С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале Опции

[Скрипач]

Интересно что рядом с обсуждаемой статьей в Ведомостях.
Висит следующее

Размах репрессий
По данным архивных документов советских карательных органов, приведенных в работах Виктора Земскова и других российских историков, общее количество приговоренных за контрреволюционные преступления судами и внесудебными органами с 1930 по 1953 г. – около 3,8 млн, из них около 750 000 приговорено к расстрелу.

То есть, отсылки к миллионам жертв нету.


И после всей этой десталинизации - какие претензии могут быть к Ющенко, прибалтам, грузинам и т.д.
Извиниться надо бы тогда. Одно дело делают)))

Ну давайте еще раз: игра и контригра. Федоров и Земсков в одном флаконе.
Вы все время пытаетесь воспринимать "власть" как некую единую структуру - это ошибка.
Единой структуры нет, есть противоборство интересов. Покамест нам нечего противопоставить "им", окромя Земскова, но после приказа Сердюкова размах публикаций нарастает (с обеих сторон). Земсковых тоже желательно умножить, что и должно произойти после открытия архивов.

И еще. Открытие архивов НКВД - палочка о двух концах, и второй конец у нее - весьма скверный.
В мемуарах Крючкова, бывшего председателя КГБ СССР "Личное дело" есть эпизод, в котром он описывает, что вначале был открыт доступ для родственников к делам их репрессированных отцов, дедов и т.д. И.. потом этот доступ был закрыт, потому что реальные материалы дел оказались очень далеко от героической мифологии. Вот вам цитата из Крючкова:



Вот так вот.

Сообщение отредактировал Dana29 - 27.11.2010, 3:10

[Гаяс]

...
Вот вам ссылка, не буду больше стихов тут постить:
http://files.zipsites.ru/audio/music/Vysot...g_KHlopushi.txt
http://www.youtube.com/watch?v=GzcoTKR8zvM

Вам этого мало? Польтов для трудящихся не хватает?

Да ну вас, Дана...

О достойный ученик ФДР! Только знаете, у Рузвельта не получилось.
Боюсь, что и у нас не получится.

А не Черчилль? Только без рук !!! Как скажете, так и будет. А насчёт не получилось (речь о результатах 2-ой мировой?) - это вы загнули. Англию ободрали как липку, мимоходом. Германский канцлер до сих пор к ним ездит вассальную клятву приносить. Половину мирового золотого запаса загребли. Весь Запад под себя подмяли. А СССР в итоге оказался консервной банкой из НЗ.

[Скрипач]

А не Черчилль? Только без рук !!! Как скажете, так и будет. А насчёт не получилось (речь о результатах 2-ой мировой?) - это вы загнули. Англию ободрали как липку, мимоходом. Германский канцлер до сих пор к ним ездит вассальную клятву приносить. Половину мирового золотого запаса загребли. Весь Запад под себя подмяли. А СССР в итоге оказался консервной банкой из НЗ.

Германский канцлер повсюду ездит.
Во всяком случае, она торчала таки на трибуне Мавзолея на юбилейном Параде Победы над ейной страной, в отличие от всех остальных приглашенных победителей, которые не сочли нужным явиться на действо.

[spirit]

Ну давайте еще раз: игра и контригра. Федоров и Земсков в одном флаконе.
Вы все время пытаетесь воспринимать "власть" как некую единую структуру - это ошибка.
Единой структуры нет, есть противоборство интересов. Покамест нам нечего противопоставить "им", окромя Земскова, но после приказа Сердюкова размах публикаций нарастает (с обеих сторон). Земсковых тоже желательно умножить, что и должно произойти после открытия архивов.

И еще. Открытие архивов НКВД - палочка о двух концах, и второй конец у нее - весьма скверный.
В мемуарах Крючкова, бывшего председателя КГБ СССР "Личное дело" есть эпизод, в котром он описывает, что вначале был открыт доступ для родственников к делам их репрессированных отцов, дедов и т.д. И.. потом этот доступ был закрыт, потому что реальные материалы дел оказались очень далеко от героической мифологии. Вот вам цитата из Крючкова:


Вот так вот.

Дана, ну читайте внимательно мои посты..в каждом из них я оговариваюсь что все понимаю про игру и контигру...я же не веду речь об этом!!!
Не уподобляйтесь некоторым личностям - про ошибки)))
Я хотел сказать что позиция той части которая как бы против огульной десталинизации...ПО ФАКТУ просто временный шаг...то есть убеждения (это мое личное мнение) у них одинаковые...а то что выгодно в данной полит ситуации...так я согласен))..хотя и тут есть тема для обсуждения.
Я только не понял - вы себя на какой то стороне видите...или это просто недосказанность?

Сообщение отредактировал spirit - 27.11.2010, 3:19

[Скрипач]

Дана, ну читайте внимательно мои посты..в каждом из них я оговариваюсь что все понимаю про игру и контигру...я же не веду речь об этом!!!
Не уподобляйтесь некоторым личностям - про ошибки)))
Я хотел сказать что позиция той части которая как бы против огульной десталинизации...ПО ФАКТУ просто временный шаг...то есть убеждения (это мое личное мнение) у них одинаковые...а то что выгодно в данной полит ситуации...так я согласен))..хотя и тут есть тема для обсуждения.
Я только не понял - вы себя на какой то стороне видите...или это просто недосказанность?

Уж во всяком случае я себя на стороне Федорова не вижу.
Ну и что, что шаг временный? Нам как раз время и нужно для "собирания камней".

Валерий Фадеев, главный редактор журнала «Эксперт»:

Есть группа, которая хочет перехватить лидерство любой ценой, возможно, и скорее всего, они руководствуются какими-то благими пожеланиями, благими целями, но методы начинают очень походить на те, что были в конце 80-х годов. Ведь у того, что произошло с нашей страной в начале 90-х годов, есть две стороны. Одна «да»: в конце концов страна отказалась от коммунизма, страна обрела свободу, страна стала другой, но одновременно с этим развалилась предыдущая страна, и, в свое время, Владимир Путин назвал то, что с нами произошло «величайшей геополитической катастрофой 20 века». Кроме того, мы до сих пор не вылезли из той деградации, в которую попала наша страна," демодернизацию", как называют многие западные исследователи: что происходит с образованием, здравоохранением, с промышленностью, с инновационной сферой и т.д. Вот цена, расплата за то, что тогда, в конце 80-х, управление страной было потеряно. И вот сегодняшние разговоры начинают очень походить на те разговоры, которые велись в конце 80-х годов. Мы что, опять хотим потерять управляемость? Мы опять хотим поставить эксперимент над собственной страной? Большинство кажется этого не хочет.

Сообщение отредактировал Dana29 - 27.11.2010, 3:26

[Гаяс]

Германский канцлер повсюду ездит.
Во всяком случае, она торчала таки на трибуне Мавзолея на юбилейном Параде Победы над ейной страной, в отличие от всех остальных приглашенных победителей, которые не сочли нужным явиться на действо.

Да ладно, Дана. Признайтесь, что с Америкой и Рузвельтом вы ляпнули . А я буду гордиться, что подловил саму Дану.

Послушал Высоцкого с Хлопушей. Есенинская вещь сильная, а Высоцкий на мой вкус не дотягивает до него. А на некоторые характерные подвывания (характерные для многих декламатаров, особенно Евтушенко) у меня ваще идиосинкразия. Ради справедливости скажу, что Высоцкий не злоупотребляет, но для меня эта ложка, которая портит бочку.

[spirit]

Уж во всяком случае я себя на стороне Федорова не вижу.
Ну и что, что шаг временный? Нам как раз время и нужно для "собирания камней".

Вооот....собрали ..и что?...ведь много информации по сталинизму и репрессиями т.д. можно было найти и раньше..только б захотеть.
Давайте просто разделим Их игру и поиск правдивого знания.
Пользоваться результатами игры можно...вот только толк бы был, а не президентский указ)))

Мне кажется здесь мы не поняли друг друга.

[Гаяс]

...
Мне кажется здесь мы не поняли друг друга.

Да вы оба воду в ступе толчёте!

Дана, вы что думаете о Калашникове? (О Максиме, который Вадим Кучеренко)

[spirit]

Да вы оба воду в ступе толчёте!

Спасибо за СОДЕРЖАТЕЛЬНОЕ замечания. Пошел перечитывать ваши посты. Учиться так сказать.

[Гаяс]

Спасибо за СОДЕРЖАТЕЛЬНОЕ замечания. Пошел перечитывать ваши посты. Учиться так сказать.

Вы поосторожнее, я легко поддаюсь лести. Вот раздуюсь от гордости и лопну.

[Скрипач]

Да ладно, Дана. Признайтесь, что с Америкой и Рузвельтом вы ляпнули . А я буду гордиться, что подловил саму Дану.

Факт отзыва посла Литвинова из Вашингтона и отказ от встречи с Рузвельтом говорили о наступившем в Москве разочаровании. Президент в своем долгосрочном планировании допустил существенную ошибку. Он довел дело в советско-американских отношениях до той точки, когда идея "четырех полицейских", тесного союза США с СССР, Англией и Китаем оказалась подорванной. Нельзя было - без последствий для себя - оставлять Советский Союз вести войну на истощение в течение полных двух лет, с 1942 по 1944 год. Нельзя было думать о двух-трех миллионах избирателей, игнорируя легитимные нужды безопасности великой державы. Эгоцентризм резко контрастировал с твердыми прежними обещаниями и громкими провозглашениями лучших принципов. Здесь закладывались основы послевоенной настороженности и стремления полагаться лишь на себя. При этом особым цинизмом была отмечена готовность США ринуться в бой, если внезапно начнет побеждать одна из сторон - Германия или Россия. Операция такого рода ("Следжхаммер") была разработана, и это ли не доказательство своекорыстия Соединенных Штатов, их расчета.

Дипломатия Франклина Рузвельта
А.Уткин
http://flibusta.net/b/58015/read

Послушал Высоцкого с Хлопушей. Есенинская вещь сильная, а Высоцкий на мой вкус не дотягивает до него. А на некоторые характерные подвывания (характерные для многих декламатаров, особенно Евтушенко) у меня ваще идиосинкразия. Ради справедливости скажу, что Высоцкий не злоупотребляет, но для меня эта ложка, которая портит бочку.

Да, есенинская вещь намного сильнее монолога в спектакле.
Но таковы законы жанра спектакля, увы!

[Скрипач]

Да вы оба воду в ступе толчёте!

Дана, вы что думаете о Калашникове? (О Максиме, который Вадим Кучеренко)

А вы его "послание к Путину" читали?
Включился в противопутинскую игру, надеется ухватить для себя кусок:
http://m-kalashnikov.livejournal.com/669275.html

Нарабатывает политический капитал.

[spirit]

А вы его "послание к Путину" читали?
Включился в противопутинскую игру, надеется ухватить для себя кусок:
http://m-kalashnikov.livejournal.com/669275.html

Нарабатывает политический капитал.

А не примитивненько ли нарабатывает?
Такое письмо - не предел полета мысли.
Там же вроде как пренебрежение обеими сторонами.

Сообщение отредактировал spirit - 27.11.2010, 3:53

[Скрипач]

Вооот....собрали ..и что?...ведь много информации по сталинизму и репрессиями т.д. можно было найти и раньше..только б захотеть.
Давайте просто разделим Их игру и поиск правдивого знания.
Пользоваться результатами игры можно...вот только толк бы был, а не президентский указ)))

Мне кажется здесь мы не поняли друг друга.

Потому что до указа дело может и не дойти.
А если дойдет, то он может быть выдан в крайне обтекаемых формулировках и т.п. и т.д.
И.. есть еще один момент - "слив". Это когда выявляются все сторонники какой-нибудь идеи, а потом всю эту компанию дружненько "сливают". Вариантов много. Поймите просто, что идет весьма сложная игра.
Сложная и неоднозначная, в которой даже кургиняновские "радения" на Пятом канале могут сыграть свою роль как с одной, так и с другой стороны.
Ну я не пророк. Я просто отмечаю ходы и пытаюсь понять расстановку сил.

[spirit]

Потому что до указа дело может и не дойти.
А если дойдет, то он может быть выдан в крайне обтекаемых формулировках и т.п. и т.д.
И.. есть еще один момент - "слив". Это когда выявляются все сторонники какой-нибудь идеи, а потом всю эту компанию дружненько "сливают". Вариантов много. Поймите просто, что идет весьма сложная игра.
Сложная и неоднозначная, в которой даже кургиняновские "радения" на Пятом канале могут сыграть свою роль как с одной, так и с другой стороны.
Ну я не пророк. Я просто отмечаю ходы и пытаюсь понять расстановку сил.

Обострение борьбы о котрм неоднокрано говорили, мы и наблюдаем...притом с каледоскопической скоростью
Если хотите еще один штришок...Виктор Бут...тут с ним носятся все - Лавров там..наблюдаю по телевизору интервью Сергея (вроде) Приходько который заявляет что этот товарищ вообще кто такой...пусть с ним американцы разбираются...то же - игра

Сообщение отредактировал spirit - 27.11.2010, 3:59

[Гаяс]

А вы его "послание к Путину" читали?
Включился в противопутинскую игру, надеется ухватить для себя кусок:
http://m-kalashnikov.livejournal.com/669275.html

Нарабатывает политический капитал.

Может быть, а может нет. Я как-то вошёл с ним в контакт. И знаете на чём поймал? То есть вынудил ответить. Я сказал, что горнист, протрубивший сбор (эт я про него), не имеет право уходить в кусты, когда кто-то приходит на звуки его горна. Его это сразу зацепило.

Ещё он инициировал проект "Сверхновая реальность". А этот проект задевает такие мои глубинные и базовые струны, что я, пожалуй, даже отступничество ему прощу. То есть пристрелю сначала, а потом памятник поставлю. После закрутки этого проекта он отошёл в сторону, но проект продолжается. На данный момент, честно говоря, буксует. Но это понятно. Ребята делают его на голом энтузиазме, в полуконспиративном режиме. Я с ними установил связь, может присоединюсь в дальнейшем.

Путина он давно не любит. А ДАМ его тут вроде приветил, заметил. Кстати, есть там закадровые моменты. Говорить не буду (если только по личке) - не мои секреты. Т.е. не такие уж секреты, раз мне сказали, но мало ли.

[Скрипач]

А не примитивненько ли нарабатывает?
Такое письмо - не предел полета мысли.
Там же вроде как пренебрежение обеими сторонами.

Письмо как называется? Открытое письмо Путину. Сталбыть, игра всяко противопутинская.
А Медведев.. что там товарищ Андропов про фальшивки говорил? Сколько там должно быть правды, 85%?
Но это для профессионалов, а для простого люда хватит и процентов 10-15.

Что до примитива, то во-первых, почитайте комменты, во-вторых, почитайте отклики в прессе, выступления политологов по поводу "письма". Примитив примитивом, но работает же!

[Скрипач]

Обострение борьбы о котрм неоднокрано говорили, мы и наблюдаем...притом с каледоскопической скоростью
Если хотите еще один штришок...Виктор Бут...тут с ним носятся все - Лавров там..наблюдаю по телевизору интервью Сергея (вроде) Приходько который заявляет что этот товарищ вообще кто такой...пусть с ним американцы разбираются...то же - игра

Там еще американцы носятся со списком "невыездных" российских чиновников.
Вобщем, обкладывают хорошо - со всех сторон.

[spirit]

Письмо как называется? Открытое письмо Путину. Сталбыть, игра всяко противопутинская.
А Медведев.. что там товарищ Андропов про фальшивки говорил? Сколько там должно быть правды, 85%?
Но это для профессионалов, а для простого люда хватит и процентов 10-15.

Что до примитива, то во-первых, почитайте комменты, во-вторых, почитайте отклики в прессе, выступления политологов по поводу "письма". Примитив примитивом, но работает же!

Извините я его с первого раза не все прочитал...так это ж слив сделки!
Заход на торг или наоборот отрезание путей?
Надо подумать днем)
Но просто по факту - правда то там есть...то есть если Путин все-таки проиграет..то проиграет ОН САМ (со страной прада вместе).

Сообщение отредактировал spirit - 27.11.2010, 4:14

[Гаяс]

Извините я его с первого раза не все прочитал...так это ж слив сделки!
Заход на торг или наоборот отрезание путей?
Надо подумать днем)

Я в таких случаях говорю: "Хватит о карбюраторах!" Дико извиняюсь - не открывается эта калашниковская страница. Поэтому не могу разделить ваших впечатлений.