Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

12 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Развал российского образования и науки, Есть ли ответы?
Виноградов
сообщение 15.11.2010, 7:34
Сообщение #61


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2036
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 1892



Цитата(__Kirill__ @ 14.11.2010, 14:24) *
Есть очень интересный труд на эту тему некого С.Г.Кара-Мурза. Направление движения современной школы, как мне кажется очень точно обрисовано автором http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul44.htm#hdr_64

Труд действительно интересный, но С.Г.Кара-Мурза - не некий! smile.gif Советую ознакомиться и с другими его работами. Может быть, не во всеми его взглядами Вы согласитесь, но это - важная часть нашего общественного сознания, как когда-то говорили.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олег Сибирский
сообщение 23.11.2010, 17:02
Сообщение #62


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 6.11.2010
Пользователь №: 2146



Цитата(Виноградов @ 6.9.2010, 23:05) *
Накануне 1 сентября состоялось "историческое" заседание Госсовета, на котором, по сути, поставлен вопрос о закрытии российской науки, как неэффективного подразделения экономики.

Ну, не помер ещё курилка. Есть ещё разработки, которые не хуже мировых. Понятно, что их немного, понятно, что масштабных среди них нет, но они ещё есть. Вопрос в том, насколько нынешняя политико-экономическая система способно из них что-то выжать в экономическом плане. Не сказать что нынешняя власть не финансирует эти разработки. Что-то она, что-то по договорам как внутри страны, так и с заграничными фирмами (в основном, конечно, с заграничными). Но вопрос в том и состоит - можно ли с этих разработок (хотя бы с них) прок не с ноготок получить. Ощущение такое, что пока очень сомнительно - уж очень непрофессионализмом во всей этой сфере со стороны властей отдает. Хотя разговоров про модернизацию много, но понимания - как её делать - у наших властей, судя по их действиям, достаточно мало.

Хотя понятно что надо делать, если говорить о действительной научно-технической модернизации, а не показной. Разработки так или иначе, но оформляются в патенты. Которые действительно есть, но патентуется разработки учеными только в самой России, потому как патентовать на Западе достаточно дорого и у ученых и изобретателей денег таких нет. А не запатентовал там - слизать могут легко (если стоящие разработки) и вся научно-разработческая деятельность внутри страны тогда коту под хвост. Понятно, что самотеком всё тут не наладиться и если государство (или уж крупный бизнес, если такой найдется) ученым не поможет с патентованием за границей, то всё стоящие разработки всё равно будут уплывать за границу. Поэтому это задача №1 - наладить патентование действительно стоящих патентов за границей. Для государства деньги не очень большие, да и понятно, что не бесплатно оно это должно делать, а за часть прибыли (может быть даже большую и существенно большую) хотя бы от продажи патентов. Наладить это дело можно, если создать экспертный совет по новым разработкам в стране наподобие того, что в своё время в Японии создали. Понятно, что туда ни академиков (может за редким исключением), ни экономистов вряд ли стоит брать, потому как дело можно загубить очень быстро. Нужны люди, не обременные регалиями, но петрящие в науке и изобретательстве, которые захотели бы и государству помочь, и изобретателям, и себе заработать (понятно, что их зарплата должна зависеть от эффективности продажи патентов). И это мог бы быть первый шаг по пути создания аналога того национального бюро инженеров, которому Япония и обязана своим послевоенным экономическим чудом. Ну а там потихоньку и свою какую-никакую промышленность подтягивать чтобы патенты собственных изобретателей и ученых на родине и внедрять. Такой вот путь действительной, а не мнимой научно-технической модернизации.

И власть надо толкать к этому пути, если без революций. А то назначенцы на руководство внедрением научных разработок что-то совсем не радуют результатами. Да и представьте, что было бы с ядерным или космическим проектом СССР, если бы во главе их поставили бы фигуры а-ля Гайдаро-Чубайс?

Сообщение отредактировал Олег Сибирский - 23.11.2010, 17:13
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimkos
сообщение 27.11.2010, 10:08
Сообщение #63


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1789
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1297



Всего, как говорится, не расскажешь, но то, что система науки за последние годы перестоена совершенно определенным образом, это факт. Не система, а пшик. На среднем уровне.
В этом смысле ее добивают через различные ползучие трансформации. Уже до глубины души остобрыдло все это видеть, наблюдать за этим. В этом случае уж лучше бы эту науку окончательно добить, нежели бессмысленно тратить ресурсы на ее поддержание в виде противоборства с либерал-реформаторской кликой. Все равно все сгниет. Уже все сгнило. Система выстроена совершенно ублюдошным образом.
Либо этот ублюдошный образ должен быть снят, либо это будет видимость науки (а не наука), и такую "науку" лучше добить ко всем собачьим чертям. Чтобы не иметь каких-то неверных ожиданий по поводу того, что у нас есть наука какая-то.
Это моя принципиальная позиция. Настало время науку добить. Говорю с болью в сердце. Но так оно будет лучше. Если выживем, науку оттроим, а не выживем - нахрен нам тогда наука, непонятно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олег Сибирский
сообщение 27.11.2010, 15:32
Сообщение #64


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 6.11.2010
Пользователь №: 2146



Цитата(Dimkos @ 27.11.2010, 14:08) *
Всего, как говорится, не расскажешь, но то, что система науки за последние годы перестоена совершенно определенным образом, это факт. Не система, а пшик. На среднем уровне.
В этом смысле ее добивают через различные ползучие трансформации.
Это моя принципиальная позиция. Настало время науку добить. Говорю с болью в сердце. Но так оно будет лучше. Если выживем, науку оттроим, а не выживем - нахрен нам тогда наука, непонятно.

Чем хуже - тем лучше, так что ли? Да и я не очень понимаю - что значит добить? Лишить совсем финансирования? Так это вроде не нам решать, это власть решает. Давить на власть чтобы она прекратила финансирование науки - так это как-то дико будет выглядеть - как ретроградство. Так что смысл лозунга мне не понятен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimkos
сообщение 27.11.2010, 16:08
Сообщение #65


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1789
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1297



Цитата
Так что смысл лозунга мне не понятен.
И что ж с того. Наука все больше и больше превращается в видимость, в симуляцию и имитацию. А на кой ляд такая наука? Реальной научности нет, а "брызгов и воплей" по поводу "успехов" науки, что называется, выше крыши. Они перевешивают...
Зачем такая наука? А другую науку съели наши либераздосы путем нескончаемого реформирования всех систем (образования, науки, социального престижа ученого и педагога, их мат. обеспечения). Это уже не наука, а так себе.
Зачем тешить себя какими-то мыслями, что у нас есть "великая наука" или "остатки былой роскоши", когда нужно сказать, что науки нет, ее не осталось. Нужна ли она нам? Это часть еще более общего вопроса: Планируем ли мы как народ жить? Или это не предрешено - у нас на повестке дня простое выживание? Куда уж тут до науки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виноградов
сообщение 12.12.2010, 6:37
Сообщение #66


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2036
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 1892



Вот ещё одна публикация о тех катастрофических процессах, которые идут в современной школе. http://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...7&Itemid=39
Мне кажется, что все наши старания относительно того, как организовать дальнейшую жизнь страны, лишаются смысла в том случае, если наше новое поколение будет потеряно окончательно. Уже выросли поколение "Пепси", поколение "Клинского"... В год учителя проведена блестящая акция чёрного пиара - демонстрация сериала "Школа", показали на всю страну избиение пожилой учительницы учениками на уроке физкультуры, избиение молодой учительницы отчимом одной ученицы. И каждый раз в выпуске теленовостей соседствует сюжет о том, как неправы бывают сами учителя. То, что подчас творится в обычных школах, не поддаётся описанию. Вроде бы, демократия.... Но диктат чиновников от образования стал намного жёстче и бесцеремоннее.
Работа ведётся уже не только на разрушение именно советской системы образования, которая, как бельмо на глазу, мешала нашим западным спонсорам. Теперь дело ведётся к полному уничтожению системы образования. Воспитание давно уже выведено за рамки работы школ. Результаты этого уже сказываются, и этот процесс ещё должен усугубиться.
Прошу форумчан присоединиться к обсуждению этой темы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ratan
сообщение 12.12.2010, 7:24
Сообщение #67


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 685
Регистрация: 3.6.2009
Пользователь №: 1534



Цитата(Виноградов @ 12.12.2010, 7:37) *
Работа ведётся уже не только на разрушение именно советской системы образования, которая, как бельмо на глазу, мешала нашим западным спонсорам. Теперь дело ведётся к полному уничтожению системы образования. Воспитание давно уже выведено за рамки работы школ. Результаты этого уже сказываются, и этот процесс ещё должен усугубиться.
Прошу форумчан присоединиться к обсуждению этой темы.

Работа ведется по уничтожение нравственного начала в человеке. А основание всему - начала нравственные, на том стояла русская культура и русско образование.включая советское. В нынешних условях противостоять этой вакханалии может только сам учитель на месте. Такого учителя в массовом масштабе нет, похоже. Сегодняшние учителя есть по сути "дети перестройки".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виноградов
сообщение 12.12.2010, 11:06
Сообщение #68


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2036
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 1892



Цитата(Ratan @ 12.12.2010, 7:24) *
Работа ведется по уничтожение нравственного начала в человеке. А основание всему - начала нравственные, на том стояла русская культура и русско образование.включая советское. В нынешних условиях противостоять этой вакханалии может только сам учитель на месте. Такого учителя в массовом масштабе нет, похоже. Сегодняшние учителя есть по сути "дети перестройки".

Нет, здесь я с Вами не соглашусь. Работа непосредственно "у станка" - перед 25-ю парами детских глаз - а дети в основном были ещё ТЕ, они позднее, как правило, впитывали в себя дурманные пары перестройки - накладывала определённые обязательства. Врать детям - не скажу, что невозможно, - но очень трудно. Труднее, чем врать себе.
И эта вынужденная работа по самопроверке позиций позволяла удержаться от многих ошибок.
Учитель в основном молчит. Над ним громада околообразовательной бюрократии. И он перед ней беззащитен. Система ещё в советские времена была выстроена под безоговорочную репродукцию мнения начальства. Это был передний фронт идеологической борьбы внутри страны.
Может быть, мне в этом плане больше везло - и на учителей в юности, и на коллег позднее - не знаю.
То, что волю к сопротивлению ломают усердно - это да. Но иметь своё мнение, выношенное и выстраданное - приходится обязательно. По крайней мере, работая в старших классах. А выношенная позиция неизбежно превращается в нравственную. Исключение - принадлежность к какой-либо идеологически замкнутой группировке. И все религиозные конфессии и секты являются такими, идеологически замкнутыми. И либерализм, и монетаризм, и многое другое.
В своё время такой замкнутой группировкой была в большой степени КПСС. На все вопросы давались одинаковые ответы. Это упрощало ведение дискуссий, облегчало движение вверх по служебной лестнице, помимо прочего.
Теперь - по той же причине, наверное, - все стали истово религиозными. Но заметьте, как школа сопротивляется насаждению "Основ православной религии" и подобных нововведений. Как там у Ф.Тютчева: "...с тревогой иноверца."
А вот сейчас - дело другое... О том и речь. Но и теперь многие - да, многие - учителя не глушат в себе голос совести. Но теперь это стало намного труднее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виноградов
сообщение 12.12.2010, 17:13
Сообщение #69


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2036
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 1892



Сергей Комков: "Учителя - лишние люди". Такова позиция Партии и Правительства. http://www.russia-today.ru/vse-pro-vlast/v...hnie-lyudi.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серафима
сообщение 12.12.2010, 17:37
Сообщение #70


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Регистрация: 8.12.2010
Пользователь №: 2293



Цитата(Виноградов @ 12.12.2010, 17:13) *
Сергей Комков: "Учителя - лишние люди". Такова позиция Партии и Правительства. http://www.russia-today.ru/vse-pro-vlast/v...hnie-lyudi.html

А кто сейчас не лишний? Пенсионеры - лишние, инвалиды - лишние, приличные люди - лишние. Полстраны - лишние. Системе нужны молодые и здоровые безнравственные рабы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Зеленый Луч
сообщение 12.12.2010, 17:54
Сообщение #71


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 806
Регистрация: 4.12.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2266



Цитата(Серафима @ 12.12.2010, 17:37) *
А кто сейчас не лишний? Пенсионеры - лишние, инвалиды - лишние, приличные люди - лишние. Полстраны - лишние. Системе нужны молодые и здоровые безнравственные рабы.

Системе нужны молодые и здоровые... бездельники!
Остальное решается с помощью гостарбайтеров: и развитие не нужно, и наука ни к чему, а обслужить "трубу" как-нибудь наскребут-с!

Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 12.12.2010, 18:25
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кот Мышелов
сообщение 12.12.2010, 19:02
Сообщение #72


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3034
Регистрация: 24.11.2010
Из:
Пользователь №: 2235



Цитата(Зеленый Луч @ 12.12.2010, 17:54) *
Системе нужны молодые и здоровые... бездельники!
Остальное решается с помощью гостарбайтеров: и развитие не нужно, и наука ни к чему, а обслужить "трубу" как-нибудь наскребут-с!
Видите ли, и молодые и здоровые нужны, но только в ограниченном количестве. Не помню на каком-то сайте, научно доказывалось экономически обоснованное количество населения в России. Так оказалось для обслуживания нефтянки, газовой трубы и лесоповала необходимо иметь 50 млн. человек. В них входит обслуживание инфраструктуры, содержание милиции (полиции) и армии. Остальные 100 млн. - лишние, которые должны тихо и желательно без скандалов сдохнуть. Обратите внимание как за последние время деградировала социальная система. Хочешь получить хорошее образование и мед. обслуживание - плати. Это в стране, где 9 из 10 человек еле ели концы с концами сводят.С 15 февраля 2010 года отменено сертифицирование продуктов питания, с 1 января 2011 года отменяется лицензирование мед.учреждений. А создание полиции! Чёрте что и с боку бантик. Если раньше основной задачей милиции была охрана общественного порядка, то задача полиции - охрана существующего строя. Т.е. раньше меня охраняли, то теперь будут от меня охранять. По случаю вспомнил анекдот: "Внук приходит к деду и говорит: Дед у нас теперь вместо милиции теперь полиция. Дед отвечает: Ну, наконец-то НАШИ пришли. Ну-ка внучек, доставай мой аусвайс и белую повязку". А во что превратили армию. Развалили округа, создали 4 оперативных командования. Типа армия у нас будет мобильной. Ага, типа бандитских бригад. Юрист Медведев внёс в Государственную Думу изменение закона «О Конституционном Суде». Теперь граждане не могут обращаться в него по поводу трактования их конституционных прав. Спрашивается а на хрена тогда такой суд вообще нужен?
Извините, если этот пост не в тему.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 12.12.2010, 21:38
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Зеленый Луч
сообщение 12.12.2010, 19:23
Сообщение #73


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 806
Регистрация: 4.12.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2266



Цитата(Кот Мышелов @ 12.12.2010, 19:02) *
Видите ли, и молодые и здоровые нужны, но только в ограниченном количестве...

Я именно это имел ввиду. У моих соседей сын 20 лет, студент университета кино и телевидения, инженерный факультет. Три года назад я ему рекомендовал именно инженерный, так случайный разговор.
Парень вроде обычный, не хам, не выпивоха, даже не матерится. Вчера его мама зашла попросила провод припаять к удлинителю. "Нет проблем, а сын чего?" Слово-за слово: она ему даже лампочки в настольном светильнике сама меняет. В этом году она не смогла поехать в отпуск к морю - сын потребовал сматрфон...
Вот думаю, что сказать этому нематерящемуся мальчику, а он ведь скоро матери невестку приведет...

Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 12.12.2010, 19:23
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
inflaton
сообщение 14.12.2010, 23:18
Сообщение #74


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 638
Регистрация: 1.12.2010
Из: Казань, Лондон
Пользователь №: 2260



Dimkos, а давайте еще и добьем ту область, в которой работаете Вы? Поскольку, кроме науки в России также остальные области неэффективны и не работают. Кроме торговли-спекуляции, а это общественно бесполезное занятие.

Что значит, все-таки, "добить"? Разогнать ученых, закрыть университеты? Конкретизируйте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серафима
сообщение 14.12.2010, 23:55
Сообщение #75


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Регистрация: 8.12.2010
Пользователь №: 2293



...

Сообщение отредактировал Серафима - 15.12.2010, 3:26
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimkos
сообщение 14.12.2010, 23:59
Сообщение #76


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1789
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1297



Цитата
Dimkos, а давайте еще и добьем ту область, в которой работаете Вы?
Я добивать не хочу. Но "хотение" не всегда совподает с возможностями. Мы можем хотеть большую науку, а либераздоны за нас уже все решили. И превратили науку в "пустышку". И дело не в "бабках", которые наука недополучила, а в том, что в условиях нашего регресса в науке начал наблюдаться негативный отбор: масса научных работ под диссертацию, а не под научный смысл; кто-то сидит на бабках, а все остальные желают поскорее издохнуть, чтобы этого всего не видеть; воспроизводится какой-то слой ученых, в которых от ученых токмо видимость, на поверку - пустословие, пустозвонство, шапкозакидательство... Обставил свои исследования хорошим манером, пропиарил и это уже хорошие исследования, нужные, можно бабки попытаться срубать, не пропиарил - сиди и молчи в тряпочку.
А пиаром, как оказывается, своей научн. деятелоьности могут заниматься в основном пустозвоны. Они занимают передовые позиции. Все остальные - в обозе.
...Диссертацию под ключ? Пожалуйста, плати бабки...
...Публикацию под ключ? Пожалуйста, только плати бабки...
Всем начинают заправлять отсутствующие бабки. Так это уже не наука. Это уже платный пиар людей с ученой степенью, с наукой ничего общего не имеющий. Узкий пиар...
И что такая наука может какие-то проблемы решать? Она может только бабки распиливать в узких элитных кругах. И все! "Нет, такой хоккей нам не нужен".
Еслит уж предуготовлено России быть переферией, то от метрополичьих штучек нужно как можно быстрее отказаться и поскорее взяться за национально-освободительную борьбу. Наука - там, на Западе, а здесь тогда нужно другое. Дабы иметь шанс выцарапать России право на жизнь в ХХ1 веке.
Цитата
Конкретизируйте
Что делать? Есть противное, но боюсь единственное решение. Жестко сократить всех, оставить несколько процентов и деньги распределить по нужным направлениям. Всех остальных поувольнять. Частично уже по этому пути пошли. Медленно, но верно.
Но выживут пиарщики от науки в этом процессе. Это уже понятно. А по хорошему должны бы выжить реальные научные направления. Но они врядли выживут - они все скукожатся и всего делов...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
inflaton
сообщение 15.12.2010, 0:10
Сообщение #77


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 638
Регистрация: 1.12.2010
Из: Казань, Лондон
Пользователь №: 2260



Именно так, выживут те же самые торговцы, только от науки.

В первом абзаце можно слово "наука" заменить на любую другую отрасль. Например, автомобилестроение, образование, медицина. Все, что угодно. То, что творится в науке сейчас, называется коррупцией. В РАН сидят старики, которые срослись с креслами и никому не уступают места. Попасть в академики все равно, что на Луну.

И говоря, что в науке все плохо Вы америку не открываете. Это просто узкая констатация того факта, что в России сейчас очень плачевное состояния всего, что требует себе плановое отношение, а не коммерческое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виноградов
сообщение 15.12.2010, 6:35
Сообщение #78


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2036
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 1892



[quote name='Dimkos' date='14.12.2010, 23:59' post='26971']
... И дело не в "бабках", которые наука недополучила, а в том, что в условиях нашего регресса в науке начал наблюдаться негативный отбор: масса научных работ под диссертацию, а не под научный смысл; кто-то сидит на бабках, а все остальные желают поскорее издохнуть, чтобы этого всего не видеть; воспроизводится какой-то слой ученых, в которых от ученых токмо видимость, на поверку - пустословие, пустозвонство, шапкозакидательство... Обставил свои исследования хорошим манером, пропиарил и это уже хорошие исследования, нужные, можно бабки попытаться срубать, не пропиарил - сиди и молчи в тряпочку.
А пиаром, как оказывается, своей научн. деятелоьности могут заниматься в основном пустозвоны. Они занимают передовые позиции. Все остальные - в обозе.
...Диссертацию под ключ? Пожалуйста, плати бабки...
...Публикацию под ключ? Пожалуйста, только плати бабки...
Всем начинают заправлять отсутствующие бабки. Так это уже не наука. Это уже платный пиар людей с ученой степенью, с наукой ничего общего не имеющий. Узкий пиар...
И что такая наука может какие-то проблемы решать? Она может только бабки распиливать в узких элитных кругах. И все! "Нет, такой хоккей нам не нужен".
.../quote]
Вот вы и сами свели весь разговор к "бабкам", как Вы выразились.
И ищете выход в том же, в чём его нашёл "айфончик" - сократить, упразднить... Но наука - дело, которое делается не одним-двумя учёными. Даже гениальными.
Это только для "эффективных менеджеров" всё сводится к "кокретному результату". Отсюда - все эти "диссертации под ключ", распил финансов и прессинг конкурентов. Это - прессинг конкурентов - было всегда. Но теперь, когда требования, предъявлявшиеся к научным работам, почти свелись к пиару и финансовым моментам - все негативные стороны усилились. За что "эффективные менеджеры" и боролись.
Думаю, необходимо наоборот, расширять научное сообщество. Лишать его черт "тайного ордена", увеличивать обмен информацией и мнениеями, одним словом - научное общение.
Не забываем, что по большому счёту субъектом процесса научного познания является не личность одного учёного, а всё научное сообщество. И покуда сообщество не станет открытым для всех его членов, не будет гласного обсуждения важных вопросов - не будет и науки. Учёному важна истина. А "менеджеру" - сиюминутный навар, "маржа". Вот и думайте, могут ли нынешние власти по-настоящему заботиться о науке. А "закрыть" науку напрочь- это и есть их голубая мечта.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Богатырёв
сообщение 15.12.2010, 10:31
Сообщение #79


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1424
Регистрация: 9.6.2009
Из: Анапа
Пользователь №: 1542



Цитата(Виноградов @ 15.12.2010, 6:35) *
Но наука - дело, которое делается не одним-двумя учёными. Даже гениальными.
Это только для "эффективных менеджеров" всё сводится к "кокретному результату". Отсюда - все эти "диссертации под ключ", распил финансов и прессинг конкурентов. Это - прессинг конкурентов - было всегда. Но теперь, когда требования, предъявлявшиеся к научным работам, почти свелись к пиару и финансовым моментам - все негативные стороны усилились. За что "эффективные менеджеры" и боролись.
Думаю, необходимо наоборот, расширять научное сообщество. Лишать его черт "тайного ордена", увеличивать обмен информацией и мнениеями, одним словом - научное общение.
Не забываем, что по большому счёту субъектом процесса научного познания является не личность одного учёного, а всё научное сообщество. И покуда сообщество не станет открытым для всех его членов, не будет гласного обсуждения важных вопросов - не будет и науки. Учёному важна истина. А "менеджеру" - сиюминутный навар, "маржа". Вот и думайте, могут ли нынешние власти по-настоящему заботиться о науке. А "закрыть" науку напрочь- это и есть их голубая мечта.

Упразднять надо "эффективных менеджеров" с их экономической системой, которая совершенно не соответствует требованиям и целям выживания России.
Их цель - срубить бабки. Но для того, чтобы страна выжила, как раз нужны те исследования, результаты с которых дадут часто выход далеко не сразу и даже не через 5 лет.

Организация науки под выживание и развитие страны - тоже весьма интересная "песня". Думаю, что здесь весьма подойдёт организация, которая была отработана ещё Лаврентий Палычем.
Пиарщики при такой системе, быстро отправятся туда, где им и место. Останутся только те, кто реально что-то из себя представляет, может и хочет сделать.
Научное общение и ускоренный обмен информацией тут лишь один из инструментов будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олег Сибирский
сообщение 16.12.2010, 17:53
Сообщение #80


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 6.11.2010
Пользователь №: 2146



Цитата(Виноградов @ 15.12.2010, 9:35) *
Вот вы и сами свели весь разговор к "бабкам", как Вы выразились.
И ищете выход в том же, в чём его нашёл "айфончик" - сократить, упразднить...
Это только для "эффективных менеджеров" всё сводится к "кокретному результату". Отсюда - все эти "диссертации под ключ", распил финансов и прессинг конкурентов... Вот и думайте, могут ли нынешние власти по-настоящему заботиться о науке. А "закрыть" науку напрочь- это и есть их голубая мечта.

Я думаю, что мнения там по поводу науки всё же разные. Иначе бы уже закрыли или сократили на порядок. Но пока финансируют академическую науку (отраслевую то прекратили - она почти и развалилась), при этом зарплаты докторов прилично выросли по сравнению с началом 2000-х. Но "эффективные менеджеры" действительно хотят сделать науку "эффектиной", т.е. дающей непосредственную финансовую отдачу. И реформирование академической науки и связанных с нею ВУЗов идет именно под таким углом зрения. Однако, делается это всё где головотяпски, а где именно с целью финансовых распилов. Поэтому проку от такого реформирования достаточно мало, хотя деньги выделяются и не такие же уж плохие.

Но есть ещё один аспект проблемы - устройство самой Академии наук. Это устройство практически не претерпело существенных изменений с советских времен. И теперь верхушка Академии выглядит примерно как позднебрежневское Политбюро со всеми теми же проблемами. Но если то Политбюро руководило целой страной, то академики руковолят только научной сферой, да ешё и в урезанной по масштабам стране. Поэтому их ответственноссть за происходящее в научной сфере всё же меньше чем того Политбюро. Да, я думаю, и интеллектуально академики все же намного превосходят то Политбюро, поэтому здесь не всё так плохо. Но желание до конца жизни сидеть на ответственных постах и распределять финансовые потоки, идущие на финансирование науки, конечно, присутствует. А в какой сфере у нас это сейчас не присутствует? Поэтому вопрос нормального реформирования науки во многом упирается в вопрос изменения всего общественно-политического уклада, существующего сейчас в стране. А реформировать научную сферу действительно надо, но вряд ли такими методами как взять и всё урезать в разы. Потому что тогда с водой и ребенка наверняка можно выкинуть. Но на качественное реформирование науки нынешняя власть вряд ли способна, потому как научная сфера - достаточно сложная сфера и реформирование а-ля-Фурсенко ведет только к её деградации.

Цитата(Виноградов @ 15.12.2010, 9:35) *
Думаю, необходимо наоборот, расширять научное сообщество. Лишать его черт "тайного ордена", увеличивать обмен информацией и мнениеями, одним словом - научное общение.

Наука (вместе с сопутствующими ей ВУЗами) в современном обществе несет значительную общественную функцию - она "производит" мыслящих людей. Т.е., если мы хотим закрыть совсем науку, то неизбежно мы будем "закрывать" и ВУЗы, которые готовят ученых, а это приведет и к закрытию "производства мыслящих людей". Процесс явно деградационный для общества в целом. Для олигархов, которым мыслящие люди в России не нужны, может и полезный - легче управлять дураками. А то, что открытость научного сообщества надо увеличивать - с этим я согласен. Но расширять вряд ли получиться, можно даже и подсократить, но не очень сильно. Однако, главное - качественно нынешнюю структуру Академии и устройство её институтов надо реформировать, чтобы научное сообщество стало более и активно, и продуктивно. Но пути реформирования российской науки - тема достаточно сложная и объемная, поэтому вряд ли её здесь имеет смысл обсуждать. Единственно что могу сказать, что этим реформированием должны заниматься люди, которые сами компетентны в науке, при том науках естественно-научного плана. Т.е., которые в состоянии ставить задачи научному сообществу и под эти задачи и вести реформирование. Именно первым делом задачи (своего рода заказ), а уж потом переделка структур под эти задачи. В общем, наука требует компетентного политического руководства, которое в состоянии ориентировать ученых на решение актуальных для общества задач. Ведь ныне Академия представлена, по сути, сама себе, и академики заняты выбиванием денег у правительства. А задачи правительство никакие им ставить не в состоянии. Вопрос в том, что опыт академиков надо использовать (глупо от такого опыта отказываться), но сделать научную сферу в целом более активной (даже, может быть, более агрессивной) и работающей более продуктивно на благо общества. А значит дать дорогу в научных проектах энергичным, но компетентным людям.

Сообщение отредактировал Олег Сибирский - 16.12.2010, 18:25
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

12 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 24.12.2024, 2:38