Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

85 страниц V  « < 62 63 64 65 66 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Вопросы, рожденные судом времени
konb
сообщение 25.11.2010, 21:13
Сообщение #1261


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 721
Регистрация: 28.7.2010
Из: Сан-Паулу
Пользователь №: 1883



Цитата(Виноградов @ 25.11.2010, 18:01) *
принцип равенства перед богом (добрым, любящим тебя), насколько уникален в истории? Если проследить возможную генеалогию этого тезиса не только на Ближнем Востоке - но и далее (Индия, Китай...) - не окажется ли упомянутая заповедь апостола лишь репликой тех религий?

В буддизме вообще все равны, любая травинка рано или поздно успеет воплотиться и человеком, и богом, и демоном, орущим в пустоту, и вообще чем угодно, просто по теории вероятностей. Соответственно, ахимса и всё такое. И тем не менее, практические результаты, в виде гуманизма (т.е. светского перевоплощения вышеприведённой цитаты из Павла) мы поимели в христианской цивилизации, а не в буддийской.

Тут бы надо религиоведа какого-нибудь. Я свои скудные соображения практически целиком высказал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
konb
сообщение 25.11.2010, 21:17
Сообщение #1262


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 721
Регистрация: 28.7.2010
Из: Сан-Паулу
Пользователь №: 1883



Цитата(Виноградов @ 25.11.2010, 18:08) *
А с книжкой - было бы неплохо отсканить. И дать студентам-филологам на домашнее чтение.. smile.gif Я найду таковых энтузиастов, думаю. wink.gif

Ага, командуете филологами, значит. Им сие бы было в высшей степени полезно, да. У гражданина Миллера лексика совершенно неимоверная -- все эти пресловутые миллионы синонимов, которые рядовой англичанин в жизни не слыхивал, и синтаксически текст тоже не сахар, куда ни глянь -- сложноподчинённое предложение на причастном обороте сидит, и деепричастным погоняет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виноградов
сообщение 25.11.2010, 21:24
Сообщение #1263


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2036
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 1892



Цитата(konb @ 25.11.2010, 21:13) *
В буддизме вообще все равны, любая травинка рано или поздно успеет воплотиться и человеком, и богом, и демоном, орущим в пустоту, и вообще чем угодно, просто по теории вероятностей. Соответственно, ахимса и всё такое. И тем не менее, практические результаты, в виде гуманизма (т.е. светского перевоплощения вышеприведённой цитаты из Павла) мы поимели в христианской цивилизации, а не в буддийской.

Тут бы надо религиоведа какого-нибудь. Я свои скудные соображения практически целиком высказал.

smile.gif Я тоже уже на пределе. Но к тому-то я и клонил - идея равенства всех перед богом (или чем там ещё) и прочие тезисы - не оригинальное изобретение христианства. Она постоянно существует в сознании человечества, и периодически реализуется в различных учениях и теориях. А потому - не нужно удивляться вышеупомянутым смысловым совпадениям. Такова суть коммунизма, и с церковью коммунизм должен был бы быть союзником. Если бы не политика, не борьба за власть...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виноградов
сообщение 25.11.2010, 21:24
Сообщение #1264


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2036
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 1892



Цитата(konb @ 25.11.2010, 21:17) *
Ага, командуете филологами, значит. Им сие бы было в высшей степени полезно, да. У гражданина Миллера лексика совершенно неимоверная -- все эти пресловутые миллионы синонимов, которые рядовой англичанин в жизни не слыхивал, и синтаксически текст тоже не сахар, куда ни глянь -- сложноподчинённое предложение на причастном обороте сидит, и деепричастным погоняет.

smile.gif Не совсем. Дружу с теми, кто командует филологами...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гаяс
сообщение 25.11.2010, 22:40
Сообщение #1265


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1626
Регистрация: --
Из: Нижегородская обл.
Пользователь №: 1457



Цитата(Виноградов @ 25.11.2010, 22:24) *
smile.gif Я тоже уже на пределе. Но к тому-то я и клонил - идея равенства всех перед богом (или чем там ещё) и прочие тезисы - не оригинальное изобретение христианства. Она постоянно существует в сознании человечества, и периодически реализуется в различных учениях и теориях. А потому - не нужно удивляться вышеупомянутым смысловым совпадениям. Такова суть коммунизма, и с церковью коммунизм должен был бы быть союзником. Если бы не политика, не борьба за власть...

Что-то я вас не вполне понимаю (конечно, извиняюсь, что впутываюсь в разговор). Зачем переводить Библию с цветистого английского? Ведь о Библии речь?

С церковью коммунизм должен бы быть союзником? Во-первых, два медведя в одной берлоге, а во-вторых, церковь приняла участие в гражданской войне на стороне белых.
Я даже думаю, что разгром церквей это во многом народная инициатива. И устройство овощехранилищ в церквях можно рассматривать как хотя странный и варварский, но способ сохранения церковных помещений.

По свежим впечатлениям сегодняшней передачи.
Взрыв истерики по поводу маршала Жукова наводит на подозрения. На этом форуме я пару раз вляпался, пользуясь в качестве источника газетой "Дуэль". Но в качестве очень достоверного компаса можно использовать мнение Свана. Если Сван кого-то безмерно хвалит - что-то воля ваша, здесь не так. Чем-то маршал сумел угодить Свану. И это наводит на подозрения, и плюс по Мухину маршал Жуков - фигура во многом отпиаренная Сталиным. То есть реальные его заслуги не столь необъятны.

Вы скажете, что Сваны любую фигуру не прочь использовать против Сталина? Вот и Берия мелькнул. Но вот именно, что мелькнул. И никакой патетики.


--------------------
Неправда, будто бы он прожит - наш главный полдень на земле.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_
сообщение 25.11.2010, 23:07
Сообщение #1266


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 784
Регистрация: 24.5.2009
Пользователь №: 1505



Цитата(Dana29 @ 25.11.2010, 1:29) *
Угу, не навсегда. Догнать и перегнать.

В 1-й пятелетке СССР создал производства, которых вообще в стране никогда не было.

Т.е. с помощью плановой экономики можно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alex56
сообщение 25.11.2010, 23:08
Сообщение #1267


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 9.11.2010
Пользователь №: 2163



Цитата(Гаяс @ 25.11.2010, 22:40) *
С церковью коммунизм должен бы быть союзником? .

Они союзники в том, что ставят во главу угла идеальные цели для человека

Цитата(Гаяс @ 25.11.2010, 22:40) *
Я даже думаю, что разгром церквей это во многом народная инициатива. И устройство овощехранилищ в церквях можно рассматривать как хотя странный и варварский, но способ сохранения церковных помещений.

Где-то попадалась ссылка, что по статистике при Хрущеве церквей было уничтожено больше, чем в 17-53 гг.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nil
сообщение 25.11.2010, 23:10
Сообщение #1268


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 504
Регистрация: 13.10.2010
Пользователь №: 2058



Цитата(Гаяс @ 25.11.2010, 22:40) *
Что-то я вас не вполне понимаю (конечно, извиняюсь, что впутываюсь в разговор). Зачем переводить Библию с цветистого английского? Ведь о Библии речь?

С церковью коммунизм должен бы быть союзником? Во-первых, два медведя в одной берлоге, а во-вторых, церковь приняла участие в гражданской войне на стороне белых.
Я даже думаю, что разгром церквей это во многом народная инициатива. И устройство овощехранилищ в церквях можно рассматривать как хотя странный и варварский, но способ сохранения церковных помещений.

По свежим впечатлениям сегодняшней передачи.
Взрыв истерики по поводу маршала Жукова наводит на подозрения. На этом форуме я пару раз вляпался, пользуясь в качестве источника газетой "Дуэль". Но в качестве очень достоверного компаса можно использовать мнение Свана. Если Сван кого-то безмерно хвалит - что-то воля ваша, здесь не так. Чем-то маршал сумел угодить Свану. И это наводит на подозрения, и плюс по Мухину маршал Жуков - фигура во многом отпиаренная Сталиным. То есть реальные его заслуги не столь необъятны.

Вы скажете, что Сваны любую фигуру не прочь использовать против Сталина? Вот и Берия мелькнул. Но вот именно, что мелькнул. И никакой патетики.


Подозреваю,что Сванидзе мил и дорог не Маршал Победы Г. Жуков, а те трофейные "приобретения", из-за которых он попал в эту историю( возможно, он таким эмоциональным образом отстаивал их право присваивать в собственность чужое добро). Против трофеев ничего не имею, никакие трофеи и репарации не вернут погибших. Однако, Г.К. вообразил, что закон писан не для него, а Сталин считал иначе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_
сообщение 25.11.2010, 23:12
Сообщение #1269


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 784
Регистрация: 24.5.2009
Пользователь №: 1505



Цитата(Меломан @ 25.11.2010, 17:22) *
Я сказал, что нужно исходить не только из коммунистических постулатов, но и также из заповедей Моисея

Бред, нет там пересечений.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_
сообщение 25.11.2010, 23:21
Сообщение #1270


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 784
Регистрация: 24.5.2009
Пользователь №: 1505



Цитата(alex56 @ 24.11.2010, 21:51) *
Хазин делает огромную работу по дискредитации либеральной монетаристской теории и доказывает, что социалистическая экономика обладала большим нереализованным потенциалом в противовес нашим либерастам, которые утверждают, что экономика социализма показала свою полную не состоятельность.

Но он же утверждает что в СССР был капитализм, т.е. пропихивает логику :

СССР хорошо, значит и капитализм хорошо.

Т.е. идет фальсификация понятия "социалистическая".

Сообщение отредактировал Alex_ - 25.11.2010, 23:23
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виноградов
сообщение 25.11.2010, 23:21
Сообщение #1271


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2036
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 1892



Цитата(Гаяс @ 25.11.2010, 22:40) *
Что-то я вас не вполне понимаю (конечно, извиняюсь, что впутываюсь в разговор). Зачем переводить Библию с цветистого английского? Ведь о Библии речь?
Нет. О книге про Советскую Россию.
Цитата
С церковью коммунизм должен бы быть союзником? Во-первых, два медведя в одной берлоге, а во-вторых, церковь приняла участие в гражданской войне на стороне белых.
Я даже думаю, что разгром церквей это во многом народная инициатива. И устройство овощехранилищ в церквях можно рассматривать как хотя странный и варварский, но способ сохранения церковных помещений.

....

Тут я неточно выразился. Смысл был в том, что коммунизм и церковь (православная) отстаивают сходные нравственные ценности, но разделены политической борьбой. Кто "первый начал" - трудно сказать. Но мне - примерно ясно. Особенно, если учесть напряжённые отношения церкви с наукой.
Насчёт овощехранилищ - тут истерики, думаю, неуместны. Сменилась идеология, сменились идолы - старые капища используются по мере необходимости. Спасли здания от разрушения без должного ухода - и то хорошо.
"Два медведя в одной берлоге" - это момент истины. Что главнее, сохранность семьи и берлоги - или кто главнее? Сталин думал о стране и о объединении народа в войне - открыл церкви. Даже в ущерб своей идеологии.
Ныне церковь, приблизившись к власти (и практически вошедшая во власть) может предъявить равнозначный шаг?.. Конечно, нет. Но это - тема другого разговора.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_
сообщение 25.11.2010, 23:33
Сообщение #1272


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 784
Регистрация: 24.5.2009
Пользователь №: 1505



Цитата(Виноградов @ 25.11.2010, 23:21) *
Смысл был в том, что коммунизм и церковь (православная) отстаивают сходные нравственные ценности

Нисколько.

Коммунизм - это бесклассовое общество, а каноническое христианство было создано рабовладельцами в целях подавления сопротивления рабов, подавления путем промывки мозгов.

Ну а потом его приспособили, что было нетрудно сделать, и для других эксплуататорских обществ - феодализма и капитализма, для тех же целей подавления эксплуатируемых разумеется.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Скрипач
сообщение 25.11.2010, 23:38
Сообщение #1273


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2759
Регистрация: 16.3.2010
Из: Москва
Пользователь №: 1719



Цитата(Виноградов @ 25.11.2010, 21:05) *
"Нельзя войти в одну реку дважды" - это высказывание Гераклита отнюдь не запрещает повторного омовения. Речь шла лишь о том, что и вода в реке уже иная, да и сам ты уже изменился (добавим мы с высоты 21-го века). Но этот афоризм почему-то толкуют совершенно превратно...


Это вы сами себе разъясняете или мне?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Скрипач
сообщение 25.11.2010, 23:42
Сообщение #1274


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2759
Регистрация: 16.3.2010
Из: Москва
Пользователь №: 1719



Цитата(Виноградов @ 25.11.2010, 23:21) *
Нет. О книге про Советскую Россию.

Тут я неточно выразился. Смысл был в том, что коммунизм и церковь (православная) отстаивают сходные нравственные ценности, но разделены политической борьбой. Кто "первый начал" - трудно сказать. Но мне - примерно ясно. Особенно, если учесть напряжённые отношения церкви с наукой.


Полагаю, вам ясно примерно также, как и Хазину, который тоже скрещивает все подряд со всем.
Коммунизм - светская идеология и к церкви никоим боком отношения не имеет. Они не политической борьбой разделены, они вообще РАЗНОГО человека имеют в виду. Церковь - традиционного, а коммунизм - рационального.

Сообщение отредактировал Dana29 - 25.11.2010, 23:44
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Скрипач
сообщение 25.11.2010, 23:49
Сообщение #1275


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2759
Регистрация: 16.3.2010
Из: Москва
Пользователь №: 1719



Цитата(konb @ 25.11.2010, 21:13) *
В буддизме вообще все равны, любая травинка рано или поздно успеет воплотиться и человеком, и богом, и демоном, орущим в пустоту, и вообще чем угодно, просто по теории вероятностей. Соответственно, ахимса и всё такое. И тем не менее, практические результаты, в виде гуманизма (т.е. светского перевоплощения вышеприведённой цитаты из Павла) мы поимели в христианской цивилизации, а не в буддийской.

Тут бы надо религиоведа какого-нибудь. Я свои скудные соображения практически целиком высказал.



И вправду скудные. smile.gif
Суть в том, что буддизм является негативистской философией (или религией, как кому нравится).
То бишь основная его задача - научить человека как умереть, а не как ему жить.

"Жизнь есть страдание. Страдание можно прекратить". Учение направлено на прекращение страданий, которые приносит жизнь - это и есть его основное содержание. Все остальные добавления про некий ад, рай и т.п. - поздние наслоения, не изменяющие самой сути учения, как учения смерти, а не жизни.

Сообщение отредактировал Dana29 - 26.11.2010, 0:21
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pamir
сообщение 25.11.2010, 23:49
Сообщение #1276


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3084
Регистрация: 26.9.2007
Пользователь №: 1269



Цитата(Dana29 @ 25.11.2010, 23:42) *
Полагаю, вам ясно примерно также, как и Хазину, который тоже скрещивает все подряд со всем.
Коммунизм - светская идеология и к церкви никоим боком отношения не имеет. Они не политической борьбой разделены, они вообще РАЗНОГО человека имеют в виду. Церковь - традиционного, а коммунизм - рационального.

Но вы же не будете отрицать, что в коммунистической идее очень много взято из христианской морали. Или будете?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Скрипач
сообщение 26.11.2010, 0:02
Сообщение #1277


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2759
Регистрация: 16.3.2010
Из: Москва
Пользователь №: 1719



Цитата(pamir @ 25.11.2010, 23:49) *
Но вы же не будете отрицать, что в коммунистической идее очень много взято из христианской морали. Или будете?


То есть до христианства понятия "не убий и не укради" не существовало? А как насчет других религий? В них тоже таких понятий не существует, это прерогатива исключительно христианства?
Это к вопросу об источниках.
Но главное расхождение не в источниках, а в целях - из металла можно сделать пистолет, а можно плуг, следует ли нам на этом основании утверждать, что их предназначение идентично, раз в их основу положен общий источник?
Я считаю, что сходство коммунистической морали и христианской - это сходство по косвенным признакам, а не по основным, поскольку конфуцианский Китай сумел воспринять коммунистические идеи точно также, как и православная Россия, что говорит о том, что коммунизм больше и конфуцианства и христианства,как целое больше своих частей.

Сообщение отредактировал Dana29 - 26.11.2010, 0:03
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_
сообщение 26.11.2010, 0:04
Сообщение #1278


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 784
Регистрация: 24.5.2009
Пользователь №: 1505



Цитата(pamir @ 25.11.2010, 23:49) *
в коммунистической идее очень много взято из христианской морали

Хотя раннее христианство было конечно реакцией на эксплуатацию человека человеком при рабовладельческом строе, но в нем не было призывов к насильственному его свержению.

Т.е уже даже раннее христианство было фактически на пользу эксплуататорам.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pamir
сообщение 26.11.2010, 0:06
Сообщение #1279


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3084
Регистрация: 26.9.2007
Пользователь №: 1269



Цитата(Alex_ @ 26.11.2010, 0:04) *
Хотя раннее христианство было конечно реакцией на эксплуатацию человека человеком при рабовладельческом строе, но в нем не было призывов к насильственному его свержению.

Т.е уже даже раннее христианство было фактически на пользу эксплуататорам.

И что?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurixx
сообщение 26.11.2010, 0:08
Сообщение #1280


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 695
Регистрация: 7.11.2010
Пользователь №: 2151



Цитата(Меломан @ 25.11.2010, 20:00) *
И в чём же ошибается определение, взятое из программы КПСС 1972г.?

Например, вот в этом:
Цитата(Меломан @ 25.11.2010, 9:10) *
Коммунизм это - «… строй с единой общенародной собственностью на средства производства"

Или вот в этом:
Цитата(Меломан @ 25.11.2010, 9:10) *
«… все источники общественного богатства польются полным потоком ..."

Вообще дело не в ошибочности, а в том, откуда это определение взялось. Оно не стало результатом развития научного понимания марксистских представлений о коммунизме, а просто ретранслировало то немногое, что сказал о коммунизме Маркс, на наши сегодняшние надежды и пожелания к обществу будущего. Поэтому в приведенном определении слишком много следов современности.
Это точно как с плохими фантастами. Они не могут смоделировать целостную и внутренне согласованную картину будущего, которое бы принципиально отличалось от настоящего, поэтому просто экстраполируют то, что уже имеется, на это самое будущее. Обратите внимание, здесь достаточно часто возникают разговоры о коммунизме в которых обсуждаются, например, вопросы что делать с тунеядцами, как добиться чтобы все поголовно работали при коммунизме и т.п. И действительно, денег же не будет. Как же заставить трудиться ? А если у кого-то не хватит сознательности и он не захочет работать, а потом еще и остальным не захочется, то откуда же возьмется коммунистическое изобилие ? Эти вопросы - следствие наших сегодняшних мыслительных схем, которые являются следствием нашего опыта. А коммунизм - это принципиально другое общество. Даже более - это принципиально иной этап человеческой эволюции.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

85 страниц V  « < 62 63 64 65 66 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 25.12.2024, 18:23