Обсуждение власти Опции

[Влад]

При чём здесь Сталин, Ленин. Вы упустили слово мысли. Мысли о личном благе тех, кто в 90-00 какими были такими и остались

Я вам привел пример изменений одного человека во времени. А вы говорите о разных людях. В 90-е годы президентом был Ельцин, а потом Путин. Вы бы хоть пример привели, чем они похожи.

[Олег Александров...]

Повторю тезисы.
На настоящий момент КПРФ самая крупная левая партия. ДРУГИХ ПРОСТО НЕТ.
За других вообще голосовать не будут.
Поэтому, КПРФ надо использовать как ТАРАН по слому системы.
Сидеть на ж..е и ныть, что мол "КПРФ не вариант" и тому подобное - это заранее обрекать себя и страну на поражение. ЭТО ВСЁ - ОПРАВДАНИЕ НИЧЕГОНЕДЕЛАНЬЯ.
Пока нет более приличных альтернатив ПРИДЁТСЯ использовать КПРФ.

А Вы кто, простите? Кто Вам даст использовать КПРФ? А если Вы так просто можете в своих целях ИСПОЛЬЗОВАТЬ КПРФ, то может тогда проще использовать Путина и ЕР? Или Вам просто нужно проспаться?

Задача КПРФ на настоящий момент только одна - прийти к власти и организовать ЧЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ. В Советы для начала. Дальше процесс пойдёт по нарастающей и почти что самотёком.

И начнется ПЕРЕСТРОЙКА-2.

Он даст возможность СФОРМИРОВАТЬСЯ ТОЙ СИЛЕ, КОТОРАЯ РЕАЛЬНО ВЫТАЩИТ СТРАНУ.

Ага, в Украине, когда оранжоиды "поднимали с колен" страну в 2004г., говорили, что после этого страна "встала рак..м".
Вы в Вашингтоне никогда не были, хотя бы виртуально?
КПРФ, кстати, очень поначалу приветствовали "демократию", приезжали поддержать, опыт перенимали...

ПРИДЁТСЯ агитировать и голосовать за КПРФ.Причём прямо указывая всем, что ИНОГО ВАРИАНТА ПРОСТО НЕТ.
НУ НЕТ И ВСЁ!!!
Пока нет.

Как и в случае с Украиной (известно чем кончившемся) изначально начинать с вранья! Флаг Вам в руки, красный!

Поэтому я считаю, что ВСЕ, кто сейчас будет трындеть что-то типа "за КПРФ голосовать не вариант" они либо дураки конченные, либо откровенные вражины.

Я бы рекомендовал модераторам обратить внимание на выделенные слова, явное нарушение правил форума!!!
Человек, представляет собой яркий пример "либероида", описываемый СЕ в одноименной статье!!!

Сообщение отредактировал Олег Александрович - 24.11.2010, 11:00

[Влад]

см. здесь: http://zhurnal.lib.ru/k/krysolow/socverkap.shtml
Определение социализма и коммунизма как социальных систем.
и здесь: http://zhurnal.lib.ru/k/krysolow/nsm.shtml
Новый Социалистический Манифест.

Ну вы даете. Даете агитку времен 60-х годов. Один такой пассаж чего стоит.

Благодаря фетишизации индивидуализма и конкуренции капитализм никогда не мог и не может в принципе обеспечить для своих граждан социальную эффективность на мало-мальски приемлемом для жизни людей уровне.
Т.е. вы хотите сказать, что рабочие на западе обделены в социальной сфере. Их не устраивают социальные гарантии государств. А как же тогда Шведская модель. А как же ОАЭ, где граждане вообще на обеспечении государства. Норвегия. Это то что пришло на ум сходу. Но есть и еще много других примеров.
Я всегда говорил о том, что нужна коррекция системы. Ведь еще Ленин говорил, что империализм это последняя стадия капитализма. И что? Капитализм изменился. Государства стали брать больше налоги с бизнеса и дали больше социальных гарантий массам. Да, за счет эксплуатации. Да, за счет колониального налога. Но теорию золотого миллиарда никто не отменял. И здесь уже ваши определения капитализма совсем не подходят. На то он и золотой, чтобы жить лучше всех. Во всех отношениях.

Если вы защищаете воров и негодяев, значит вы соучастник.

Давайте по порядку. Кого вы называете вором и негодяем? Я бы хотел факты. Пожалуйста.

Чушь!
Давно и с цифрами доказано, что СССР был ЭКОНОМИЧЕСКИ БЛАГОПОЛУЧНОЙ ДЕРЖАВОЙ.
Его сгубило предательство.
Если вы этого не знаете, то нахрена ввязывались в спор?

А что вы называете ЭКОНОМИЧЕСКИ БЛАГОПОЛУЧНОЙ ДЕРЖАВОЙ? То, что у нас работали предприятия, выпускали товар, но почему-то мало кто хотел его брать. Все почему-то гонялись за импортом. Который стоил очень дорого. Та же одежда, обувь, а о косметике и не говорю. Электроника, бытовая техника. Оборудование для предприятий и то было горазо удобнее. И уже в 80-е годы пошел импорт. Продовольствие. Хоть наше и было полезнее, но гонялись за импортом почему-то. Вот где мы проиграли. И нужны были изменения, но не таким образом как сделали наши, кстати коммунисты. Нельзя застывать в развитии. Теорию Дарвина никто не отменял. Иначе смерть. Ну что собственно мы и получили. Что же теперь на зеркало пенять.

[Влад]

Вы же видели, я показывал количество запусков в 90-е годы.
Котоая показывает ,что до сих пор у нас ещё не всё убито. Кстати, как я помню, кол-во пусков за год было явно не то ,что есть в той таблице, что вы предоставили.
Их были СОТНИ.
Т.е. что-то в той таблице не так.
Дайте ссылку на неё ибо там явно идёт какая-то гнусная подтасовка фактов. К девяностым только порядковые номера спутников серии "Космос" были около двух тысяч. Просто делением на 25 вы получите сколько? В год пусков...
А ведь кроме "космосов" была тьма других спутников. Были спутники связи были научные, были пилотируемые пуски, были испытательные... и того за сотню в год ЗАВЕДОМО.

Я вам давал ссылку
www.roscosmos.ru
Посмотрите пожалуйста.

[Богатырёв]

А Вы кто, простите? Кто Вам даст использовать КПРФ? А если Вы так просто можете в своих целях ИСПОЛЬЗОВАТЬ КПРФ, то может тогда проще использовать Путина и ЕР? Или Вам просто нужно проспаться?

Вообще-то - голимая демагогия. Поэтому и ответ тоже ПО-НАЧАЛУ демагогический : мне не нужно проспаться, а вот вам весьма настоятельно требуется пошарить у себя под диваном и найти там потерянные мозги.
А как найдёте, ЕЩЁ РАЗ прочитайте и проанализируйте ЧТО Я СКАЗАЛ.

Прочитали?


Проанализировали?


Ну если даже после этого не дошло , объясняю "на пальцах".

Цель КПРФ КАКАЯ?
ПРИЙТИ К ВЛАСТИ И ТАМ ЗАКРЕПИТЬСЯ.
Для этого ей надо сбросить ЕР.

Какова НАША ЦЕЛЬ?
Наша цель тут таже - сбросить ЕР.

После того, как сброшена ЕР что сделает ЛЮБАЯ партия?
Любая партия постарается закрепиться у власти.
Какова цель КПРФ на данном этапе?
РАСШИРЕНИЕ СОЦИАЛЬНОЙ БАЗЫ.

Какова стратегия?
Перевыборы Советов ВСЕХ УРОВНЕЙ.

Если делаются перевыборы, следовательно необходимо будет обеспечить такой режим голосования, который ИСКЛЮЧАЕТ применение тех технологий, по которым местные князьки могли бы протащить ПРЕЖНИМИ ПУТЯМИ своих ставленников. Это значит, что все те технологии, которые до этого применялаЕР - попадут под строжайший запрет, будут отслеживаться и резко пресекаться.
Но ведь это палка о двух концах - если пресекаешь их, то и СВОИМ тоже придётся прорываться в условиях уже честной конкуренции.
так как авторитет после первой победы у КПРФ будет высокий, то и уверенность, что в местные Советы пройдёт очень много "своих" у неё тоже будет соответствующая.
Но уверенность уверенностью, а ПОМОЧЬ выделению нужных кадров, нужных лидеров, настроенных на слом существующих порядков и восстановление социализма тут будет весьма конкретная.
Смогут ли они опираться в этом деле только на своих?
Вряд-ли! "Пупок развяжется". Кадров у них весьма мало для такого суперусилия.
Следовательно, они, обеспечивая себе именно эту саму широкую социальную базу, неизбежно пойдут на формирование весьма широкой АНТИКАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ коаллиции.
Иначе их просто сотрут в порошок.
Всё те же силы, которые стоят за потерпевшей поражение ЕР.
Это ЛЮБОЙ партфункционер понимает буквально позвоночником. На рефлексах.

Но опять-таки КАКОВЫ НАШИ ЦЕЛИ?
Наши цели ИМЕННО НА ЭТОМ ЭТАПЕ как раз и есть СОЗДАНИЕ ТОЙ САМОЙ КОАЛЛИЦИИ.

Далее уже включится самоорганизация на уровне Советов, которая очень быстро (вспомните историю от февраля до октября 1917 года) отфильтрует во власти пустозвонов от реальных политиков.

Таким образом, ПОМОГАЯ КПРФ победить на предстоящих выборах мы, тем самым добиваемся своих целей.
Т.е. попросту ИСПОЛЬЗУЕМ КПРФ.
Если КПРФ такая гниль, как об этом трындят их враги, то они сойдут с политической сцены как в своё время слиняли эсеры от февраля до октября 1917-го.
Но вот если КПРФ окажется той силой, которая будет в состоянии потянуть восстановелние страны, то и никаких дальнейших тусовок с коаллицией не потребуется. Члены коаллиции становятся вполне нормальными партиями и движениями выражающими волю большинства. И где надо, поправляющие и направляющие правящую партию.
Заметьте, с полными шансами в своё время отодвинуть КПРФ И САМИМ ПРИЙТИ К ВЛАСТИ.

И начнется ПЕРЕСТРОЙКА-2.

И с какого перепугу такой категорический и совершенно дикий "прогноз"?
С чего это ДЛЯ КПРФ осуществлять программы либеров?!!!

Ага, в Украине, когда оранжоиды "поднимали с колен" страну в 2004г., говорили, что после этого страна "встала рак..м".

КПРФ, кстати, очень поначалу приветствовали "демократию", приезжали поддержать, опыт перенимали...

Типичная демагония, кстати.
Тип в первом предложении - подмена понятий.
см. "Классификация демагогии" http://zhurnal.lib.ru/k/krysolow/demagogdoc.shtml
Мы о чём здесь говорили?
О коммунистах РОССИИ.
ОРАНЖОИДЫ - кто? Буржуазные партии и движения на кормёжке у зарубежных, тоже буржуазных спонсоров. причём партии УКРАИНСКИЕ.

Во втром предложении - та же картина. Я в одном из постов не зря стебался насчёт того, что "не мешало и 1897 год вспомнить".
То, что мы имеем в виде КПРФ сейчас далеко не то, что мы имели даже пять лет назад. Поэтому надо говорить о том, что есть, а не о том, что ушло.

Я бы рекомендовал модераторам обратить внимание на выделенные слова, явное нарушение правил форума!!!
Человек, представляет собой яркий пример "либероида", описываемый СЕ в одноименной статье!!!

А я с радостью обращаю внимание всех заинтересованных лиц на весьма яркого представителя демагогического племени.
Чувствуя, что попался, он тут же прибегает в разбираемом фрагменте к приёму описанному в пп. 6г 6д вышеупомянутого классификатора демагогии.

п.с.
Олег Александрович!
Если вы вдруг приняли полностью на себя те самые эпитеты, которые выделили - я не виноват. ВЫ САМИ ИХ НА СЕБЯ ПРИНЯЛИ.
Да ещё заявили об этом громко и во всеуслышанье.
И более того! Вы явно признали за собой тот грешок, который я так нелицеприятно обозначил.
Примите мои соболезнования!

п.с.п.с.
Кстати, Ервандыч не раз и не два говаривал насчёт того, что если ничего не делаем, да ещё и прызываем всех не рыпаться, то тем самым мы принимаем на себя ВСЮ ответственность за те самые безобразия, что творятся в России.
То есть выступаем явно на стороне ВРАГОВ.

[Alex_]

у нас работали предприятия, выпускали товар, но почему-то мало кто хотел его брать

Не хотели брать колбасу из мяса, а сейчас хотят брать "колбасу" из ГМ-сои ?

[Олег Александров...]

Богатырёв, здоровья Вам и удачи!

Вот Вы пишите:
"Цель КПРФ КАКАЯ?
ПРИЙТИ К ВЛАСТИ И ТАМ ЗАКРЕПИТЬСЯ.
Для этого ей надо сбросить ЕР.
Какова НАША ЦЕЛЬ?
Наша цель тут таже - сбросить ЕР."

Один только вопрос, для полной так сказать ясности: кого Вы имеете ввиду под "НАША"???

Сообщение отредактировал Олег Александрович - 24.11.2010, 22:20

[Alex_]

Один только вопрос, для полной так сказать ясности: кого Вы имеете ввиду под "НАША"???

Мелкую и среднюю буржуазию очевидно.

[Клим Климыч]

Вы знаете а мне понравилось ваше определение. СТАДИЯ.

Ну начнем с чего? Ну чтобы далеко не заходить с Российской Империи. Далее была стадия военный коммунизм. Далее НЭП ну и т.д. Т.е. любое развитие событий это очередная стадия. Вы заметили, я не даю оценку тем или иным событиям. И я с вами полностью согласен про стадии. Но вот только нас это никуда не приводит. И любая следущая стадия может быть совершенно противоположна предыдущей. Как по социальному развитию, так и политическому и экономическому. Ведь согласитесь?

Работы Кургиняна я читаю. Но брать его за образец не могу. Во всяком случае за догму не беру. Очередной марксизм-ленинизм мне не нужен. Все в мире развивается. И когда Кургинян говорит про историю у меня вообще нет никаких претензий. Я целиком и полностью ЗА. Но прогнозы не его дело. Извините конечно за подобную грубость.

"Поднимающийся с колен, приветствую тебя"

"Ну начнем с чего?", бодро задает Влад риторический вопрос и со словами "ну чтобы далеко не заходить...", делает глубокий заныр в смысловые бездны собственного иррационального сознания. Главное подальше и поглубже от неудобных вопросов.
Но какое, однако, семантически сложное и многообразное это понятие - СТАДИЯ. Трудно разобраться. Даже такому знатному языковеду, каковым считает себя Влад, проще укусить себя за задницу, что, впрочем ему легко и удается (чувствуется опыт!). Так, Влад, доверительно, как человеку, с которым у него сложилось полное взаимопонимание, предлагает мне согласится с ним, что очередная стадия это любое развитие событий (ну, просто игра в кости. Подкинул монетку Горби, передернул карту ЕБоН...), а любая следующая стадия может быть совершенно противоположна предыдущей. А я то думаю, что же у нас происходит, например, в процессе судопроизводства, на различных его стадиях. Хотя, впрочем, если допустить к участию в любом процессе с десяток таких как Влад, то... даже процесс эволюции остановится, сознания точно.
Да-а, вот ведь... Российская империя, военный коммунизм, НЭП..., развитой социализм, перестройка со всеми вытекающими... Ни фига себе, "этапы большого пути".

А дальше. Позиция, просто равного среди равных. По крайней мере, по уровню энциклопедических познаний, информированности... Кургиняна почитывает, но... "за образец брать не может, за догму не берет, ...не нужен". И соломоново, "все в мире развивается". Отстал, отстал Сергей Ервандович. И еще! "Прогнозы не его дело".
Резанул "правду матку"! Да, Кургинян славу себе снискал именно прогнозной аналитикой, что вынуждены признавать даже те, кто мягко говоря, его не долюбливает. А ведь побоялся прямо сказать, что не разделяешь мировоззренческую позицию ЭТЦ. Так, Влад? Чтобы возможность себе оставить, публиковать свои сводки с полей?

[alexandrivanv]

Я вам привел пример изменений одного человека во времени. А вы говорите о разных людях. В 90-е годы президентом был Ельцин, а потом Путин. Вы бы хоть пример привели, чем они похожи.

По форме они похожи т. к. у них две руки, две ноги и т.д. Про содержание я Вам предложил заметить.

Вы упустили слово мысли. Мысли о личном благе тех, кто в 90-00 какими были такими и остались

[Alex_]

... перерастёт в гражданскую войну. Почему я и утверждаю, что нужно использовать все возможности по закону решить проблему.

За 25 лет уничтожено народа на порядок как минимум больше, чем погибло бы на стороне "красных" в случае Гражданской войны.

[кудесник]

На карту поставлен вопрос существования России.

[Богатырёв]

Богатырёв, здоровья Вам и удачи!

Вот Вы пишите:
"Цель КПРФ КАКАЯ?
ПРИЙТИ К ВЛАСТИ И ТАМ ЗАКРЕПИТЬСЯ.
Для этого ей надо сбросить ЕР.
Какова НАША ЦЕЛЬ?
Наша цель тут таже - сбросить ЕР."

Один только вопрос, для полной так сказать ясности: кого Вы имеете ввиду под "НАША"???

Мы - это все, кто не входит в состав КПРФ, или даже с ней в чём-то серьёзно несогласен, но является АНТИКАПИТАЛИСТИЧЕСКИ и просоциалистически настроенным.
В эту со страшным скрипом формирующуюся коаллицию входят сейчас "эсеры"(та часть, что "на местах"), представители движений типа НБП, "Левый фронт", КПЕ, и даже часть представителей таких партий, как ЛДПР. Среди последних есть немало людей, которые мыслят также, как и мы ,но имеют иллюзии отностительно природы той партии.
В частности картина по Анапе.
Вокруг меня есть представители всех ,вышеперечисленных партий и движений, плюс очень много людей совершенно беспартийных, ТАК ЖЕ КАК И ВЫ весьма скверно относящихся к КПРФ, но, тем не менее, просоциалистически настроенных.
Например, практически все представители партийной ячейки КПЕ (обратите внимание - средний возраст партейцев там 35 лет!) являются СТАЛИНИСТАМИ. Причём в КПЕ и вообе среди последователей КОБ сталинизм как таковой является преобладающей темой И ЗНАМЕНЕМ.
Вот эти и есть те самые, которых я называю НАШИ.

п.с.
Предлагаю джентльментское соглашение - не применять в дискуссиях демагогию.
Лады?
___________________________________________________________

Я вам давал ссылку
www.roscosmos.ru
Посмотрите пожалуйста.

Смотрю регулярно.

И отношусь также как и к рекламе блендамеда в зомбоящике.

Красиво.
Привлекательно...
Но предназначено для пускания пыли в глаза.
Что-то типа:
"Вот мы какие крутые... Вы нам только деньги дайте! Мы тогда горы свернём!!!!".

Это примерно то же самое ,как та же амерская мулька, когда они уже аж с тысяча девятьсот какого-то мохнатого года всё "через три года" на Марс летят пилотируемой экспедицией.
Вот так "через три-четыре года" и летят.

Как видно - до сих пор не прилетели.

[Богатырёв]

За 25 лет уничтожено народа на порядок как минимум больше, чем погибло бы на стороне "красных" в случае Гражданской войны.

Во-первых, предположим вы уже на завтра "назначили" вооружённое восстание. Вопрос в лоб: кто вас поддержит в этом благом начинании? Не получится ли так ,что вы выступили... и оказались в гордом одиночестве.
Ясно дело против вас бросают спецназ, осназ - и вашему "восстанию" кранты. А ведь так будет, если ХОТЯ БЫ ПОЛОВИНА населения не будет готова выступить с оружием в руках на вашей стороне.
Но что нужно сделать, чтобы эта ПОЛОВИНА у вас появилась?
Нужна информация для всех.
Это можно добиться только длительной и целенаправленной работой. Абсолютное большинство людей, уже неприемлющих капитализм и желающих восстановления социализма, не знают РЕАЛЬНОЙ обстановки в стране. Что нам действительно всем очень плохо и перспективы - вообще дрянь. Следовательно для "резких" движений нужно иметь базу, которую НУЖНО ГОТОВИТЬ. А сейчас ближайший такой шанс охватить сразу очень много населения - выборы.
Следовательно, даже если ты хочешь поднять восстание в стране, тебе всё равно придётся УЧАСТВОВАТЬ В ВЫБОРАХ чтобы постараться донести свою точку зрения о происходящем в стране до максимально большого количества людей.
Далее!
Обратите внимание особо!!!
ЕСЛИ ВЫ ПОБЕЖДАЕТЕ В ВЫБОРАХ - хотя бы несколько ваших представителей проходит "во власть" - ВЫ ПОЛУЧАЕТЕ НА ПОРЯДОК БОЛЬШИЕ ВОЗМОЖНОСТИ ДЛЯ АГИТАЦИИ И ПРОПАГАНДЫ.
Вывод из всего этого какой?
УЧАСТВОВАТЬ В ВЫБОРАХ И ПРОРЫВАТЬСЯ ВО ВЛАСТЬ ЗАКОННЫМИ МЕТОДАМИ. Насколько это возможно в условиях тотальной фальсификации выборов. Это необходимо, так как НЕОБХОДИМО ЖЕ использовать ВСЕ возможности для максимально широкого инофрмирования людей.

Во-вторых, Восстание неизбежно породит ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ. В условиях страны, имеющей ядерное, химическое и бактериологическое оружие - это ещё та веселуха. К тому же, вы наверняка знаете, что медвепуты подписали соглашение с НАТО о беспрепятственном доступе ИХ ВОЙСК на нашу территорию.
Угадайте с трёх раз, что будет, когда в стране "внезапно" начнётся всеобщая свалка? А ведь эта "свалка" за два дня не кончится!
Вывод: необходимо всемерно избегать возможностей сваливания страны в гражданскую войну. А это значит, вооружённые методы борьбы должны быть отнесены ТОЛЬКО на крайний случай и ИСПОЛЬЗОВАНЫ ПО ВОЗМОЖНОСТИ ВСЕ законные методы взятия власти.

[Богатырёв]

Поверхам посмотрел "статистику" запусков на сайте роскосмоса - ДАННЫЕ ЧУДОВИЩНО НЕПОЛНЫЕ!!!!

См. хотя бы номера спутников серии "Космос".
В конце 1989 года запускается "Космос-2053"
.В начале 1980 - "Космос 1151"
Простым вычитанием по номерам получаем кол-во пусков 2053-1151=902 только в серии "Космос". А это в среднем 90 пусков в год.
НО ВЕДЬ НЕ ТОЛЬКО "КОСМОСЫ" ЗАПУСКАЛИСЬ!!!!!

Т.е. "Влад" - вольно или невольно, но СОВРАЛ.


Кстати!!!
Вы обратили внимание на БЕДНОСТЬ содержания сайта "Роскосмоса"?
А ведь это ПОКАЗАТЕЛЬ!

К тому же, если вы скачаете с того сайта док с официальной российской космической программой, вы, что назвается, невооружённым взглядом увидите, что она ПРОВАЛЕНА.
То есть НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ.

Сообщение отредактировал Богатырёв - 25.11.2010, 9:34

[Влад]

"Поднимающийся с колен, приветствую тебя"

"Ну начнем с чего?", бодро задает Влад риторический вопрос и со словами "ну чтобы далеко не заходить...", делает глубокий заныр в смысловые бездны собственного иррационального сознания. Главное подальше и поглубже от неудобных вопросов.
Но какое, однако, семантически сложное и многообразное это понятие - СТАДИЯ. Трудно разобраться. Даже такому знатному языковеду, каковым считает себя Влад, проще укусить себя за задницу, что, впрочем ему легко и удается (чувствуется опыт!). Так, Влад, доверительно, как человеку, с которым у него сложилось полное взаимопонимание, предлагает мне согласится с ним, что очередная стадия это любое развитие событий (ну, просто игра в кости. Подкинул монетку Горби, передернул карту ЕБоН...), а любая следующая стадия может быть совершенно противоположна предыдущей. А я то думаю, что же у нас происходит, например, в процессе судопроизводства, на различных его стадиях. Хотя, впрочем, если допустить к участию в любом процессе с десяток таких как Влад, то... даже процесс эволюции остановится, сознания точно.
Да-а, вот ведь... Российская империя, военный коммунизм, НЭП..., развитой социализм, перестройка со всеми вытекающими... Ни фига себе, "этапы большого пути".

"Ползающий на коленях - приветствую тебя тоже."
Я не располагаю такими огромными познаниями в языкознании, как ВЫ. Извините. Возможно у вас есть какой-то свой словарь "нетрадиционный". Ну что же "чужая душа потемки"
Я же пользуюсь традиционными. Вот что говорит по этому поводу БСЭ

БСЭ определение
Стадия [новолатинское stadium, множественное число stadia, от греч. stádion — стадий (мера длины)], определённая ступень (период, этап) в развитии чего-либо, имеющая свои качественные особенности.
Если вам не нравится это, могу дать определение из ВИКИ, хотя здесь к ней отношение не ахти. Но все же
Вики определение
1. этап чего-либо ◆ В жизненном цикле продукции выделяются стадии разработки...; производственный процесс делят на стадии...; стадия течения болезни - например, инвазивная стадия (stadium invasionis) - это период между заражением и проявлением первых симптомов болезни.
Если вы вкладываете в это понятие что-то другое, объясните.К чему весь этот поток слов?

А дальше. Позиция, просто равного среди равных. По крайней мере, по уровню энциклопедических познаний, информированности... Кургиняна почитывает, но... "за образец брать не может, за догму не берет, ...не нужен". И соломоново, "все в мире развивается". Отстал, отстал Сергей Ервандович. И еще! "Прогнозы не его дело".
Резанул "правду матку"! Да, Кургинян славу себе снискал именно прогнозной аналитикой, что вынуждены признавать даже те, кто мягко говоря, его не долюбливает. А ведь побоялся прямо сказать, что не разделяешь мировоззренческую позицию ЭТЦ. Так, Влад? Чтобы возможность себе оставить, публиковать свои сводки с полей?

Помните библейское. "Не сотвори себе кумира"
Это определение действует везде. Нужно думать головой. Анализировать. Если вам бог дал только кидаться словами. И еще с апломбом. Ну это уже ваше. Извините.
Позицию Сегрея Ервандовича разделяю и согласен. В том как он защищает историю. Подобных людей сейчас мало. Я мог бы привести еще один пример Наталья Алексеевна Нарочницкая. Ее сайт www.narochnitskaia.ru/
Больше не знаю никого, кто мог бы с толком защитить историю от всяких выдумок и фальсификации.
Но еще раз говорю делать прогнозы не благодарное дело. Ведь могут и спросить. Где-то так.

[Bang]

Я уже несколько раз порывался спросить... А почему все говорят именно о гражданской войне?! Какая гражданская война если 95% чувствуют себя обманутыми и закланными на забой? Если выгодоприобретаталей от "проклятых девяностых" ничтожное количество? Девочки из Сбербанка, которые бредят гаджетами, выйдут на улицы выступать за "абрамовичей" что ли?!... Офисные мальчики, которые поют песни о счастливой кредитной жизни, выйдут на баррикады?!.. Мне кажется ситуация тут не совсем сопоставима с гражданской войной прошлого века. Тогда действительно было "стенка на стенку" и линия раздела проходила не только между "господами" и "охлосом", было ещё и нечто другое. А теперь? Где тут "стенка на стенку"?... Тут наоборот. Ничтожное меньшинство до смерти, до дрожи, боится организованного сопротивления!... Поэтому прилагает такие немалые усилия по оскотиниванию населения, по взращиванию глубокого комплекса неполноценности, так сказать в голове ковыряются, потому что видят громадность и вес того "тела", которое может выступить против них... Выступить и задавить. Да, есть системный гнилой низовой актив "абрамовичей", т.к. регресс пронизал все слои жизни... Но кто, даже на местном уровне, встанет на сторону коррупционеров, казнокрадов, воров, которые рьяно и с пеной у рта выйдут из своих заборов с битами наперевес?... Кто будет защищать насквозь заложившего душу мента, чинаря, судяры?... Только такие же как они, а таковых опять-таки меньшинство, меньшинство которому реально есть что терять... И они подспудно чувствуют свою слабость, это фундаментальное неравенство сил, поэтому и льют ложь в гебельсовских масштабах. Дезорганизируют людей, запугивают, то есть применяют весь спектр методов криминалитета, системно порожденного ельцинской "семьей".

То есть баш на баш, стенка на стенку я не вижу... Пострадавших слишком много, уж очень слишком... А вот опасность бунта есть и делается много усилий чтобы вместо организованного сопротивления был низовой стихийный бунт. Ну смотрите мол, уважаемое "мировое сообщество", "этот народ" ни на что более не способен как следуя зову своих быдловатых предков браться за вилы и пускать кровь. Вот эта опасность есть и она играет на руку "абрамовичам". Но опасность полноценной гражданской войны?... Есть ли фундаментальные основания? Наши скоробогатые "из-грязи-в-князи" нутром чуют что занимают своё место не по праву. Будут ли бороться до конца когда почуют жаренное? Николаевская прогнившая элита в этом смысле имела "больше прав", т.к. была элита историческая, по наследию и тут такое?... А какие права имеют перестроечные мошенники, кроме права кошелька и дубины? Да никаких!... Я думаю что на повестке дня стоит не гражданская война а национально-освободительная. Против оккупации "этих"... Если конечно все легальные методы будут исчерпаны и страну подведут к последней черте. Но гражданская... "Абрамовичи" не граждане чтобы живот свой класть за "эту страну"... "Вашблагородия" нынче не те...

Сообщение отредактировал Bang - 25.11.2010, 13:05

[Bang]

Влад, Вы зря так взволновано отреагировали на мои слова. Я просто перенёс обсуждение темы Путина и Гааги сюда из темы про "Суд времени", т.е. офф-топ перенёс в он-топ. Да, надо было сделать комментарий, это уже моя небрежность. Но Вы тут в общем-то не при чём, я Вашу тему тревожить не хотел. На будущее только хочу сказать Вам - чтобы выглядеть убедительней надо не забывать регулярно клясться своей треуголкой. Тогда поверят... Хотя бы дети.

Сообщение отредактировал Bang - 25.11.2010, 13:10

[Влад]

Влад, Вы зря так взволновано отреагировали на мои слова. Я просто перенёс обсуждение темы Путина и Гааги сюда из темы про "Суд времени", т.е. офф-топ перенёс в он-топ. Да, надо было сделать комментарий, это уже моя небрежность. Но Вы тут в общем-то не при чём, я Вашу тему тревожить не хотел. На будущее только хочу сказать Вам - чтобы выглядеть убедительней надо не забывать регулярно клясться своей треуголкой. Тогда поверят... Хотя бы дети.

Клясться треуголкой не плохо. Я так понимаю некоторые здесь готовы клясться на крови, причем не своей. Я никак не пойму. Существует законный метод взять власть в свои руки. Выборы. Почему не воспользоваться? Где те люди, где та партия? АУ? Хотите сказать, что выборы фальсифицированы? Возможно. Но не в 5 раз ведь. Может пора все же поверить народу, который совсем не хочет опять 91-ый год. Или для вас тоже не тот народ у нас? Тут предлагают революцию. И кто же самый буйный? Неужели вы думаете, что захватив власть кто-то будет исполнять ваши ожидания? И самый главный вопрос. Где взять столько чиновников, ментов, юристов и т.д. Советские уже ушли. Современных вы уберете. Кто останется? И снова.......

Весь мир насилья мы разрушим
До основанья
А затем мы наш, мы новый мир построим
Кто был никем тот станет всем.

Но ведь Россия может не вынести подобного опять. И что тогда? 30 маленьких гондурасиков. Как раз это и хотят англосаксы. Вперед. И с песней. На чью мельницу льете воду. Но это не мой путь. Вот и все что я хотел и хочу сказать. За сим откланиваюсь.

[Богатырёв]

Клясться треуголкой не плохо. Я так понимаю некоторые здесь готовы клясться на крови, причем не своей. Я никак не пойму. Существует законный метод взять власть в свои руки. Выборы. Почему не воспользоваться? Где те люди, где та партия? АУ? Хотите сказать, что выборы фальсифицированы? Возможно. Но не в 5 раз ведь. Может пора все же поверить народу, который совсем не хочет опять 91-ый год. Или для вас тоже не тот народ у нас?

Десять раз "ха"!
Мистер!
Я вижу, вы никогда не участвовали в выборных кампаниях. Не были наблюдателем или, как я ,членом УИК.
Так вот ОТВЕТСТВЕННО ЗАЯВЛЯЮ, КАК НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ СВИДЕТЕЛЬ: ВСЕ ВЫБОРНЫЕ КАМПАНИИ - ПОЛНОЕ ФУФЛО! ФАЛЬСИФИЦИРОВАНЫ ВСЕ!
Любые найденные, даже грубейшие нарушения отметаются в судах как "недоказанные" или "несущественные".

При выборах в местные Советы применяется весьма нехитрый приём: до выборов могут дойти только те кандидаты "от оппозиции", кто ну совершенно "ни рыба нИ мясо". Все остальные безжалостно, под любым, даже самым бредовым предлогом ОТСЕКАЮТСЯ. Пока человек судится и доказывает "что он не верблюд", выборы заканчиваются.

Далее, идёт полный мухлёж при самом голосовании - прежде всего, голосование "мёртвых душ". Т.е. голосование за тех, кто не пришёл. Голосуется вбросом. При этом под любым благовидным или неблаговидным предлогом наблюдатели удаляются из зала для голосования.
Следующая "норка" для фальсификаций - выездная урна.
Как вам понравится (кстати реальный случай!) голосование на ОДНОЙ(!!!) выездной урне 530 человек?!
Элементарный подсчёт показывает, что даже если учитывать, что на оформление бюллетеня тратится 10 минут, то на все понадобится не менее трёх суток.

Поэтому, чтобы эту лазейку перекрыть полностью, необходимо как можно более массовое голосование и как можно более представительная группа наблюдателей, причём с правом решающего голоса .
Последнее необходимо для того, чтобы наблюдатель имел право рыться в бюллетенях.
Я, на президентских выборах, извлёк таким образом 104 подмешанных бюллетеня из стопки голосования "за Медведева". Кстати говоря, учитывая вброс (т.к. я был один на участке из наблюдателей его доказать на суде не удалось) победил на тех выборах в том избирательном участке Зюганов.

Учитывая все эти "приколы" можно сделать следующие фундаментальные выводы.
1) Необходима победа именно партии на Думских и президентских выборах, чтобы после можно было провести НОРМАЛЬНЫЕ БЕЗ ФАЛЬСИФИКАЦИЙ выборы на местах.
2) Чтобы пресечь фальсификации нужно как можно более массовое участие избирателей. Это значит, что ЛЮБАЯ АГИТАЦИЯ И ПРОПАГАНДА НАПРАВЛЕННАЯ НА ВНУШЕНИЕ БЕЗНАДЕГИ (ТИПА ХОДИТЬ НЕ НУЖНО ИБО БЕСПОЛЕЗНО)- ВРАЖЬЯ!
3) Необходимо как можно более массовое участие граждан в контроле за выборами. Особенно за предвыборной гонкой и пресечению "чёрных технологий".

Кстати вам теперь ясно, почему я очень агрессивно выступаю против всех, кто трындит на тему "всё бесполезно и голосовать не нужно"?
Я просто не хочу повторения ещё раз той же дряни с фальсификациями. А пропаганда ничегонеделанья и пассивности - она питательная среда именно для конечной фальсификации выборов.

Тут предлагают революцию. И кто же самый буйный? Неужели вы думаете, что захватив власть кто-то будет исполнять ваши ожидания? И самый главный вопрос. Где взять столько чиновников, ментов, юристов и т.д. Советские уже ушли. Современных вы уберете. Кто останется? И снова.......

А куда они денутся если не будут исполнять?!!
Так как народ доведён до озверения, любой начальник, указания которого не выполняются сможет просто указать на саботажника...


А то, что где взять столько чиновников...
ХА!
УЧИ ИСТОРИЮ РОДНОЙ СТРАНЫ!
ЭТО УЖЕ ПРОХОДИЛИ И ВЫШЛИ С БЛЕСКОМ.
см. С.Г.Кара-Мурза "Советская цивилизация" т.1

Весь мир насилья мы разрушим
До основанья
А затем мы наш, мы новый мир построим
Кто был никем тот станет всем.

Но ведь Россия может не вынести подобного опять. И что тогда? 30 маленьких гондурасиков. Как раз это и хотят англосаксы. Вперед. И с песней. На чью мельницу льете воду. Но это не мой путь. Вот и все что я хотел и хочу сказать. За сим откланиваюсь.

То, что Россия ЗАВЕДОМО НЕ ВЫНЕСЕТ - ЭТО НЫНЕШНЮЮ ВЛАСТЬ.
ДАЛЬШЕ ТАК ЖИТЬ НЕВОЗМОЖНО.
ДАЛЬШЕ ТОЛЬКО СМЕРТЬ.
ЧТО ДЕЛАТЬ ИНОЕ КРОМЕ КАК НЕ ОТПРАВИТЬ ВСЕХ ЭТИХ МЕДВЕПУТОВ КАК МОЖНО ДАЛЬШЕ?!!

Сообщение отредактировал Богатырёв - 25.11.2010, 19:19