Обсуждение власти Опции

[Влад]

А зачем цифры? Если одни и те же люди, одни и те же мысли.

Ну допустим Сталин в 20-е годы был совсем не такой как в 30-е или в 50-е. Согласитесь? Хотя один и тот же человек. Да и Ленин никогда раньше не говорил о НЭПе. Хотя основоположник. И вообще зачем что-то доказывать?

[Олег Александров...]

2) Долой Медведева
3) Долой Путина.[/size]
Надо сделать всё, чтобы вышеперечисленные не прошли на ближайших выборах.

А кто же прошел?

[Влад]

Если быть реалистами, то надо признать ,что социализм был в этом плане неизмеримо более эффективной системой.

Когда вы говорите Социализм, что вы имеете в виду? То что было в Союзе? То что было в Югославии? Или Венгрии, или Китае. Вы определитесь, ведь везде было по разному.

цитата
В 90-е решили, что лучше "Мир, дружба, жвачка" Их и получили.
То есть звёзды продали за жвачку! Кайв! Золото поменяли на бусы.
Супер.

Вы это говорите как будто это сделал я. И не только звезды продали, но и еще океан, антарктиду и т.д. Да и свою спокойную жизнь.

цитата
И причем здесь социализм или капитализм?
При том, что, как показывает современность социализм экономически ,социально и научно более эффективная система.
Тогда у нас хватало денег на развитие всего. И социалки, и науки и к звёздам ломились.
Сейчас нет денег ни на что.
разве что у абрамовича новые яхты и футольные клубы появляются.
А народ с голоду пухнет (вполне реально - это не метафора).

Ну опять ваша интерпретация. Если бы денег хватало, то никакая жвачка не помогла бы. Нужно признать, что та экономическая модель себя пережила. Нужны были изменения.
Когда СССР 50х-60-х годов показал западному рабочему классу, как можно жить и в каких условиях работать, собственники средств производства, политики и прочие западные элиты ВЫНУЖДЕНЫ были идти на серьезные уступки своим трудящимся, так как те увидели, что можно жить хорошо, как в СССР.
В конце 80х, когда началась гребаная гласность, одним из главных ее орудий, разрушающих основы нашего общество, стала массированная демонстрация, что можно жить хорошо, как у них. И первые ласточки: кооператоры, молодые миллионеры, криминал в спайке с крупными чиновниками и силовиками своим примером показали, что это реально. Западные стандарты жизни (комфортный дом, новая иностранная машина, курорты заграничные и т.п.) постепенно становились нормой, и уж естественно, каждый гражданин на практике или в мечтах стремился жить хорошо, но уже не как на Западе, а как сосед-коммерс, сосед-бандит, сосед -чинуша и т.п.
В общем -то все это прописные истины, кроме базиса.
Командная система хороша во время испытаний. Когда нужно мобилизовать всех и все. А потом нужно что-то другое. Но мы продолжали ломиться в открытую дверь. И проиграли.
Извините остальное отвечу завтра.

[alexandrivanv]

Ну допустим Сталин в 20-е годы был совсем не такой как в 30-е или в 50-е. Согласитесь? Хотя один и тот же человек. Да и Ленин никогда раньше не говорил о НЭПе. Хотя основоположник. И вообще зачем что-то доказывать?

При чём здесь Сталин, Ленин. Вы упустили слово мысли. Мысли о личном благе тех, кто в 90-00 какими были такими и остались

Сообщение отредактировал alexandrivanv - 23.11.2010, 18:59

[Влад]

А кто же прошел?

А на этот вопрос нет здесь ответа. Говорят что хочешь. Кто Сталин, кто еще что. Но конкретно нет ничего.

[Олег Александров...]

А на этот вопрос нет здесь ответа. Говорят что хочешь. Кто Сталин, кто еще что. Но конкретно нет ничего.

То, что здесь есть, а чего нет, мне известно не меньше вашего. Это Вы ещё не совсем понимаете кто есть кто...
Вопрос я задал конкретному лицу, пусть он ответит, с удовольствием бы его почитал!!!

[Богатырёв]

А кто же прошел?

Вопросом на вопрос:
У нас есть альтернатива КПРФ?

[Богатырёв]

Когда вы говорите Социализм, что вы имеете в виду? То что было в Союзе? То что было в Югославии? Или Венгрии, или Китае. Вы определитесь, ведь везде было по разному.

см. здесь: http://zhurnal.lib.ru/k/krysolow/socverkap.shtml
Определение социализма и коммунизма как социальных систем.
и здесь: http://zhurnal.lib.ru/k/krysolow/nsm.shtml
Новый Социалистический Манифест.

Вы это говорите как будто это сделал я. И не только звезды продали, но и еще океан, антарктиду и т.д. Да и свою спокойную жизнь.

Если вы защищаете воров и негодяев, значит вы соучастник.

Ну опять ваша интерпретация. Если бы денег хватало, то никакая жвачка не помогла бы. Нужно признать, что та экономическая модель себя пережила. Нужны были изменения.

Чушь!
Давно и с цифрами доказано, что СССР был ЭКОНОМИЧЕСКИ БЛАГОПОЛУЧНОЙ ДЕРЖАВОЙ.
Его сгубило предательство.
Если вы этого не знаете, то нахрена ввязывались в спор?

[Олег Александров...]

Вопросом на вопрос:
У нас есть альтернатива КПРФ?

У Вас может и нет...

На счет "красных" альтернатив:
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=456

Сообщение отредактировал Олег Александрович - 23.11.2010, 21:35

[Виноградов]

У Вас может и нет...

На счет "красных" альтернатив:
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=456

Не вижу там никаких убедительных аргументов насчёт "красных" альтернатив, кроме Вашей личной убеждённости.

[Олег Александров...]

Не вижу там никаких убедительных аргументов насчёт "красных" альтернатив, кроме Вашей личной убеждённости.

У Вас есть другие убежденности, с аргументами?

[Виноградов]

У Вас есть другие убежденности, с аргументами?

"Зюганов? Вперед, в прошлое! (убедить в обратном, Вам не поможет даже "пульт от всех телевизоров в мире" )."

Это - аргумент?
И Ваше возражение - разве не "перевод стрелок", подобно "разве не так, докажите обратное"?
Я задал вопрос - не вижу убедительных аргументов. В ответ - "приведите свои".
И так - на всём форуме...
Когда-то я написал "меня терзают смутные сомнения". Эти сомнения почти развеялись. Увы...

[Олег Александров...]

"Зюганов? Вперед, в прошлое! (убедить в обратном, Вам не поможет даже "пульт от всех телевизоров в мире" )."
Это - аргумент?

Что Вам не ясно? Если Вы верите в победу КПРФ, в нынешнем её составе, то Вы утопист, как впрочем и непосредственно коммунизм. Повторюсь, даже владея всеми "телевизорами" (напомню, что выборы решаются в "телевизорах"), Вы не убедите народ!
Это очевидно всем! Но Вам, видимо, это станет очевидным только в 2012г. и последующие годы...

Предлагаю на этом о Зюганове и закончить, в этой теме, хоть он и является частью власти, нет желания говорить ни о чем...

[Alex_]

...

Кстати почитайте манифест этого Богатырева - типичное "творческое развитие" ...

[Богатырёв]

Что Вам не ясно? Если Вы верите в победу КПРФ, в нынешнем её составе, то Вы утопист, как впрочем и непосредственно коммунизм. Повторюсь, даже владея всеми "телевизорами" (напомню, что выборы решаются в "телевизорах"), Вы не убедите народ!
Это очевидно всем! Но Вам, видимо, это станет очевидным только в 2012г. и последующие годы...

Предлагаю на этом о Зюганове и закончить, в этой теме, хоть он и является частью власти, нет желания говорить ни о чем...

Повторю тезисы.
На настоящий момент КПРФ самая крупная левая партия. ДРУГИХ ПРОСТО НЕТ.
За других вообще голосовать не будут.
Поэтому, КПРФ надо использовать как ТАРАН по слому системы.
Сидеть на ж..е и ныть, что мол "КПРФ не вариант" и тому подобное - это заранее обрекать себя и страну на поражение. ЭТО ВСЁ - ОПРАВДАНИЕ НИЧЕГОНЕДЕЛАНЬЯ.
Пока нет более приличных альтернатив ПРИДЁТСЯ использовать КПРФ.
А наиболее реальная персперктива использования этой партии состоит в том, чтопривести её к власти путём предствоящих выборов.
Трындёж, что типа больше четверти электората НЕВОЗМОЖНО привести за КПРФ - это трындёж. Факт того, что популярность КПРФ ЗАМЕТНО РАСТЁТ это ФАКТ. НЕ видеть его могут только полные слепцы. Я это вижу ХОТЯ БЫ по тому, что резко возрасло количество участников в акциях местных коммунистов. В числах - В ЧЕТЫРЕ РАЗА ЗА ПОСЛЕДНИЙ ГОД.
Поэтому, ДАЖЕ ЕСЛИ КПРФ - ДЕРЬМО придётся её использовать, так как это на сейчас ЕДИНСТВЕННЫЙ ВАРИАНТ по слому монополии "Единой России" на власть.
ПРИДЁТСЯ агитировать и голосовать за КПРФ.Причём прямо указывая всем, что ИНОГО ВАРИАНТА ПРОСТО НЕТ.
НУ НЕТ И ВСЁ!!!
Пока нет.
Задача КПРФ на настоящий момент только одна - прийти к власти и организовать ЧЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ. В Советы для начала. Дальше процесс пойдёт по нарастающей и почти что самотёком. Он даст возможность СФОРМИРОВАТЬСЯ ТОЙ СИЛЕ, КОТОРАЯ РЕАЛЬНО ВЫТАЩИТ СТРАНУ.
Да даже простой факт отстранения Единоросов от рычагов власти уже даст возможность этой СИЛЕ сформироваться. И сформируется очень быстро.
Отодвинет эта СИЛА КПРФ? И ладно!
Надо дать ВОЗМОЖНОСТЬ этой силе сформироваться, а без слома монополии ЕР это невозможно. В то же время слом монополии ЕР без участия КПРФ - вообще нереальная, БРЕДОВАЯ затея.
НАДО БЫТЬ РЕАЛИСТАМИ!
Поэтому я считаю, что ВСЕ, кто сейчас будет трындеть что-то типа "за КПРФ голосовать не вариант" они либо дураки конченные, либо откровенные вражины.

[Alex_]

А наиболее реальная персперктива использования этой партии [КПРФ] состоит в том, чтопривести её к власти путём предствоящих выборов.

Это невозможно в принипе - даже если за нее проголосуют 100%, ей посчитают столько голосов, сколько посчитают нужным посчитать.

[Alex_]

На настоящий момент КПРФ самая крупная левая партия.

А чем занималась это "левая" партия в лице г-на Маслюкова в 1998 году ?

Спасала капитализм для буржуев, вот чем она занималась.

Сообщение отредактировал Alex_ - 24.11.2010, 7:32

[Богатырёв]

Это невозможно в принипе - даже если за нее проголосуют 100%, ей посчитают столько голосов, сколько посчитают нужным посчитать.

Этот мухлёж вполне достаточное основание для вооружённого восстания. Причём, заметьте, по Конституции РФ.

Т.е. если такое будет сделано ещё раз - власть подпишет себе смертный приговор. Причём не фигурально выражаясь, а вполне предметно.
Уже сейчас люди не прсто неверят этим тварям, а ждут ПОВОДА, чтобы вцепиться им в глотку.
Вот и будет "хороший" повод.

Беда только в том, что эта акция мгновенно перерастёт в гражданскую войну. Почему я и утверждаю ,что нужно использовать все возможности по закону решить проблему.
Ну а если (ещё раз повторяю), сама власть откажется решать её по закону вот тогда-то у народа и будет ПОЛНОЕ ЗАКОННОЕ основание поступить так, как ему хочется - повесить сию "власть" на ближайшем суку.

[Богатырёв]

А чем занималась это "левая" партия в лице г-на Маслюкова в 1998 году ?

Спасала капитализм для буржуев, вот чем она занималась.

Ты ещё 1898 вспомни.
Так, до кучи.

[Влад]

Этот мухлёж вполне достаточное основание для вооружённого восстания. Причём, заметьте, по Конституции РФ.

Т.е. если такое будет сделано ещё раз - власть подпишет себе смертный приговор. Причём не фигурально выражаясь, а вполне предметно.
Уже сейчас люди не прсто неверят этим тварям, а ждут ПОВОДА, чтобы вцепиться им в глотку.
Вот и будет "хороший" повод.

Беда только в том, что эта акция мгновенно перерастёт в гражданскую войну. Почему я и утверждаю ,что нужно использовать все возможности по закону решить проблему.
Ну а если (ещё раз повторяю), сама власть откажется решать её по закону вот тогда-то у народа и будет ПОЛНОЕ ЗАКОННОЕ основание поступить так, как ему хочется - повесить сию "власть" на ближайшем суку.

Хотите пример? Их есть у меня.
На последних выборах в городскую думу города Тверь победили коммунисты и что?

"на выборах в городскую думу "Единую Россию" поддержали 30,32% избирателей, в то время как за КПРФ проголосовали 47,39%. Третье место заняла ЛДПР c 10,36% голосов. "Справедливую Россию" поддержали 5,69% "
Теперь можете приехать и спросить у жителей что изменилось. Они вам очень красочно расскажут. И вы думаете, что в следующий раз у КПРФ будет такой процент? Очень сомневаюсь.
А историю с Ходорковским помните?
Когда он своих людей продвигал по спискам КПРФ. Конечно не за так. Отвалил деньги на выборы.
Так за кого вы агитируете голосовать? Кто говорит одно, думает другое, а делает вообще не понятно что. Ну-ну.