С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале Опции

[Tapa]

Да я пропустил тему в "Суде времени" (Большевики спасли или погубили Россию). Если можно - стенограмму! Визуально проще воспринимается.

А зачем стенограмма, если можно посмотреть через комп? Заходите на сайт Пятого, находите в видеоархиве нужную передачу и скачиваете.

[SOLDAT]

Господа! Не спешите казнить! Чуть выше я уже назвал причины. Нужно разбираться в каждом конкретном случае!!! Причины могут быть очень разными, и реагировать на них надо по разному!!! И ещё раз - в бою лучше такая пушка, чем никакой!!! Хуже - с голыми руками!!! Это война - в любой момент могут прервать поставки нужного сырья, там чего угодно - это как раз - главная задача противника!!! Всякое бывает!!! Здесь конечно нужен контекст!!! Война - ситуация переменчивая и текучая!!!

[SOLDAT]

Хорошо, спасибо.

[pamir]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
При обсуждении на этом форуме передачи об индустиализации и вопроса о том, что всех наших пленных после возвращения отправляли в ГУЛАГ, появлялась пара постов, где приводились таблицы и конкретные цифры по военным, пропущенным через фильтрационные лагеря. В таблицах было распределение по принятым решениям в отношении военнопленных и раздельная информация по рядовым и офицерам. Запомнилось, что "репрессиям" подвергалось всего около 6% военнопленных. К сожалению, попытавшись на днях найти эту информацию на форуме, я ничего не обнаружил. Может быть эти посты были куда-то перенесены, или вообще эта информация появлялась не здесь, а на сайте 5-го канала или где-то еще? Не сможете ли вы мне оказать помощь, может кто-нибудь тоже встречал эту информацию и знает где ее искать.

Скорее всего не у нас.
Но я могу дать пару ссылок.
1. Пыхалов. Но он может быть не авторитетен, потому что явно сталинист http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/12.html
2. Земсков - его цифры признанны в мире и у нас: http://scepsis.ru/library/id_1234.html

И вообще, при поиске цифр по гулагу, ищите Земскова.

[pamir]

Вчерашняя передача и звуковая дорожка к ней
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry23192

[Konstanten]

По поводу "аргументов" Л.Млечина о неполном "выполнении" планов первых пятилеток.
Но это ведь были планы экономического роста.
Даже их частичное невыполнение обеспечило громадный рост промышленности.
Млечин показал нам , что в отличие от Ясина , он "либерал", предпочитающий репутацию как лжеца, так и идиота.
P,S. Для тех , кто занимается сложными проектами , отставание от графика или выход за пределы расписания это почти всегда правило.
График , даже самый удачный и лучший , всегда и везде корректируется , как правило в сторону роста затрат ,ресурсов и времени.
(И всегда процесс коррекции планов-графиков очень "выразителен" )
Кстати ,тому , кто у Л.Млечина себя называет "экспертом" по экономике , можно сказать ,что задачу по экономии ресурсов Л.В.Канторовичу ( на этой задаче он создал линейное программирование) всё-таки поставили на советском предприятии и на 10 лет раньше чем до её додумались в США .

В дополнение - ВСЕ наши Нобелевские работы по физике , химии и экономике были сделаны за 20 лет в 30-40 и нач. 50 годы.
А работа Ж.Алфёрова прямо опиралась на грандиозные заделы по физике и технике полупроводников ,сделанные в те же годы.

[pamir]

Вчерашняя передача и звуковая дорожка к ней
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry23370

[Kramaha]

Сейчас посмотрел первую часть по Стаханову. Вспомнили В.И. Гаганову. Так совпало , что Валентина Ивановна скончалась меньше месяца назад 25 октября, в возрасте 78 лет. земля пухом.

из Википедии

Валентина Ивановна Гаганова (3 января 1932 — 25 октября 2010[1]) — бригадир прядильной фабрики Вышневолоцкого хлопчатобумажного комбината, Герой Социалистического Труда.

На Вышневолоцком хлопчатобумажном комбинате Валентина Ивановна прошла путь от ученицы до заместителя директора. Проработала на комбинате на рабочей должности 25 лет и еще 13 лет мастером в цехе.

Родилась 3 января 1932 года в деревне Цирибушево ныне Спировского района Тверской области.

Отец погиб под Ржевом и Валентина, вторая по возрасту в семье, помогала матери поднимать пятерых ребятишек. В 1946 году окончила Спировскую железнодорожную школу.

Затем уехала к тёте в город Ковров (Владимирская область), здесь получила специальность токаря, начала работать на оружейном заводе. Девочке еще не было 15 лет. Маме была нужна помощь дома и она написала письмо в Наркомат вооружений. Валентине дали на работе расчет и она вернулась в деревню.

В 1949 году уехала в город Вышний Волочёк и пошла на ткацкую фабрику съёмщицей пряжи. Вскоре молодую инициативную ткачиху избрали групкомсоргом, потом секретарём комсомольской организации смены. Назначили бригадиром комсомольско-молодежной бригады, организованной из выпускниц фабрично-заводского училища. Бригада Валентины Гагановой догнала передовые бригады и начала соревнование за увеличение коэффициента полезного времени в использовании прядильных машин. Гаганова стала зрелым, уверенным в своих силах человеком. Вступила в партию.

В 1958 году, выполняя решения парткома, перешла в отстающую бригаду. Используя свой опыт, авторитет и умение работать с людьми, грамотно и по-новому организовала работу в бригаде и в короткие сроки вывела её в передовые. Новый почин Гагановой пришелся по душе текстильщикам. Её примеру последовали многие: сначала у себя на фабрике, потом на комбинате, на предприятиях Вышнего Волочка и всего Верхневолжья — инициатива перехода передовиков производства на отстающие участки, чтобы поднять их до уровня передовых.

В 1967 году Гаганова окончила вечерний текстильный техникум. Последние годы трудового пути была заместителем директора комбината, возглавляла БРИЗ (рационализаторское бюро).

Активно участвовала в общественной жизни. На ХХII и ХХIII съездах КПСС избиралась членом ЦК КПСС. Депутат Верховного Совета СССР шестого созыва. После выхода на пенсию была членом президиума Вышневолоцкого совета ветеранов Великой Отечественной войны и труда.

25 октября 2010 года Валентина Ивановна скончалась.

[pamir]

Вчерашняя передача и звуковая дорожка к ней
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry23478

[admin]

Эх и неловко ж мне обсуждать действия (точнее, бездействие) модераторов, а придётся. Мне картина представляется следующим образом. Я и сам здесь недавно, так что пусть бывалые товарищи меня поправят, если я ошибаюсь. Форум исторически имел очень высокий по меркам этих наших интернетов уровень дискуссии (посмотрим, например, сюда: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=96). К моменту моего появления этот уровень уже заметно размылся, однако остатки былой славы ещё сияли. Теперь же, благодаря передаче, название которой непонятным образом фигурирует в заголовке настоящей, в высшей степени увлекательной темы, форум, видимо, столкнулся со значительным расширением числа участников, что не преминуло сказаться на качестве дискуссии.

В сложившейся ситуации я лично (я лично), буде была бы мне дана такая весёлая власть, создал бы на форуме особый раздел под названием ФЛУД, и безжалостною калёною метлою бы, ежовыми бы рукавицами перемещал бы туда все сии красоты, высоты и нечистоты, перемещал бы, перемещал бы и ещё бы раз перемещал. Пускай себе дискутируют, не гнать же людей за то, что нам не нравится их уровень изложения. Да и невозможно сие, имя-то им легион.

Охотно допускаю, что времени бы у меня в такой ситуации оставалось бы только на то, чтобы дышать. Поэтому, нисколько не зная практических аспектов ситуации со здешними модераторами, не имею наглости ничего требовать или даже предлагать. Так, мысли вслух.

Согласен с критикой - и в адрес модераторов, и на свой счет принимаю. Когда нас было мало (эх, золотые времена!) и мыслей было почти столько же, сколько слов, мы привыкли к тому, что пустой треп, желание выпятить свою крутизну и прочие радости мелких самолюбий у нас на форуме практически не ночевали. ОТТОГО И НЕ ВЫРАБОТАЛИ МЕХАНИЗМА БОРЬБЫ С ЭТИМ, который есть на более-менее приличных форумах.
Речь не о флуде или троллизме.
Речь о том, чтобы держать в чистоте важные темы, ограждать от тех, кто (как qseft) пришел доказать всем "местным", что они козлы и лодыри, а вот он-то о жизни правильно понимает. А хотят "местные", чтобы он учил их уму-разуму или нет, ему не важно. Он же "несет бремя белого человека". Или даже вообще "бремя человека"! Который сам себя сделал, и все о жизни уже понял.
Речь также о некой гигиене форума - уж больно много стало агрессии, хамства и нецензурщины.
Так что придется всем этим заняться.
Для начала пусть qseft месяц от нас отдохнет.
Alex`у выносится предупреждение. Как говаривала моя учительница, когда в 9-10 классах мы начинали орать только прорезавшимися мальчишескими басами, - "На полтона ниже!" В смысле, не надо прилагать столько страсти, когда лучше чуть больше приложить головы.
Всем остальным напоминаю, что форум читает множество других людей, а не только те, кто на нем самовыявляется. Вы не на танцах в деревенском клубе, где все свои.
С остальным, т.е. технологией очистки форума, определимся в ближайшее время.

[SOLDAT]

МЕЛОМАН. Вы действительно не понимаете зачем передача??? Вы серьёзно??? Люди же не просто так спорят тысячелетиями, и не только в рамках этой передачи, и не только в нашей стране!!! Спорят все!!! Или вокруг нас живут 6 миллиардов идиотов!!!??? Они этим занимаются просто так, от нечего делать!!!??? Люди не просто так копья ломают!!! Понятно, что либерасты затеяли эту передачу, чтобы объяснить нам идиотам, что они у нас воруют в наших же интересах!!! Мы же бараны - вот они нам сейчас всё объяснят - и мы поймём!!! Либерастам не нравится оценка, которую дает наша нация нашей истории, и особенно последним её 20-ти годам! Они задницей чуют опасность! Они понимают, что это только начало! Поэтому в последнее время наметился определенный тренд - во многих СМИ они старательно объясняют нам какие мы все ...! Они, видите ли, пекутся о нас денно и ночно, а мы твари неблагодарные им какие-то непонятные претензии выставляем, нет бы их ПОБЛАГОДАРИТЬ!!! Эти уроды не знали , что получат обратный эффект!!!
Все эти бесконечные споры о дне вчерашнем - все же прекрасно понимают, что это на самом деле споры о дне сегодняшнем, а в ещё большей степени - споры о дне завтрашнем, т.е. о нашем будущем!!! О том какое оно будет и будет ли оно вообще! Это атака на нашу идентичность!!! Попытка смены нашей идентичности! Попытка выжечь в нас саму память каленым железом!!! Им нужны манкурты, Иваны непомнящие родства, рабы! Люди без прошлого - это люди без будущего!!! То, с какой яростью набрасываются на нас все наши заклятые друзья - говорит о том, что мы попали в десятку, не в бровь, а в глаз!!! И меня это РАДУЕТ!!!!!! Истерика этих уродов - для меня - БАЛЬЗАМ!!! В нашей НАЦИИ уже давно вызрело понимание необходимости РЕВАНША!!! НАСТОЯЩЕГО РУССКОГО РЕВАНША!!!

[pamir]

Споры, порождённые передачей, но не относящиеся к ней, перенёс сюда: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=756
Будьте добры, здесь обсуждать передачу,там продолжать жаркие дискуссии на отвлечённые темы.

[pamir]

Вчерашняя передача и звуковая дорожка к ней
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry23861

[Ermak]

Эту информацию можно найти у Пыхалова в книге "Великая Оболганная Война".
вот ссылка на скачивание: http://lib.aldebaran.ru/author/pyhalov_igo...olgannaya_voina Там даже формат можно выбрать.
Также можно посмотреть это же в отдельных файлах (правада слегка порыться надо будет) на сайте www.stalinism.ru "Сталинизм" писать в ссылке через s. Так как на z есть сайт-обманка.
Есть ещё сайт сделанный самим Пыхаловым называется, кажется, "Сталин-Правда". Но на нём я был слишком давно и потерял ссылку.

Скорее всего не у нас.
Но я могу дать пару ссылок.
1. Пыхалов. Но он может быть не авторитетен, потому что явно сталинист http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/12.html
2. Земсков - его цифры признанны в мире и у нас: http://scepsis.ru/library/id_1234.html

И вообще, при поиске цифр по гулагу, ищите Земскова.

Спасибо большое за помощь. То, что я искал, скорее всего, были цифры Земскова. Точно таких же табличек при быстром поиске я не нашел, но по стилю похоже на Земскова. Еще раз благодарю.

[Гаяс]

...
Речь также о некой гигиене форума - уж больно много стало агрессии, хамства и нецензурщины.
Так что придется всем этим заняться.

Наконец-то. Пришёл лесник и всех выгнал.

Пересмотрел несколько передач... Конечно, теоретически мы всё знаем, но увидеть хоть раз воочию очень полезно. Иллюстрация, знаете ли.

Кургинян как-то сцепился со Сванидзе по важному поводу. Почему, спрашивается, мы всё время выискиваем, за что бы осудить наших предков. Царей, князей, вождей. Подходим к ним каким-то идеальным эталоном, а когда видим несоответствие, даже придуманное, глумливо радуемся. (Прямую речь Кургиняна не привожу, сами помните.) Другие ведь так не поступают! Ни американцы, ни прочие французы.

Сван ответил, что тема такая, что нас не волнуют чужие исторические фигуры, нам надо в своих разобраться, понять их ошибки, шоб на них учиться. Развить тему Кургиняну не дал. А ведь тема имеет веточку, которую может и сам Кургинян не увидел.

Сван засветился в недавней гнусной истории с Пыхаловым (так кажись его фамилия), помните? А до этого еще в одной (испр. после замечания Konbа. Мерси, друг ).Сделали в МГУ учебник истории для студентов, в котором, - о ужас! - посмели указать, что во время ВОВ 63% призванных в армию чеченцев дезертировали. Руководил комиссией Сван, комиссия осудила учебник за "нетолерантность" (выражение Свана). Да вы все наверняка этот случай знаете.

А веточка вот какая: позиционированная как высокоморальная требовательность к себе, своей Истории и историческим деятелям (которая по Кургиняну сама по себе крайне опасна и скорее всего является спецоперацией) имеет оборотной стороной (и выражаемой теми же лицами) беспредельную снисходительность к другим странам и народам.

Ведь не только о чеченцах речь. Глянем-ка на состав военнопленных, захваченных РККА. Кого там только нет. Несколько сотен тысяч румын, венгров. Поменьше, но тоже отметились почти все европейские народы, за исключением англичан и сербов. Но ведь если по Германии и Италии прошлись катком, то остальную Европу вроде как освободили. По идее им тоже б пройти процедуру денацификации. Особенно прибалтике, Румынии и Венгрии. Да и чехи пусть помалкивают, "Тигры" и на их заводах делали тоже.

Происходит как с Горбатым. Вы Варшавский договор распустите, а мы уж потом... А потом говорят: извините, в связи с роспуском ВД ситуация изменилась и мы своё НАТО, пожалуй, расширим.

Но если мы, по Свану, должны относиться к себе с такой жёсткой требовательностью, то пардон, у этой палки должен быть другой конец. Абсолютная непримиримость к чужим грехам. Вплоть до бомбёжек возмездия. Why not? Америкосы, пример для подражания по Свану, так ведь делают.

Сообщение отредактировал Гаяс - 23.11.2010, 20:54

[konb]

Сван засветился в недавней гнусной истории с Пыхаловым (так кажись его фамилия), помните? Сделали в МГУ учебник истории для студентов, в котором, - о ужас! - посмели указать, что во время ВОВ 63% призванных в армию чеченцев дезертировали. Руководил комиссией Сван, комиссия осудила учебник за "нетолерантность" (выражение Свана). Да вы все наверняка этот случай знаете.

Авторов этого учебника зовут Вдовин и Барсенков. Сванидзе действительно отметился по этому делу:
http://www.newsru.com/russia/21sep2010/svanidze.html
http://actualhistory.ru/vdovin-barsenkov
Пыхалов же -- это историк, которому сломали нос сразу же после избиения Кашина, по каковому поводу Колюня С. тоже отметился, заявив, что поскольку Пыхалов сталинист, то он бы не стал эти два случая уравнивать:
http://putnik1.livejournal.com/679303.html

[Konstanten]

О настоящей научной фантастике и настоящих (нечубайсовских) инновациях.

Что такое Днепропетровск сразу после войны? Пустыня из искорёженного металла и бетона.

Но уже в 1950 построен и начал работу "Южмаш". Первоначально планировалось создать гигантский автомобильный завод.

Завод уже начал выпускать автокраны, автопогрузчики, самосвалы, прицепы.

После государственных испытаний грузовик ДАЗ-150 «Украинец» и автомобиль-амфибия ДАЗ-485 (Сталинская премия 1951 г.) были рекомендованы к серийному производству (300 тыс. грузовых автомобилей в год).

Но в 1951 году постановлением советского правительства было приказано в кратчайшие сроки наладить на базе завода серийное производство межконтинентальных ракет. Чем не фантастика в том 1951 году? В 1955-56 была запущена на поток королёвская ракета Р-5.

В 1959 полетела в космос первая ракета Янгеля. Затем через 3 года эти МБР были поставлены на поток. Всего 10 лет.

P.S. К этике "сванидзе". Интересно , а кадры заключённых , сопровождающие речь С.Е. Кургиняна, вставлены с его согласия.?
Подозреваю , что нет.
В своё время родо-видовые сванидзе-млечины своей тупостью завалили "советскую" пропаганду.
Теперь с таким же блеском заваливают и "антисоветскую" пропаганду.

Сообщение отредактировал Konstanten - 23.11.2010, 23:38

[pamir]

Вчерашняя передача и звуковая дорожка к ней
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry23980

[kolian2]

В своё время родо-видовые сванидзе-млечины своей тупостью завалили "советскую" пропаганду.
Теперь с таким же блеском заваливают и "антисоветскую" пропаганду.

Это не тупость, ихняя пропаганда направлена на 95% граждан, которые не используют головной мосх.

[Гаяс]

Продолжу свою тему в слабой надежде, что кто-нибудь присоединиться.

О безграничном великодушии и снисходительности к другим нациям и народам и бескомпромиссно высокой требовательности к русскому народу и его советскому воплощению.

Когда в последней передаче свидетель Кургиняна упомянул о "швейковавшей Чехии" Сван тут же напустился на него и начал разглагольствовать о чешском подполье и прочих доблестях чехов и словаков. Упоминания о чешских заводах, выпускающих оружие и боевую технику для вермахта, недопустимы. Упоминания о взятых в плен чехах военнослужащих вермахта также недопустимы. А вот то, что злые немцы несколько чешских сел уничтожили - это вселенская трагедия, на фоне которой Бабий Яр и почти 20 млн. убитых советских мирных граждан мелочь.

Это ведь тоже красной нитью проходит через все передачи. Любая гадость, даже сомнительная или выдуманная, про советских должна выпячиваться и сладострастно обмусоливаться; обсуждение реальных постыдных дел несоветских должно жёстко пресекаться. И надо бы это выявлять и выпячивать, пусть и путём мелких, но частых выпадов.