С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале Опции

[Слоелолог]

Да вы с ума сошли! Знание народом Маркса ограничивалось анекдотом про чукчу, который вдруг узнал, что Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это два человека, а не четыре.

А если серьёзно. Вот Пушкина в народе мало кто прочитал подробно. А спросят чего, обязательно хоть кусочек продекламируют. Хоть:
Мороз и солнце, день чудесный
Ещё ты дремлешь друг прелестный.

Или что другое. Разлетелся по цитатам, впитался в почву народного сознания. А Маркс разве нет?

[Гаяс]

...
Или что другое. Разлетелся по цитатам, впитался в почву народного сознания. А Маркс разве нет?

Марксизм - это научная теория. Соответственно и заниматься ею и популяризировать должны были обученные люди. С высшим образованием хотя бы. В общем учёному - теорию, а слесарю - слесарево.

[konb]

Именно диктатура и именно народа. Вследствие этого головы номенклатуры слетали с плеч с лёгкостью необыкновенной, и именно это нравилось народу. Мы знали, что если чинуша проворуется, он ответит по полной программе без всяких скидок.

Это несомненно, но зачем называть это "раем"? Не слишком ли громкое слово? Ведь у этой именно диктатуры и именно народа были общеизвестные издержки. А какие в раю могут быть издержки? В раю, знаете, ангелы летают, цветочки нюхают, нет зла и страдания и все занимаются дружным созидательным трудом. Ну, я так это себе представляю (примерно). Если вы хотите сказать, что диктатура народа лучше, чем разгул гайдарочубайса, то лучше так и говорить, и добавлять вкратце, почему именно лучше, и для кого/чего лучше. То есть всё же рассматривать некоторую сложность явления.

[Tapa]

Как добить страну?

Медведеву предложили заменить 83 региона на 20 агломераций

http://www.lenta.ru/news/2010/11/16/territory/
http://russia.ru/video/diskurs_11269/

Да уж! "Это идея!" - сказали дети. Мало опыта с "неперспективными деревнями", переходим к "неперспективным городам".
А еще интересно, если речь об уменьшении количества наличных регионов (а не о том, что кто-то где-то тихой сапой загнется), то ведь это посягновение на конституцию, не так ли?

[pamir]

Вчерашняя передача и звуковая дорожка к ней
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry24615

[Гаяс]

Да уж! "Это идея!" - сказали дети. Мало опыта с "неперспективными деревнями", переходим к "неперспективным городам".
А еще интересно, если речь об уменьшении количества наличных регионов (а не о том, что кто-то где-то тихой сапой загнется), то ведь это посягновение на конституцию, не так ли?

А мне нравится. Вкупе с демаршем Калашникова (Письмо Путину). Для полноты картины добавлю вот что: когда у нас ликвидировали несколько сельских школ, прозвучала интересная фраз от властей: "Вы (народ) нас не вините, мы указание свыше выполняем. Спасибо говорите Медведеву". О, как. Путинская закидушка? А на региональном совещании работников образования еще интереснее фраза мелькнула: "Ну вы же знаете, экономика первична". А теперь сопоставьте с остальными выкрутасами ДАМа - он явно рубит сук, на котором сидит. А Путин, благодаря Сердюкову, обозлил армию донельзя.

Боюсь сглазить, но вероятность, что сваляться оба и одновременно, повышается. Ой, хорошо бы.

[pamir]

Боюсь сглазить, но вероятность, что сваляться оба и одновременно, повышается. Ой, хорошо бы.

А кто взамен-то? Есть реальные варианты?

[Alex_]

про чукчу

Да вам бы только на Маркса наехать.

[Гаяс]

А кто взамен-то? Есть реальные варианты?

Только сразу не ругайтесь... Дядю Гену можно на первых порах. Возражений слушать не желаю, сам всё знаю. Лучше бы другую фигуру, например, Илюхина. А больше не вижу.

Эта тема, кстати, уже возникала на форуме. И вакуум явно просматривается (потому и Зюганов, по принципу "на безрыбье и рак сойдёт"). На поднятый вопрос Виноградов намекнул, что кто-то есть, но мол, не время и не место... и многозначительно замолчал.

А вам, Pamir, как особе, приближённой к его превосходительству, должно быть больше известно. Мы все знаем, про каждого, почему он не годится, а где те, про кого хотя бы плохого не знаем?

[pamir]

Не нужно считать меня слишком уж приближённым и очень информированным. Это преувеличение.
Если бы я знал о каком-то козыре в кармане, я бы не вопрошал на форуме. Но беда в том, что в нынешней обстановке реальных кандидатур нет. Ещё бОльшая беда в том, что нынешняя обстановка давит любую кандидатуру. И ещё одна беда, что действовать по принципу - скинем этих, а там как-нибудь - тоже нельзя. Видимо нужно самоорганизовываться внизу. Либо молодёжь в КПРФ должна проснуться и понять, кто есть Зю и двигать на роль лидера нормального коммуниста. Я уверен, что в КПРФ такие есть.

[Tapa]

Дык вопрос и состоит в том, насколько оно коллективное, не так ли?
Илюхинская тема о подлогах касалась документов из "особой папки".
Надежда умирает последней.. я не фаталист, но ежели взглянуть на историю, к примеру, двадцатого века, то всякий раз бросается в глаза тот факт. что каждый раз реализовывался НЕ ХУДШИЙ сценарий, а несколько смягченный: не Троцкий, а Сталин; не Гитлер, а СССР: не горбачевская конфедерация всей России, а отхождение только союзных республик; не Лебедь, а Путин. Может, историческая система имеет некую тенденцию к элиминированию наихудших вариантов?

Я как тоже не фаталист, с радостью поддержу эту надежду на "систему с тенденцией". Однако оченно напоминает всё нынешнее то давешнее, которое было перед 17-м. Не хочу сказать, что тогда реализовался худший сценарий... Хотя он "смягченным" явно не был Но ведь разница между тем и нынешнем состоянием общества - не в нашу пользу. А беспечность, с которой нынешняя власть предается "тигриным мероприятиям" в тех же ровно дворцах - "внушаить". Это - хрестоматийная беспечность.
Теперь вчерашняя история. Что-то непонятно, зачем было возглавлять партию, чтобы так улечься всею ею под соперника. Или НЕ соперника? Но так или иначе, а это именно слаженное влечение к смерти.
Что же до документов... Там (в ГД) постановление одно имело право быть принятым - о рассекречивании архивов и сопутствующей экспертизе документов. После этого (после установления подлинности) - да хоть закайтесь! Хоть лоб себе расшибите. И все будут только довольны. Но нельзя же такой фарс устраивать - сначала признать вину, а потом начать читать документы дела! Это ж просто возведение холуяжа в превосходную степень. Чтоб всем было понятно, кто есть что и т.д. А Вы говорите, не коллективный суицид! Коллективный, коллективный... И нас еще в придачу как 145 млн. крепостных душ. Чем плохо!

[Гаяс]

...
Что же до документов... Там (в ГД) постановление одно имело право быть принятым - о рассекречивании архивов и сопутствующей экспертизе документов. После этого (после установления подлинности) - да хоть закайтесь! Хоть лоб себе расшибите. И все будут только довольны. Но нельзя же такой фарс устраивать - сначала признать вину, а потом начать читать документы дела! Это ж просто возведение холуяжа в превосходную степень. Чтоб всем было понятно, кто есть что и т.д. А Вы говорите, не коллективный суицид! Коллективный, коллективный... И нас еще в придачу как 145 млн. крепостных душ. Чем плохо!

Уже не 145 душ. Меньше, вроде 140. А КПРФ всё-таки против была. Вот и думай теперь. Наверное, всё-таки Зюганов за какую-то черту перейти не может. За которой уже стоят все остальные.

[Гаяс]

Не нужно считать меня слишком уж приближённым и очень информированным. Это преувеличение.
Если бы я знал о каком-то козыре в кармане, я бы не вопрошал на форуме. Но беда в том, что в нынешней обстановке реальных кандидатур нет. Ещё бОльшая беда в том, что нынешняя обстановка давит любую кандидатуру. И ещё одна беда, что действовать по принципу - скинем этих, а там как-нибудь - тоже нельзя. Видимо нужно самоорганизовываться внизу. Либо молодёжь в КПРФ должна проснуться и понять, кто есть Зю и двигать на роль лидера нормального коммуниста. Я уверен, что в КПРФ такие есть.

Есть, конечно. Хотя бы я. Но КПРФ - организационно диссоциирована и полупарализована. Плюс, я уже упоминал, двухступенчатая система голосования. Никакой демократии, блин.

Давайте меня в президенты! Ух, я и устрою кузькину мать.

[Tapa]

Тогда диалектика: Дуров все же играл. Потому как не играть он не может - как актер именно из этой "особ статьи".

Нет, он не играл. СОВСЕМ. А почему Вам так надо, чтоб он именно играл?
Собственно, можете не отвечать, Дима. Дуровым больше, Дуровым меньше... Не один ли черт?

[Tapa]

Ну да, понимаю, что тоскливо, но Кургинян вроде как реалист? Ну я понимаю, что душа отдыха от грязи просит, но.. революции же не делаются праведниками, одних только праведников на все не хватит. Кургинян же сам говорил, что коли нужно заплатить кому-то, чтобы они работали ЗА нас (на нашей стороне), а не против нас, то надо заплатить - постами, звездами, должностями.
Ну а иначе что? Башня из слоновой кости? Ну желает Хазин получить пост - пусть получит. Уж из истории Октябрьской революции все это хорошо известно - и про "спецов", и про военспецов и т.п. Все они могут пригодиться в час Ч, я просто имела в виду, что в нынешней обстановке от них толку не добьешься.

Конечно, потом могут пригодиться. Я тоже сказала лишь о том, что 20 лет профукали и ничего, никаких структур не создали. Потому что нулевая способность к объединению. Элементы, расположенные на плоскости ни в какую конфигурацию выстроиться не могут, если нет высшего объединяющего начала сверху. Это просто по факту так. А в теории может быть как-то иначе. Но мы ж не в теории 20 лет провели!

[Alex_]

давит любую кандидатуру

А царский режим разве не давил ?

[Tapa]

Луспекаев, говорят, матёрый человечище был. Не так чтобы современник, но формально даже моложе Леонова. Как о нём думаете?

О нем думаю хорошо. Жалко, ушел рано .

[Гаяс]

Что-то воля ваша, разговор утихает. Пойду-ка я спать. Тем более, что и Даны нет.

[Tapa]

Посмотрел последнюю серию о послевоенном. Не вполне осознал, как себя пытался позиционировать Леонид Михалыч дорогой, когда в конце после монолога С.Е. отказался задавать вопросы, дескать, Кургинян себя вполне выявил, всё понятно. Реплика дамы ещё незадолго до этого, в конце монолога С.Е., насчёт "не прикрывайтесь народом". Они что, сталинистом его выставить пытаются, что ли? Вроде бы глупо, человек же минуту назад сказал: "Если мы сейчас не разберёмся, то завтра скажут, что Сталин был святой и тогда был рай". Пытаются сделать вид, что в обществе консенсус по этим вопросам, а Кургинян один воду мутит? Тоже никак, не было бы у нас тогда "десталинизации" на повестке дня и "охлоса, который как победил в 17-ом, так и..."

Короче, ощущение создалось такое, что граждане просто пытаются надувать щёки и отмалчиваться, как бы подразумевая, что всем-то уж всё понятно про этого Кургиняна, в то время как "все" с недоумением глядят на них, болезных, и мечтают как-то безболезненно убрать их в дальний ящик истории, как некий анахронизм, чтобы не мешали. Ну это такие "все", которые сравнительно мирные, вроде меня.

Они пытаются создать Кургиняну какой-нибудь имидж почернее. Не в голосующем народе, конечно. А в своем кругу, как минимум. С надеждой, что приклеенный ярлык будет сопутствовать ему и далее и - сильно мешать. Это война. Но пока что-то не слишком они преуспели Я имею в виду, что нет даже травли в СМИ того уровня, что в 1991-м. Хотя... десталинизацию только объявили. И все же, есть объективные вещи. Тогда не было такой вот публичности. Одно дело клепать компру относительно малоизвестному человеку. Другое - когда все всё слышат и видят.
Это, мне кажется, первая цель нелепых реплик. А вторая, конечно - попытки нарисовать собственный лучезарный лик борцов с тоталитаризмом. Чтоб зачлось.

[Tapa]

Мне такая ересь не по душе, ибо она (а) отвергает сложность явления, что в нашей конкретно-исторической обстановке оттолкнёт мыслящих людей, буде она (ересь) восторжествует как пропагандистский лейтмотив; (б) рай на земле нереализуем без фундаментального изменения природы человека, и любая общественно-политическая система имеет издержки. Внимательное рассмотрение этих издержек и сравнение их с издержками иных общественно-политических систем с целью создания желаемого образа будущего приводит нас к пункту (а).

Совершенно согласна! Сложное явление и попытка в его пределах решить проблемы простыми методами породили сокрушительные последствия. Мы сидим в них по уши и все надеемся спрятаться от непростоты. Притом, что по второму кругу повторить то - все равно не удастся. Так зачем? Гусей дразнить? Показывать оскал, давно нарисованный для нас в Голливуде?