Перестройка-2. Опции

[Кардинал]

http://echo.msk.ru/news/728762-echo.html
Ещё один застой... И ещё одна перестройка? Какой она будет?

[Вячеслав.]

Ещё один застой... И ещё одна перестройка? Какой она будет?

У меня есть дурацкая гипотеза, которая, однако, мне не дает покоя...
Она связана с тем, зачем организовали Суд Времени. Не верится, что люди наверху телекомпании не видят, что творится. Почему они дают этому процессу, процессу реабилитации исторического сознания, зеленый свет? Почему они не давали его двадцать лет, а теперь вдруг "догадались", что запрос на откровенный разговор на историческую тему в обществе давно назрел?

Я не хочу придавать излишней значимости своей гипотезе, поскольку считаю её маловероятной, но думаю, что Кургиняна могут использовать для того, чтобы слить в утиль устаревших пропагандонов Млечина и Сванидзе и заодно создать в обществе протестные настроения и ожидание перемен. Протестные настороения раскачиваются по-всякому, например, истерикой и ложью вокруг взрывов на Распадской. Кургинян добавляет своё веское "... а меньшинство жирует и продолжает воровать!" (см. передачу о Гайдаре).
Тут вдруг появляется новое лицо, "борец с привилегиями", Ельцин-2, Навальный, который режет правду-матку, которого вот-вот изберут в мэры. Вобщем, массы приходят к выводу, что "так дальше жить нельзя", что последние 20 лет - черная дыра, в стране обостряется сепаратизм, власть слабеет, Навального двигают в президенты, табун идет за ним. В былые времена Навального давно бы "чикнули", как "чикнули" Политковскую и прочих "обличителей". А этого как будто растят специально.

А ещё через 10 лет Кургинян на обломках РФ напишет: "Целились в "либералов", а попали в Россию".

Главная проблема этой гипотезы в том - кто, собственно, раскачивает лодку? Разве воровство в особо крупных размерах при Медведеве стало наказываться? Ну не верится, что америкосы, хотя, они, с помощью Обамы, может быть лишь усыпили нашу бдительность. А кто устраивал истерику вокруг Распадской? Это ведь было, значит есть какая-то сила, стремящаяся создать хаос. Где её источник?

[Боргил Храванон]

Не гораздо ли важнее реабилитация исторического сознания, нежели то, кто и зачем дал ей зелёный свет?
Ведь действительно "так дальше жить нельзя"- не получится. И бессмысленно бояться перемен - их не избежать, так же как всех сопутствующих рисков.
Огромная, скорее всего решающая разница с тем, что было двадцать лет назад: не утрата исторического сознания, а его реабилитация.
Не стоит видеть в каждом Навальном второго Ельцина.

У меня есть дурацкая гипотеза, которая, однако, мне не дает покоя...
Она связана с тем, зачем организовали Суд Времени. Не верится, что люди наверху телекомпании не видят, что творится. Почему они дают этому процессу, процессу реабилитации исторического сознания, зеленый свет? Почему они не давали его двадцать лет, а теперь вдруг "догадались", что запрос на откровенный разговор на историческую тему в обществе давно назрел?

[Кардинал]

Ну, гипотеза скажем не такая уж дурацкая! Всё возможно.
Действительно помириться со своим прошлым необходимо и опираясь на понимание того, что же происходило, вырабатывать идеологию будущего.
Я надеюсь у Кургиняна хватит ума не позволить использовать себя как таран. А чудовищные противоречия в нынешней эрэфии не он придумал, это объективная реальность. И тут важно не отдавать критику путинярни на откуп либероидам. Новый ельцин как мне кажется ещё пока не прорисовывается, хотя нет гарантий, что скажем через полгода не выскочит. Вряд ли он будет копией первого и очень интересно порассуждать сейчас каким он парнем должен быть дабы увести нас в сторону от возможности развития.

Сообщение отредактировал Кардинал - 24.11.2010, 14:55

[Вячеслав.]

Не гораздо ли важнее реабилитация исторического сознания, нежели то, кто и зачем дал ей зелёный свет?
Ведь действительно "так дальше жить нельзя"- не получится. И бессмысленно бояться перемен - их не избежать, так же как всех сопутствующих рисков.
Огромная, скорее всего решающая разница с тем, что было двадцать лет назад: не утрата исторического сознания, а его реабилитация.
Не стоит видеть в каждом Навальном второго Ельцина.

Согласен во всем.
Реабилитация исторического сознания может привести к сборке народа. Народ вновь зашевелится, встанет в полный рост и сможет откликнуться на зов истории, ответить мобилизацией на имеющийся исторический вызов. Но он не сможет сделать этого, если у красных не будет организации (КПРФ - в топку).
Для многих осознание того, что "так дальше жить нельзя" пришло вместе с кризисом и войной в Осетии. Тогда, в августе, маски были сорваны. Кризис обескуражил людей, доселе веривших в стабильное поступательное развитие, отбросив страну на несколько лет назад. Реальная цена путинского роста без развития стала очевидна даже слепому. Люди почувтвовали, что все зашло в колоссальный тупик. Нет никакой мотивации жить и работать на жирующих чиновников и олигархов. Кредит доверия к Медведеву и Путину во многом исчерпан - но альтернатив достойных нет. Как предусмотрительно они отменили минимальный порог явки!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Проблема красных состоит в отстутсвии адекватной политической организации. Сам по себе народ, даже с восстановленной исторической памятью, мало что может. Где "организатор и вдохновитель", где партия? Без этой партии протестные настроения может оседлать другая сила, в очередной раз канализировав энергию масс в разрушительное русло. Надо быть начеку.

Сообщение отредактировал Вячеслав. - 24.11.2010, 22:29

[Bang]

В России могут быть приняты законы, которые объявят НКВД преступной организацией и запретят умалчивание политических репрессий. Об этом сегодня сообщил глава президентского Совета по правам человека Михаил Федотов.

http://www.utro.ru/news/2010/11/26/939955.shtml

По-моему они закончат как Шариков... Абырвалг, абырвалг!...

[Скрипач]

В России могут быть приняты законы, которые объявят НКВД преступной организацией и запретят умалчивание политических репрессий. Об этом сегодня сообщил глава президентского Совета по правам человека Михаил Федотов.

http://www.utro.ru/news/2010/11/26/939955.shtml

По-моему они закончат как Шариков... Абырвалг, абырвалг!...

Ну надо же провести параллель с гестапо и подготовить "новый Нюрнберг", то бишь Гаагу.

[Tapa]

Согласен во всем.
Реабилитация исторического сознания может привести к сборке народа. Народ вновь зашевелится, встанет в полный рост и сможет откликнуться на зов истории, ответить мобилизацией на имеющийся исторический вызов. Но он не сможет сделать этого, если у красных не будет организации (КПРФ - в топку).
Для многих осознание того, что "так дальше жить нельзя" пришло вместе с кризисом и войной в Осетии. Тогда, в августе, маски были сорваны. Кризис обескуражил людей, доселе веривших в стабильное поступательное развитие, отбросив страну на несколько лет назад. Реальная цена путинского роста без развития стала очевидна даже слепому. Люди почувтвовали, что все зашло в колоссальный тупик. Нет никакой мотивации жить и работать на жирующих чиновников и олигархов. Кредит доверия к Медведеву и Путину во многом исчерпан - но альтернатив достойных нет. Как предусмотрительно они отменили минимальный порог явки!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Проблема красных состоит в отстутсвии адекватной политической организации. Сам по себе народ, даже с восстановленной исторической памятью, мало что может. Где "организатор и вдохновитель", где партия? Без этой партии протестные настроения может оседлать другая сила, в очередной раз канализировав энергию масс в разрушительное русло. Надо быть начеку.

О, еще более предусмотрительна была отмена политических блоков! КПРФ, оно конечно, в топку. Потому как - фатум Зюганова. Но ведь быстро другую левую партию не создашь. Блок мог бы решить проблему. Ан нет!

[sdfjkl]

http://slon.ru/blogs/travin/post/496818/

[Alex_]

где партия ?

Большевики были не просто партией, а партией подпольной с боевой организацией, именно костяк боевой организации спланировал и успешно осуществил насильственный захват власти.

В старом советском фильме про Свердлова есть кстати характерный эпизод - рабочих в березках учат стрелять из огнестрельного оружия, по-моему даже со словами "скоро пригодится !".

Сообщение отредактировал Alex_ - 27.11.2010, 5:05

[Соло]

Учиться не на чем будет и стрелять нечем - оружие уничтожают в срочном порядке http://forum-msk.org/material/power/4779218.html

[Alex_]

Учиться не на чем будет и стрелять нечем - оружие уничтожают в срочном порядке http://forum-msk.org/material/power/4779218.html

Т.е. вы хотите сказать, что спасти положение может только насильственное свержение существующего режима ?

[Соло]

Т.е. вы хотите сказать, что спасти положение может только насильственное свержение существующего режима ?

Боюсь, что на сегодня это единственный выход. Время уже упущено.

[john king]

http://1lex.livejournal.com/490317.html?thread=2639181

[Кардинал]

Боюсь, что на сегодня это единственный выход. Время уже упущено.

Да и насильственно сделать это очень не просто. Даже не из-за сопротивления т.н. режима, это полбеды, будет страшное сопротивление самого общества, отупевшего от пива и путина.

[Олег Александров...]

О, еще более предусмотрительна была отмена политических блоков! КПРФ, оно конечно, в топку. Потому как - фатум Зюганова. Но ведь быстро другую левую партию не создашь. Блок мог бы решить проблему. Ан нет!

Кстати, я полностью поддерживаю решение отменить блоки. В первую очередь эта мера предназначалась либероидам. Либероиды априори неспособны объединиться в одну партию.

[Олег Александров...]

Тут вдруг появляется новое лицо, "борец с привилегиями", Ельцин-2, Навальный, который режет правду-матку, которого вот-вот изберут в мэры. Вобщем, массы приходят к выводу, что "так дальше жить нельзя", что последние 20 лет - черная дыра, в стране обостряется сепаратизм, власть слабеет, Навального двигают в президенты, табун идет за ним.

Не волнуйтесь, за навальным табун не пойдет. До Ельцина ему, как до луны. Такой сценарий нереален, даже двигающие его об этом не мечтают...

В былые времена Навального давно бы "чикнули", как "чикнули" Политковскую и прочих "обличителей". А этого как будто растят специально.

Так ведь демократия у нас, неприкосновенность им гарантируют (хозяева). Либероидов (навальный и т.п.) как правило свои же и "чикают", прямо или косвенно все "состряпав". С "совестью" у них всё в порядке (нет у них такого понятия), СЕ же прямо указал "сектанты" они...

Главная проблема этой гипотезы в том - кто, собственно, раскачивает лодку? Разве воровство в особо крупных размерах при Медведеве стало наказываться? Ну не верится, что америкосы, хотя, они, с помощью Обамы, может быть лишь усыпили нашу бдительность. А кто устраивал истерику вокруг Распадской? Это ведь было, значит есть какая-то сила, стремящаяся создать хаос. Где её источник?

Кто-то Вам скажет, что за океаном, кто-то (как недавно М. Каддафи) в Швейцарии, но главное тут то, что источник (кукловод) внешний. И в креативе ему не откажешь. Имена показательны: Распадская, Навальный... А последнее так, вообще меня (не знаю даже слово какое подобрать): смотрю сегодня интервью Олега Кашина, парень недоумевает - что ж сделал не так, кому дорогу перешел? Аж пояснить захотелось, что "удача" его лишь в фамилии, им "кашу заварили"...
Вот так и живем, а если кто надеется, что "закроемся" как СССР, то зря...

[Боргил Храванон]

В России могут быть приняты законы, которые объявят НКВД преступной организацией и запретят умалчивание политических репрессий. Об этом сегодня сообщил глава президентского Совета по правам человека Михаил Федотов.

http://www.utro.ru/news/2010/11/26/939955.shtml

По-моему они закончат как Шариков... Абырвалг, абырвалг!...

Всё очень просто: НКВД = КГБ = ФСБ = лично
Что ж, если уж без этого нельзя , то лучше вырвать исторически-корпоративную основу из-под старшего полтандема, чем страну - во все стороны - из-под "консерваторов", как в 1991-м...

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 5.12.2010, 9:48

[Антон Ян]

[quote name='Вячеслав.' date='24.11.2010, 13:13' post='24018']
А ещё через 10 лет Кургинян на обломках РФ напишет: "Целились в "либералов", а попали в Россию".

1. Через втаскивание в страну либерализма как раз и развалили Российскую цивилизацию. Так что целиться в либерализм и борьба с ним - спасение от полного уничтожения государства.
2. В чём суть фразы А. Зиновьва, что "целили в коммунизм, а попали в Россию".
Советский тип коммунизма был только в России (СССР), и нигде в мире. А потому те, кто бил по советскому строю, бил одновременно и по России. Идеология коммунизма, по которой якобы только и били, служила дымовой завесой основной задаче - уничтожение глобального многовекового конкурента Запада, уничтожение Российской цивилизации.
3. Глобализаторы (хозяева доллара) на пути к мировой (глобальной) диктатурой над планетой последовательно уничтожают крупные преграды на этом своём пути.
В Первую мировую разрушили несколько мощных империй (Австро-Венгрию, Османскую, Российскую) и Германию. Но "как чёрт из табакерки" неожидано для планов глобализаторов появился Сталин и побил Троцкого - ставленника глобализаторов.
Сталин возродил Российскую цивилизацию, вот за что его и бьют либералы по заданию тех же хозяев, что и у Троцкого были. Вот почему на него вешают всё возможное и невозможное. Сорвать такие глобальные планы, это вам не шутки.
4. Либерализм же не только в России, но и во всём мире используется для развала многих стран через нагнетание хаоса Свободы и Прав отдельного человека (Абрамовича, Березовского и им равных). Только через изгнание либерализма - создаётся возможность воззрождения цивилизации. Вот за что и бьётся Кургинян с сотоварищи.
5.В странах, в которые внедряется либерализм, создаётся ситуация "свободного зоопарка".
Если выпустить в зоопарке из клеток на свободу волков и зайцев, то теоретически можно говорить, что мы создали самый свободный в мире зоопарк, где все одинаково свободны.
В реальности создали преимущество хищникам.
6. Точно также и в обществе - по либеральной утопии "свободное общество" и будет представлять собой такой же "свободный зоопарк", в котором громадное преимущество получат "хищники".
7. Ведь вертикаль власти никто не отменит, она будет и в "свободном обществе". А без ограничения свобод "хищников" владеющих властью прав всегда будет тот, у кого больше прав. Политическая власть либералов-капиталов - гарантия их прав и свобод над всеми остальными гражданами.
8. Не будем забывать, что свобода понятие относительное. Свобода одних субъектов (людей, классов, стран и т.д.) ограничена свободой других. Чем больше прав и свобод у рабовладельца, крепостника, капиталиста, тем меньше их у рабов, крепостных, большинства наёмных работников.
9. Только через сочетание прав и обязанностей, свобод и несвобод (закон, мораль и т.д.) лежит путь к стабильному, равновесному состоянию общества.
Скажем, не права ребёнка, а прав и обязанности ребёнка. Не права гомосеков, а прав и обязанности их. И так далее. А культ прав и вобод либерализма ведёт к войне всех против всех:
- местных с приезжими;
- Верующих с неверующими;
- молодых с пенсионерами;
- русских с нерусскими;
- христиан с мусульманами;
- гражданских с людьми в погонах (армия, милиция и т.п.);
- детей, учеников с родителями, преподавателями и т.д.