Вопросы, рожденные судом времени Опции

[Евсеев Борис]

Коммунизм - это полное уничтожение капитализма.

Уважаемый коллега, 'Alex', если дать определение коммунизму в одну короткую фразу, то это будет так: "Коммунизм - это полное уничтожение частной собственности на систему обеспечения жизни".

Или так: "Коммунизм - это преобразование существующего классового общества в бесклассовое".

Или так: "Коммунизм - это уничтожение классов".

Или так: "Коммунизм - это максимальное развитие всех и каждого".

Или так: "Коммунизм - это равноправный капитализм".

С уважением Евсеев Борис.

[Гаяс]

На сей счет есть песня Харчикова "Либерал":

Представляется мне мрачных виселиц ряд
И на них от версты до версты
"Либералы" висят, "либералы" висят
И молчат их поганые рты.

Квинтэссенция Разума - Слово и Мысль,
Дело следом за ними идет,
И когда воплотится видение в жизнь,
Наша совесть спокойно вздохнет.

Не кровожадный я человек, но когда подонки начинают оскорблять мертвых, которым все мы обязаны жизнью - тут уже извините!

М-да... Как я вас понимаю. Всё время себя уговариваю, что ТАК нехорошо, и всё время приходится бороться с этим соблазном.

[Кот Мышелов]

О «Суде времени» и о себе.
Благодаря господам Сванидзе, Млечину и Ко я понял следующее:
1. Большую половину жизни я прожил в концлагере с названием - СССР, а сейчас живу в самой демократической стране, где выборы считаются состоявшимися, если на них пришёл даже один человек.
2. Я - антропологический тупик, слава Богу, что ещё не генетический.
3. Я - фашистский преступник, так как состоял в организованной преступной группировке под названием - КПСС. Для меня надо срочно устроить Нюрнберг-2.
4. Два моих высших образования полученных в СССР полное фуфло, что правда не мешает моим работодателям использовать меня и платить конкурентную зарплату. Правда нынешних бакалавров и магистров берут в фирму, где я работаю лишь рекламными агентами и промоутерами и они почитают это за счастье.
5. В СССР все жили в бараках и землянках и квартиры государство не давало. Вопрос откуда у меня 3-х комнатная квартира в доме постройки 1982 года? И можно ли её считать бараком?
6. В Советском Союзе всё построили заключённые. Вопрос, чем тогда занимались мои родители и другие родственники, которые не сидели, вероятно всю жизнь отдыхали в Ялте?

[antinomia]

О «Суде времени» и о себе.
Благодаря господам Сванидзе, Млечину и Ко я понял следующее:
1. Большую половину жизни я прожил в концлагере с названием - СССР, а сейчас живу в самой демократической стране, где выборы считаются состоявшимися, если на них пришёл даже один человек.
2. Я - антропологический тупик, слава Богу, что ещё не генетический.
3. Я - фашистский преступник, так как состоял в организованной преступной группировке под названием - КПСС. Для меня надо срочно устроить Нюрнберг-2.
4. Два моих высших образования полученных в СССР полное фуфло, что правда не мешает моим работодателям использовать меня и платить конкурентную зарплату. Правда нынешних бакалавров и магистров берут в фирму, где я работаю лишь рекламными агентами и промоутерами и они почитают это за счастье.
5. В СССР все жили в бараках и землянках и квартиры государство не давало. Вопрос откуда у меня 3-х комнатная квартира в доме постройки 1982 года? И можно ли её считать бараком?
6. В Советском Союзе всё построили заключённые. Вопрос, чем тогда занимались мои родители и другие родственники, которые не сидели, вероятно всю жизнь отдыхали в Ялте?

Спасибо Вам большое! Теперь я знаю, что не мне одному открыли глаза сие господа. Всё как-то сомневался в том, что мучился раньше в концлагере с названием - СССР, а теперь балдею от капитализма, не верил, что образование, наглым образом бесплатно навязанное мне при социализме - полное фуфло, которое, правда, позволяет мне сегодня готовить нынешних бакалавров и магистров. И родители мои, как и Ваши, заключенными не были и посему совершенно не ясно на каких курортах проводили все свое время и откуда у них награды за труд. Как много узнал я о своей жизни и жизни моих родителей благодаря млечину и сванидзе! Однако, стыдно признаться, но мысль о том, что я - антропологический тупик пока еще не укладывается в моей, до конца не просветленной ими, голове.

Сообщение отредактировал antinomia - 28.11.2010, 2:01

[Л.Задов]

Лично я не разделяю этого патологического чувства ненависти, этого «праведного гнева», которое вдруг возникает то там, то здесь.

Раз уж вы используете такие определения как "патология", то я вам охарактеризую вашу патологию: стирание границ между понятиями Добра и Зла. Исчезновение того, что я называю "внутренним камертоном", стержня человека, его Духа.
В быту такие люди становятся неспособны на крайние проявления праведного гнева ввиду отсутствия такового во внутренней шкале ценностей. Им гораздо приятней "следить за схваткой". Подкрепляя свою точку зрения килотоннами такой же замшелой литературы.
И да, таких мужчин не любят женщины. Они чувствуют эту неспособность пойти до конца.

1

Мы не пьем вина на краю деревни.
Мы не ладим себя в женихи царевне.
Мы в густые щи не макаем лапоть.
Нам смеяться стыдно и скушно плакать.

Мы дугу не гнем пополам с медведем.
Мы на сером волке вперед не едем,
и ему не встать, уколовшись шприцем
или оземь грянувшись, стройным принцем.

Зная медные трубы, мы в них не трубим.
Мы не любим подобных себе, не любим
тех, кто сделан был из другого теста.
Нам не нравится время, но чаще - место.

Потому что север далек от юга,
наши мысли цепляются друг за друга,
когда меркнет солнце, мы свет включаем,
завершая вечер грузинским чаем.

2

Мы не видим всходов из наших пашен.
Нам судья противен, защитник страшен.
Нам дороже свайка, чем матч столетья.
Дайте нам обед и компот на третье.

Нам звезда в глазу, что слеза в подушке.
Мы боимся короны во лбу лягушки,
бородавок на пальцах и прочей мрази.
Подарите нам тюбик хорошей мази.

Нам приятней глупость, чем хитрость лисья,
Мы не знаем, зачем на деревьях листья.
И, когда их срывает Борей до срока,
ничего не чувствуем, кроме шока.

Потому что тепло переходит в холод,
наш пиджак зашит, а тулуп проколот.
Не рассудок наш, а глаза ослабли,
чтоб искать отличье орла от цапли.

3

Мы боимся смерти, посмертной казни.
Нам знаком при жизни предмет боязни:
пустота вероятней и хуже ада.
Мы не знаем, кому нам сказать: "не надо".

Наши жизни, как строчки, достигли точки.
В изголовьи дочки в ночной сорочке
или сына в майке не встать нам снами.
Наша тень длиннее, чем ночь пред нами.

То не колокол бьет над угрюмым вечем!
Мы уходим во тьму, где светить нам нечем.
Мы спускаем флаги и жжем бумаги.
Дайте нам припасть напоследок к фляге.

Почему все так вышло? И будет ложью
на характер свалить или Волю Божью.
Разве должно было быть иначе?
Мы платили за всех, и не нужно сдачи.
Иосиф Бродский 1972г.


И последнее. Почитайте у С.Е. о сути модерна, контрмодерна и, особенно, характере проявлений постмодернизма.
Я когда начал сверять свои представления о истории, жизни с этой системой координат, то пришел в ужас. Мне стало так стыдно за некоторые свои взгляды и вызванные ими поступки. Чего и вам желаю.

Сообщение отредактировал Л.Задов - 28.11.2010, 3:02

[Л.Задов]

М-да... Как я вас понимаю. Всё время себя уговариваю, что ТАК нехорошо, и всё время приходится бороться с этим соблазном.

Знаете, у меня отрезвление происходит благодаря фигуре самого Харчикова. Чтобы не уподобиться полностью этому певцу топора. Я в том смысле, что говоря иносказательно, весь его репертуар мне неинтересен, но эту песню я спою.

[Меломан]

Раз уж вы используете такие определения как "патология", то я вам охарактеризую вашу патологию: стирание границ между понятиями Добра и Зла. Исчезновение того, что я называю "внутренним камертоном", стержня человека, его Духа.

Вот именно. Границы между понятиями Добра и Зла. А вы полагаете, что ненависть, или праведный гнев, как вы это называете, относятся к Добру? Зло испытывает ненависть. Добро испытывает гнев. Сначала гнев, который переходит в ненависть, и это приводит к насилию. Чем, в этом случае, Добро отличается от Зла?
Вот почитайте, что думают об этом другие:

Гнев - это откровенная и мимолетная ненависть; ненависть - это сдержанный и постоянный гнев. (Шарль Пино Дюкло)

Гнев является всегда плохим советником. (Эмиль Золя)

Кто гнев свой одолевает, тот крепок бывает. (пословица)

Если даже тебе случится рассердиться на кого бы то ни было, рассердись в то же время и на себя самого хотя бы за то, что сумел рассердиться на другого. (Николай Васильевич Гоголь)

Что началось гневом, кончается стыдом. (Бенджамин Франклин)

Гнев - начало безумия. (Марк Туллий Цицерон)

Если кто-то вас разгневал, значит, он вас одолел. (Неизвестный автор)

Гнев - источник жестокости. (Шарль де Костер)

Превосходный воин никогда не разгневается. (Лао-Цзы (Ли Эр))

Гнев заставляет тебя думать, что все можно решить при помощи силы, но ты и сам знаешь, что это не так. (Нора Робертс)

Гнев - кратковременное безумие. (Гораций (Квинт Гораций Флакк))

Наказания, назначаемые в припадке гнева, не достигают цели. (Иммануил Кант)

Гнев от безумия отличается лишь непродолжительностью. (Катон Старший (Марк Порций Цензорий Катон))

Лишь тот в совете - солнце, в битвах - лев,
Кто разумом смирять умеет гнев. (Муслихаддин Саади)

Сообщение отредактировал Меломан - 28.11.2010, 6:28

[Меломан]

Ярчайшие доказательства того, что это не так, — победа без войны над СССР и провал в Чечне. И то и другое не может быть верно понято, если не признать, что спецоперации, информационно-идеологические операции и психологические операции превращаются из "операций по обеспечению" тех или иных классических видов военной деятельности в самостоятельный тип войны! Относиться к этому типу войны как к обеспечению, то есть вести себя классически в неклассической ситуации, означает обречь себя на поражение.

Я не считаю, что моё личное мнение, это истина в последней инстанции. Но, всё-таки, я его имею, и позволю себе его высказать. СССР развалился не столько от того, что кто-то проводил идеологическую, психологическую спецоперации, сколько от длительного бездействия элиты, которая имела власть. Всем надоело то болото, тот застой, в котором мы находились. Всем хотелось перемен. Всем надоела официальная ложь, фальшивые лозунги, которые висели на каждом шагу. И эти идеологические и психологические операции, в конце концов, тоже могут достать. Люди плюнут на всё это, и скажут – Да идите вы все, со своими психическими играми…

[Кот Мышелов]

Зайдите на сайт 5-го канала. Мороз наступил не только на улице.

[Гектор]

Давайте-ка поподробнее, какие у нас в Казани сейчас специалисты. Особо прошу указать, на каком основании вы судите их именно как специалистов. Мы ведь здесь не математику обсуждали?

Благодарю покорно. Я просто представил себе профессионала-гуманитария, который берёт в руки Боголюбова-Ширкова или что-то в этом роде, и вот так сразу пытается что-то там понять. Это не упрёк гуманитариям ни разу, но ведь там же ничего будет непонятно. Это скорее физикам упрёк, что у них наука такая сложная. Вернее сказать, труднодоступная.

Старались, не вышло?

вы как то резко реагируете !
1. я поддержал гуманитариев так как они продемонстрировали очень хороший вкус - индийскую философию! вам как физику будет очень легко разобраться в подходах этой науки так как принципы индийской философии очень близки принципам математического и физического моделирования мира ! это реально так - поэтому многие физики и математики увлечены ей ( именно как философией а не религией !). а касательно простых ответов на вопросы - что есть добро а что есть зло и т.д и т.п то простых ответов на эти вопросы в инд. философии нет как и нет простых объяснений . это как в физике - если у вас спросят - что есть мир с физ. точки зрения - что вы можете ответить ? - вы можете сказать что есть вот такой современный взгляд и даже то что вы будете говорить для того чтобы было понятно человеку " не в теме " - будет кардинально различаться с тем что вы реально думаете и как представляете себе . как объяснить человеку " не в теме " что основа физики это законы симметрии и законы флуктуации (нарушения симметрии )?
так что давайте не будем вступать в перебранку!

2. наука в казани я думаю развивается номально . в казани была и есть сильная школа симметристов в диф. уравнениях ( как вы понимаете это на стыке алг.топологии /гомол. алгебры/диф. ур. и мат. физики) -это близко к тому чем я занимался + геометры ( еще со времен лобачевского )+ алгебра ( со времен чеботарева ) . так что я надеюсь что ваш универ. держит уровень несмотря не на что .

3. про гуманитраев и естественников . я думаю сейчас основной тренд -это сближение наук и методов . понятно что естественники их методы на порядки сильней -но логика развития науки показывает что в реально сложных системах естественные методы (применяемые механически ) практически ничего не дают ( проблема хаоса и т.д ) и что для для поиска осознаваемых объектов ( аттракторов ) для естественников нужны гуманитарные подходы (эвристические идеи / концепты и т.д ) инд. философия это как раз один из хороших кладезей идей- аттракторов . а гуманитариям действительно нужно серьезно засесть за естествознание и методы естествознания - 2х годовой курс основ естествознания на гуманитарных факультетах это минимум!

[Меломан]

а касательно простых ответов на вопросы - что есть добро а что есть зло и т.д и т.п то простых ответов на эти вопросы в инд. философии нет как и нет простых объяснений .

Мне кажется, что даже мой кот имеет некоторое, минимальное, представление о том, что есть добро и что есть зло. Когда на даче, злые люди пытаются его обидеть, он убегает от них. Он прибегает ко мне, трётся щекой, запрыгивает на коленки и мурлычет. Он догадывается, наверное, зло там, где его обижают, а добро там, где его любят. И для этого ему не нужно изучать основы христианства, или углубляться в инд. философию.

[Гаяс]

Мне кажется, что даже мой кот имеет некоторое, минимальное, представление о том, что есть добро и что есть зло. Когда на даче, злые люди пытаются его обидеть, он убегает от них. Он прибегает ко мне, трётся щекой, запрыгивает на коленки и мурлычет. Он догадывается, наверное, зло там, где его обижают, а добро там, где его любят. И для этого ему не нужно изучать основы христианства, или углубляться в инд. философию.

Вот и ваши представления о Добре и Зле не слишком отличаются от представлений вашего кота. Только вам для подкрепления таких примитивных приципов как раз и требуется привлекать христианство и философию. Чо здесь-то делате, никак не пойму?

[Меломан]

Ваши представления, судя по всему, отличаются сложностью и гибкостью. Поделитесь с новичком, не сочтите за труд. Быть может я. под вашим влиянием, поменяю свои представления?

[Гаяс]

Ваши представления, судя по всему, отличаются сложностью и гибкостью. Поделитесь с новичком, не сочтите за труд. Быть может я. под вашим влиянием, поменяю свои представления?

Всё дело в приоритетах. Вас послушать, так ваш кот имеет такие же права как и я и вы сами. Но, впрочем, это шутка.
1. Можно ли для спасения жизни человека пожертвовать жизнью животного? Безусловный ответ: да.
2. А все ли люди по-настоящему люди? Безусловный ответ: нет.
3. Можно ли для спасения тысячи пожертвовать десятком или сотней людей. Безусловный ответ: да.

Но вопрос о Добре и Зле намного сложнее, чем эти простые ответы. Повторяю, весь вопрос в приоритетах. Какие самые главные приоритеты для человечества? Выживание и развитие. Развитие - доминантная задача, выживание - необходимая, но без развития бессмысленная. Всё, что способствует развитию - Добро, всё, что мешает - Зло.
Страна сейчас развивается? Нет, мы в регрессе, и поэтому правильно Кургинян говорит, что мы живём в аду.
Совершающий подвиг ради развития или защиты человечества - герой. Совершающий подвиг для уничтожения человечества или остановки развития - сволочь. Поэтому А.Матросов и Ю.Гагарин - герои, а шахиды и отборные эсэсовцы - сволочи. Вот примерно такой компас.
Только что-то мне не верится, что вы это воспримите.

[Виноградов]

Гаяс! Извините, опять встряну в ваш разговор и добавлю от себя.
"2. А все ли люди по-настоящему люди? Безусловный ответ: нет." - отдаёт расизмом и фашизмом. Нет?
Отличие морали от других механизмов обратной связи - в том, что никогда никто не может быть уверен в своей абсолютной правоте.
Как в квантовой механике... Нет детерминизма.

[Гаяс]

Гаяс! Извините, опять встряну в ваш разговор и добавлю от себя.
"2. А все ли люди по-настоящему люди? Безусловный ответ: нет." - отдаёт расизмом и фашизмом. Нет?
Отличие морали от других механизмов обратной связи - в том, что никогда никто не может быть уверен в своей абсолютной правоте.
Как в квантовой механике... Нет детерминизма.

В принципе, если я не считаю за людей трусов и шкурников, может и можно назвать меня расистом. Но вообще-то расизм предполагает что-то другое. И отношение моё не окончательное. Каждый проходит свой путь к человеку в себе в своё время и своим путём. За недочеловеков я считаю тех, кто не озабочивается этим и даже агрессивно отказываются от этого.

[Меломан]

В принципе, если я не считаю за людей трусов и шкурников, может и можно назвать меня расистом. Но вообще-то расизм предполагает что-то другое. И отношение моё не окончательное. Каждый проходит свой путь к человеку в себе в своё время и своим путём. За недочеловеков я считаю тех, кто не озабочивается этим и даже агрессивно отказываются от этого.

Если я Вас правильно понял, недочеловеки для Вас существуют. Но это решение для Вас неокончательное. Потому, что свой путь к человеку в себе Вы ещё не прошли. Так?

[konb]

В принципе, если я не считаю за людей трусов и шкурников, ...

Луспекаев в "Белом солнце пустыни" -- это кто, трус и шкурник, или всё-таки не совсем?

Сознание человека -- штука динамическая, в результате чего не может быть гарантий, что самый распоследний Акакий Акакиевич в критической ситуации не совершит подвиг и не покажет кукиш мировому злу.

[Гаяс]

Если я Вас правильно понял, недочеловеки для Вас существуют. Но это решение для Вас неокончательное. Потому, что свой путь к человеку в себе Вы ещё не прошли. Так?

Так я и предполагал. Вызываете на серьёзный разговор, а потом сводите его к пустому трёпу.

[Виноградов]

Так я и предполагал. Вызываете на серьёзный разговор, а потом сводите его к пустому трёпу.

А Вы ещё не поняли сути этого разговора? Воспринимайте это как выступление на эстраде. Отвечаем ведь не только одному любителю музыки... Удачи!