С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале Опции

[a70]

Да, спала, спала и вдруг проснулась. Не было восстановления того, что было разрушено в годы гражданской войны, не было плана ГОЭРЛО, НЭПа и дискуссий о развитии? Не нужно эмоциями подменять анализ социальной действительности. Если не развивалась, то можно было бы сказать почему, и что изменило ситуацию. Власть-то была одна и та же. И у развития бывает "нулевой цикл".

Интересно, что про двадцатые годы никто с тоской не пишет. Ни коммунисты, ни либералы. Последние даже в восторге, поскольку полагют, что НЭП открывал перспективу.

Несоменнно, когда рухнет прежняя жизнь, это не сладко. Но при этом может открываться перспектива новой жизни, как это было в 20-ые годы. А может открыться перспектива смерти, как это имеет сейчас. Вот по этой причине я никак не могу согласиться с проводимым Вами отождествением времен.

Передергивание. Мы же стали вечти речь о советском времени, а не о царском периоде, о первой мировой и революциях в 1917 г.

Ломали, да не сломали. Эксцессы революции почти всегда неизбежны и всегда есть люди, заинтересованные в них. Таких было немало в первые годы. На это закрывать глаза нельзя. Но вектор (тренд, как говорят сегодня) революции эти эксцессы рано ли поздно убрал. Все-таки, не могут припомнить описания страданий в 20-ые годы, кроме, разумеется, голода начала 20-х. А вот о страданиях народа, вызыванных закрытием церквей, никто нам не донес

Нет, не доводилось. Скакать по поверхности не люблю, а юриспруденцией нкогда не занимался. Это было время становления, все его обстоятельства нужно изучать, включая юридическую практику, прежде чем выносить приговоры. Что было написано и как повлияло на ход событий - это отдельная тема. Может повляло, а может и нет. Я никакими материалами на этот счет не располагаю. Написать можно всякое, исполнить не всегда можно.
Вообще, мне кажется, Вы слишком болезненно относитесь к страданиям РПЦ. Эта тема также не однозначна. Но вот глядя на сегодняшнюю позицию РПЦ, я совсем утрачиваю чувство сострадание к ней. Что же касается солидарного духа русской культуры, то он не только не был разрушен, но был поддержан ходом социалистического строительства.

Вы умница, и я полностью с Вами согласна. Вы, кажется тоже томич и тоже участвовали в "Суде времени", если я правильно поняла нашу Тару?
Я не считаю, что истина всегда рождается в споре, но она очень часто (чаще, чем в споре) выявляется в общении мыслящих людей. Пишите на мой эл. адрес, он есть у Тары и на форуме новичков, нам надо в Томске (такой умный город) что-нибудь организовать...
По поводу церкви, не только православной, - спит народ, как замороженый. Есть то резкие всплески осмысления, то какое-то зачумлённое самоуспокаивание, как стадо, ведомое на заклание. Те, которые ведут, тоже ничего не понимают. "Слепые вожди слепых". Мало до кого доходит насколько всё страшно и серьёзно. Свою историческую духовную роль в возрождении страны они сейчас не способны выполнить, по крайней мере, пока...
По поводу обсуждения... Каждое поколение в чём-то экспериментирует со своей историей, НО... "по плодам их узнаете их".
Разные периоды есть в истории. Есть более успешные и менее, НО... каков общий исторический итог того периода? Тогда в людях было воодушевление, несмотря на репрессии (ныне модная тема), люди были спокойны за своё будущее и будущее страны, потому что суть той власти была - пробуждающаяся народная душа. И люди знали, что непонятки все уйдут, всё утрясётся, перемелется. А сейчас в людях шок, и своими действиями власть этот шок только усиливает, народ страдает в массовом масштабе. Страдает именно эта коллективная душа. Почему я и говорю, что нам нужно вырабатывать наши технологии, основанные не на западной англо-саксонской лжи, а на нашей правде. И ПОКА НА ЭТУ ДУШУ НЕ ПРОЛЬЁТСЯ БАЛЬЗАМ, НЕ СТОИТ СЕТОВАТЬ НА НАРОД. Сталин не сетовал, просто строил. Пахал в своём кабинете и как мудрый хозяин объяснил всем как надо это делать. Просто был человек огромного масштаба, и ошибки тоже немалые были.

[Скрипач]

Интересно, что про двадцатые годы никто с тоской не пишет. Ни коммунисты, ни либералы. Последние даже в восторге, поскольку полагют, что НЭП открывал перспективу.

Ога. Перспективы эти мы нынче можем наблюдать воочию и в осчусчениях.

Передергивание. Мы же стали вечти речь о советском времени, а не о царском периоде, о первой мировой и революциях в 1917 г.

Отнюдь. Мы же считаем справедливым включать перестроечное время в рассмотрение эпохи "либерализации", поскольку процессы начались уже тогда. Это я еще поскромничала, можно и с 1905-1907 начать рассматривать - со времен первой революции. Не на пустом же месте она возникла, были же для нее причины.

Вообще, мне кажется, Вы слишком болезненно относитесь к страданиям РПЦ. Эта тема также не однозначна. Но вот глядя на сегодняшнюю позицию РПЦ, я совсем утрачиваю чувство сострадание к ней. Что же касается солидарного духа русской культуры, то он не только не был разрушен, но был поддержан ходом социалистического строительства.

Это исключительно ваше личное мнение. Меня страдания РПЦ не интересуют ни в малейшей степени.
Речь шла не о РПЦ, а о том, как народ воспринимал закрытие церквей. О солидарном духе тоже речь не шла, речь шла о простой вещи - нынешние наши страдания от либерализации сознания не уникальны. Речь идет о том, что о радости по поводу закрытия церквей мы знаем в основном по официальным советским источникам.
Точно также нынешние источники несут будущим поколениям и всему миру радость россиян по поводу либерализации. Так мы будем утверждать, что страдаем шибче тех, кому сознание ломали в 20-30-х годах двадцатого века? Это и есть воссоединение со своей историей? А по-моему Кургинян ведет речь о другом: что пренебрежительное отношение к чужим страданиям - это путь в ад. Если мы не в ссостоянии себе представить переживания людей той эпохи, то какое у нас основание требовать уважения к нашим собственным страданиям?
Вы до сих пор не понимаете, что с нами проделали ту же штуку, что и в свое время большевики, когда первоначально объявили царизм "временем тьмы"? Теперь "время тьмы" - это советское время, а ту легкость, с которой народу задурили мозги в перестроечную эпоху, я в значительной степени отношу к тому, что советское сознание уже было восприимчиво к подобным технологиям, они упали на почву, подготовленную предыдущим отрицанием имперской России.

Поэтому я не вижу достоинства в том, чтобы пренебрежительно относиться к людям, чьи судьбы были поломаны к результате революционных преобразований. Мы НЕ лучше их, чтобы смотреть на них свысока.

[andruxa]

Буржуазного экономиста, пособника эксплуататорских классов - правильные вещи с точки зрения эксплуататоров.

да ладно. перегибать не надо, троцкизмом попахивает.сначала надо ознакомиться с его взглядами, а потом уже называть его буржуазным экономистом.

[Konstanten]

Точно также нынешние источники несут будущим поколениям и всему миру радость россиян по поводу либерализации. Так мы будем утверждать, что страдаем шибче тех, кому сознание ломали в 20-30-х годах двадцатого века? Это и есть воссоединение со своей историей? А по-моему Кургинян ведет речь о другом: что пренебрежительное отношение к чужим страданиям - это путь в ад. Если мы не в ссостоянии себе представить переживания людей той эпохи, то какое у нас основание требовать уважения к нашим собственным страданиям?
Вы до сих пор не понимаете, что с нами проделали ту же штуку, что и в свое время большевики, когда первоначально объявили царизм "временем тьмы"? Теперь "время тьмы" - это советское время, а ту легкость, с которой народу задурили мозги в перестроечную эпоху, я в значительной степени отношу к тому, что советское сознание уже было восприимчиво к подобным технологиям, они упали на почву, подготовленную предыдущим отрицанием имперской России.

Именно так дело и обстоит.

[a70]

Именно так дело и обстоит.

Я уверена, что дело обстоит абсолютно не так, всё гораздо сложнее, но, если я начну отвечать, то спать не придётся. Вам представляется, что дело обстоит так либо из-за незнания, либо из-за того, что многие факторы не принимаете в расчёт - кажутся неважными. И то, и другое - результат поверхностного рассмотрения предмета обсуждения. Без всякой недоброжелательности предлагаю заняться изучением обсуждаемых вопросов дополнительно.

[Виноградов]

Я уверена, что дело обстоит абсолютно не так, всё гораздо сложнее, но, если я начну отвечать, то спать не придётся. Вам представляется, что дело обстоит так либо из-за незнания, либо из-за того, что многие факторы не принимаете в расчёт - кажутся неважными. И то, и другое - результат поверхностного рассмотрения предмета обсуждения. Без всякой недоброжелательности предлагаю заняться изучением обсуждаемых вопросов дополнительно.

Дело тут, как мне кажется, в стремлении к упрощению и к сведению сложных вопросов к деталям. Но сложный вопрос, сложная проблема - сложны не только из-за совокупности многочисленных деталей. Есть такое выражение "за деревьями не видеть леса". Этим и грешат зачастую Ваши оппоненты. Тут много аспектов...

[Alex_]

троцкизмом попахивает

Это как раз Сталин давил всю эту буржуазную сволочь - Кондратьева, Чаянова и т.д.

Сталин по-вашему троцкист ?

[Alex_]

...

И если мы заменяем экономику на чистую инженерию, зачем нам вообще экономисты ?

Сообщение отредактировал Alex_ - 30.11.2010, 7:28

[Ratan]

Dana29' date='30.11.2010, 0:40' post='24850']

Ога. Перспективы эти мы нынче можем наблюдать воочию и в осчусчениях

Кому эта репилка адресована, я по контексту понять не могу.

Это исключительно ваше личное мнение. Меня страдания РПЦ не интересуют ни в малейшей степени.
Речь шла не о РПЦ, а о том, как народ воспринимал закрытие церквей.

Так вот как-то о страданиях народа по этому поводу я мало осведомлен. Подскажите источники, повествующие о нем. Да, закрытие церквей осуждалось, но в чем выразились страдания?

О солидарном духе тоже речь не шла, речь шла о простой вещи - нынешние наши страдания от либерализации сознания не уникальны.

Ну, тогда я не могу никак угадать, о чем Вы ведете речь. Я сам от либерализации сознания никак не пострадал. Не либерализировался. А вот социальные последствия действий либерализаторов коснулись, как и коснулись они всего общества. Надо ли думать, что закрытие церквей поставило общество в нищету и т.п.? Хотя сам акт закрытия церквей требует взвешенного обсуждения. Переход в индустриальнюу фазу везде отодвигал веру и выдвигал науку.

Так мы будем утверждать, что страдаем шибче тех, кому сознание ломали в 20-30-х годах двадцатого века? Это и есть воссоединение со своей историей?

Зачем такое дешевое передергивание? Вы с кем дискуссию ведете? У Вас оппонент так многолик, что я его увидеть не успеваю.

Вы до сих пор не понимаете, что с нами проделали ту же штуку, что и в свое время большевики, когда первоначально объявили царизм "временем тьмы"?

Ту, да не ту. Со мной не проделали. Но главное не в этом. Большевики проделывали "эту штуку" открывая новый путь развития. В этом разница с сегодняшним временем. Мне это кажется очевидным. Поэтому ставить в один рад большевиков и нынешних либералов (а Вам так этого хочется) в принципе нельзя. Это всего лишь один из вариантов отрицания советского времени. А с этим временем нужно разбираться бесстрастно и извлекать уроки.

Поэтому я не вижу достоинства в том, чтобы пренебрежительно относиться к людям, чьи судьбы были поломаны к результате революционных преобразований. Мы НЕ лучше их, чтобы смотреть на них свысока.

Это я понимаю как некий общий поучающий тезис ко всем человекам. Поскольку я не давал основания "смотреть на них свысока".

[Гаяс]

Вопрос на зысыпку: а крестьянин или кустарь-одиночка - это буржуазия или нет?
Сразу отвечаю, чтобы вы не ломали голову: да, мелкая буржуазия.
По вашим вопросам видно, что у вас полный бедлам в голове, который вы всему миру демонстрируете.
Что-то, где-то слышали, да ладу не дали. Или и не могли дать. Учиться надо.

Как скажете, Касьян. Мелкая, так мелкая; буржуазия, так буржуазия...

Вот я о чём хочу сказать, ребята. Отступление: много раз я пытался поднять темы помасштабнее, нежели обычно обсуждаемые. И всё уходит в песок... Попробую ещё раз.

Был тут как-то спор, довольно накалённый, по поводу Путина. Я высказывался в том смысле, что ВВП я лично не вижу и не хочу видеть в качестве лидера (полководца), за которым я (опять-таки лично) готов идти. Дана выражала надежду, что в целях своего личного спасения, ВВП способен и страну спасти. Мне такой принцип выбора вождя кажется ублюдочным. Вождь - это самый умный, самый сильный и самый мотивированный человек. Способный на то, чтобы сжечь за собой мосты; способный и свою жизнь (и жизнь своих близких, что пожалуй, страшнее) поставить на карту. За таким я пойду. Вот примерная моя позиция в споре с Даной.

Позиция Даны (вернее, надежда) явно перекликается с позицией Кургиняна. Наше превосходительство очень умён и информирован и потому "расколол" главные устремления нашей "элиты", возглавляемой ВВП. Если коротко, вхождение в Европу. Со всеми прелестями: ЕС-ми, НАТами, шенгенскими визами, третьесортностью наших граждан. Кургинян много усилий приложил, чтобы убедить нашу верхушку, что проект провален. Надежда была, да была. Если бы ВВП&компани осознали, что проект действительно провален, они могли сменить приоритеты. Хотя бы на те, которые сами и декларировали: национальный интерес, сильная страна... Теперь видно, что пока эти усилия не увенчались успехом. ВВП как танк упорно тащил и тащит страну в эту дыру. И движение всё ускоряется.
Собственно, Кургинян и этот вариант не сбрасывал со счёта. И даже худшим его не считает. По принципу: лучше медленное угасание, чем быстрая и страшная смерть.

Последние новости, связанные с резким сближением с НАТО, меня пугают до смерти. Самое опасное - это приглашение России в "золотой миллиард". Честное приглашение или нечестное, вопрос даже не второй, а десятый. Главное, что верхушка верит, и изрядная часть народа поверит, а другая просто понадеется на честность, а третья и вовсе не заметит. Сами не заметим, как в такую дыру провалимся...

Всё сходится как пазл. Болонская система в образовании - это раз! Все дружно кидают в Фурсенко гнилыми помидорами, де он разваливает образование. Конечно, разваливает. Но вопрос "ЗАЧЕМ?". В конце концов, есть утечка мозгов, которая выгодна Западу. И получается, что очередная сволочь, которая министр образования РФ, делает что-то, невыгодное никому! И вот ответ на вопрос "ЗАЧЕМ?" - затем. Затем, чтобы привести к европейским стандартам.

Военная реформа - это два! Опять-таки публика удивляется: почему у нас министр обороны в звании ефрейтора и по кличке "табуреточник" (бывший управляющий Ленмебельторг). И что он вытворяет? Одним из фрагментов реформы является неуклонная переориентация поставок вооружений на западного производителя. Здесь всё ясно. Переформирование способов управления войсками и переорганизация полков и дивизий а бригады - здесь я не в теме, спросите военных. Могу только предположить, что это тоже шаг в сторону НАТО. Попытка профессионализации - явный шаг туда же.

Странная реформа бюджетного бухучета в 2005 году. Одним из оснований (тогда я на этот довод недоумевал) как раз и было приведение к западному стандарту. Это - три!

Какие еще сюрпризы нам ждать?!
Ползучая ювенилизация - это четыре! Опять-таки западное изобретение.
Защита прав животных - пять! Оттуда же.

Ползучая феминизация, реформа ЖКХ (смысл которой можно выразить в трёх словах "пошли вы на..."), финансовая система, намертво привязанная к доллару и евро, вхождение в ВТО - шесть, семь, восемь и девять!

Вы сейчас скажете, что я всё в кучу собрал? Ясень пень! Проблема вхождения в чужую систему - многоплановая и комплексная. И как её решали, так и продолжают решать. Доходя до уровня прямого предательства национальных интересов - см. решение Госдумы от 26.11.10 по Катыньскому делу. Это решение не могло быть принято без отмашки сверху.

Вот я и говорю, что надежды Кургиняна на то, что наша вконец потерявшая разум псевдоэлита, хоть что-то поймёт, накрываются медням тазом. Югославский сценарий властно входит в жизнь. Где Сербия и Милошевич - это Белоруссия и Лукашенко, а мы - всё остальное. Впрочем не буду настаивать и прошу на эти частности не отвлекаться. А то сейчас кинетесь спорить, что Милошевичем окажется сам ВВП. Да не важны эти частности!

Сообщение отредактировал Гаяс - 30.11.2010, 13:11

[pamir]

Вчерашняя передача и звуковая дорожка к ней
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry24902

[Клим Климыч]

Как скажете, Касьян. Мелкая, так мелкая; буржуазия, так буржуазия...

Вот я о чём хочу сказать, ребята. Отступление: много раз я пытался поднять темы помасштабнее, нежели обычно обсуждаемые. И всё уходит в песок... Попробую ещё раз.

Был тут как-то спор, довольно накалённый, по поводу Путина. Я высказывался в том смысле, что ВВП я лично не вижу и не хочу видеть в качестве лидера (полководца), за которым я (опять-таки лично) готов идти. Дана выражала надежду, что в целях своего личного спасения, ВВП способен и страну спасти. Мне такой принцип выбора вождя кажется ублюдочным. Вождь - это самый умный, самый сильный и самый мотивированный человек. Способный на то, чтобы сжечь за собой мосты; способный и свою жизнь (и жизнь своих близких, что пожалуй, страшнее) поставить на карту. За таким я пойду. Вот примерная моя позиция в споре с Даной.

Позиция Даны (вернее, надежда) явно перекликается с позицией Кургиняна. Наше превосходительство очень умён и информирован и потому "расколол" главные устремления нашей "элиты", возглавляемой ВВП. Если коротко, вхождение в Европу. Со всеми прелестями: ЕС-ми, НАТами, шенгенскими визами, третьесортностью наших граждан. Кургинян много усилий приложил, чтобы убедить нашу верхушку, что проект провален. Надежда была, да была. Если бы ВВП&компани осознали, что проект действительно провален, они могли сменить приоритеты. Хотя бы на те, которые сами и декларировали: национальный интерес, сильная страна... Теперь видно, что пока эти усилия не увенчались успехом. ВВП как танк упорно тащил и тащит страну в эту дыру. И движение всё ускоряется.
Собственно, Кургинян и этот вариант не сбрасывал со счёта. И даже худшим его не считает. По принципу: лучше медленное угасание, чем быстрая и страшная смерть.

Последние новости, связанные с резким сближением с НАТО, меня пугают до смерти. Самое опасное - это приглашение России в "золотой миллиард". Честное приглашение или нечестное, вопрос даже не второй, а десятый. Главное, что верхушка верит, и изрядная часть народа поверит, а другая просто понадеется на честность, а третья и вовсе не заметит. Сами не заметим, как в такую дыру провалимся...

Всё сходится как пазл. Болонская система в образовании - это раз! Все дружно кидают в Фурсенко гнилыми помидорами, де он разваливает образование. Конечно, разваливает. Но вопрос "ЗАЧЕМ?". В конце концов, есть утечка мозгов, которая выгодна Западу. И получается, что очередная сволочь, которая министр образования РФ, делает что-то, невыгодное никому! И вот ответ на вопрос "ЗАЧЕМ?" - затем. Затем, чтобы привести к европейским стандартам.

Военная реформа - это два! Опять-таки публика удивляется: почему у нас министр обороны в звании ефрейтора и по кличке "табуреточник" (бывший управляющий Ленмебельторг). И что он вытворяет? Одним из фрагментов реформы является неуклонная переориентация поставок вооружений на западного производителя. Здесь всё ясно. Переформирование способов управления войсками и переорганизация полков и дивизий а бригады - здесь я не в теме, спросите военных. Могу только предположить, что это тоже шаг в сторону НАТО. Попытка профессионализации - явный шаг туда же.

Странная реформа бюджетного бухучета в 2005 году. Одним из оснований (тогда я на этот довод недоумевал) как раз и было приведение к западному стандарту. Это - три!

Какие еще сюрпризы нам ждать?!
Ползучая ювенилизация - это четыре! Опять-таки западное изобретение.
Защита прав животных - пять! Оттуда же.

Ползучая феминизация, реформа ЖКХ (смысл которой можно выразить в трёх словах "пошли вы на..."), финансовая система, намертво привязанная к доллару и евро, вхождение в ВТО - шесть, семь, восемь и девять!

Вы сейчас скажете, что я всё в кучу собрал? Ясень пень! Проблема вхождения в чужую систему - многоплановая и комплексная. И как её решали, так и продолжают решать. Доходя до уровня прямого предательства национальных интересов - см. решение Госдумы от 26.11.10 по Катыньскому делу. Это решение не могло быть принято без отмашки сверху.

Вот я и говорю, что надежды Кургиняна на то, что наша вконец потерявшая разум псевдоэлита, хоть что-то поймёт, накрываются медням тазом. Югославский сценарий властно входит в жизнь. Где Сербия и Милошевич - это Белоруссия и Лукашенко, а мы - всё остальное. Впрочем не буду настаивать и прошу на эти частности не отвлекаться. А то сейчас кинетесь спорить, что Милошевичем окажется сам ВВП. Да не важны эти частности!

Все вышеперечисленное Гаясом говорит о том, что вхождение в чужую систему условного (ну очень условного) "золотого миллиарда" и растворение в нем видимо предполагает полное раздевание с освобождением от всего (мессианского, материального, ответственности, в том числе и перед самими собой и т.д.) в идеале, а скорее всего и в планах, и от телесных оболочек. А кому нужна сотня миллионов голых мужчин и женщин. Хотя, я думаю, проблемы утилизации будут решаться также, т.е. многопланово и комплексно.

[dmitrii173]

Желательно заранее за пару недель до записи программы анонсировать её на вашем форуме, считаю, что можем помочь Кургиняну в подборе материалов длч поддержки его точки зрения.
я уже в письме к администратору написал, что очень жаль, что он видимо не зная об этом в передаче о коллективизации не упомянул об указе Александра третья о перераспределении земли внутри общины один раз в 12 лет указ бал принят в 1893 году следовательно циклы перераспределения земли 1905, 17, 29 годы - ни о чем не говорит? да и следующие годы этого цикла то же критические 41 - начало войны, 53 - смерть сталина борьба за власть, 65 - борьба за власть после снятия хрущёва, 77 - малозначимое на первый взгляд событие принятие брежневской конституции принятие знаменитой 6 статьи которой не было в сталинской конституции, 89 - год начала развала СССР. просто чертовщина какая то!

[Ratan]

'a70' date='29.11.2010, 23:15' post='24848']

Почему я и говорю, что нам нужно вырабатывать наши технологии, основанные не на западной англо-саксонской лжи, а на нашей правде. И ПОКА НА ЭТУ ДУШУ НЕ ПРОЛЬЁТСЯ БАЛЬЗАМ, НЕ СТОИТ СЕТОВАТЬ НА НАРОД.

Я хотел бы поддержать эту мысль о нашей правде. Беда в том, что нашу правду мало кто хочет знать, все больше поиск рецептов-панацей, основанных на западных теориях. А заикнешься об искателях нашей собственной правды, так получаешь в ответ: куда ты со своими сиволапыми, с такими-то рожами и в калашный ряд?! Рылом не вышли!
Вот наши славянофилы (старшие прежде всего), хорошо знали западные теории, но искали своей собственной правды. Увы, этот пласт культуры уже нейтрализован в интеллигентском сознании соответствующей оценкой (консерваторы, ретрограды и т.п.). И вообще, очень часто средний русский интеллегент убежден, что в истории русской общественной мысли ничего путного не было. И блуждает в трех соснах западной антропологии и правового государства.

[kasian]

Как скажете, Касьян. Мелкая, так мелкая; буржуазия, так буржуазия...

Вот я о чём хочу сказать, ребята. Отступление: много раз я пытался поднять темы помасштабнее, нежели обычно обсуждаемые. И всё уходит в песок... Попробую ещё раз.

Был тут как-то спор, довольно накалённый, по поводу Путина. Я высказывался в том смысле, что ВВП я лично не вижу и не хочу видеть в качестве лидера (полководца), за которым я (опять-таки лично) готов идти. Дана выражала надежду, что в целях своего личного спасения, ВВП способен и страну спасти. Мне такой принцип выбора вождя кажется ублюдочным. Вождь - это самый умный, самый сильный и самый мотивированный человек. Способный на то, чтобы сжечь за собой мосты; способный и свою жизнь (и жизнь своих близких, что пожалуй, страшнее) поставить на карту. За таким я пойду. Вот примерная моя позиция в споре с Даной.

Позиция Даны (вернее, надежда) явно перекликается с позицией Кургиняна. Наше превосходительство очень умён и информирован и потому "расколол" главные устремления нашей "элиты", возглавляемой ВВП. Если коротко, вхождение в Европу. Со всеми прелестями: ЕС-ми, НАТами, шенгенскими визами, третьесортностью наших граждан. Кургинян много усилий приложил, чтобы убедить нашу верхушку, что проект провален. Надежда была, да была. Если бы ВВП&компани осознали, что проект действительно провален, они могли сменить приоритеты. Хотя бы на те, которые сами и декларировали: национальный интерес, сильная страна... Теперь видно, что пока эти усилия не увенчались успехом. ВВП как танк упорно тащил и тащит страну в эту дыру. И движение всё ускоряется.
Собственно, Кургинян и этот вариант не сбрасывал со счёта. И даже худшим его не считает. По принципу: лучше медленное угасание, чем быстрая и страшная смерть.

Последние новости, связанные с резким сближением с НАТО, меня пугают до смерти. Самое опасное - это приглашение России в "золотой миллиард". Честное приглашение или нечестное, вопрос даже не второй, а десятый. Главное, что верхушка верит, и изрядная часть народа поверит, а другая просто понадеется на честность, а третья и вовсе не заметит. Сами не заметим, как в такую дыру провалимся...

Всё сходится как пазл. Болонская система в образовании - это раз! Все дружно кидают в Фурсенко гнилыми помидорами, де он разваливает образование. Конечно, разваливает. Но вопрос "ЗАЧЕМ?". В конце концов, есть утечка мозгов, которая выгодна Западу. И получается, что очередная сволочь, которая министр образования РФ, делает что-то, невыгодное никому! И вот ответ на вопрос "ЗАЧЕМ?" - затем. Затем, чтобы привести к европейским стандартам.

Военная реформа - это два! Опять-таки публика удивляется: почему у нас министр обороны в звании ефрейтора и по кличке "табуреточник" (бывший управляющий Ленмебельторг). И что он вытворяет? Одним из фрагментов реформы является неуклонная переориентация поставок вооружений на западного производителя. Здесь всё ясно. Переформирование способов управления войсками и переорганизация полков и дивизий а бригады - здесь я не в теме, спросите военных. Могу только предположить, что это тоже шаг в сторону НАТО. Попытка профессионализации - явный шаг туда же.

Странная реформа бюджетного бухучета в 2005 году. Одним из оснований (тогда я на этот довод недоумевал) как раз и было приведение к западному стандарту. Это - три!

Какие еще сюрпризы нам ждать?!
Ползучая ювенилизация - это четыре! Опять-таки западное изобретение.
Защита прав животных - пять! Оттуда же.

Ползучая феминизация, реформа ЖКХ (смысл которой можно выразить в трёх словах "пошли вы на..."), финансовая система, намертво привязанная к доллару и евро, вхождение в ВТО - шесть, семь, восемь и девять!

Вы сейчас скажете, что я всё в кучу собрал? Ясень пень! Проблема вхождения в чужую систему - многоплановая и комплексная. И как её решали, так и продолжают решать. Доходя до уровня прямого предательства национальных интересов - см. решение Госдумы от 26.11.10 по Катыньскому делу. Это решение не могло быть принято без отмашки сверху.

Вот я и говорю, что надежды Кургиняна на то, что наша вконец потерявшая разум псевдоэлита, хоть что-то поймёт, накрываются медным тазом. Югославский сценарий властно входит в жизнь. Где Сербия и Милошевич - это Белоруссия и Лукашенко, а мы - всё остальное. Впрочем не буду настаивать и прошу на эти частности не отвлекаться. А то сейчас кинетесь спорить, что Милошевичем окажется сам ВВП. Да не важны эти частности!

Есть хорошая русская пословица, которая не раз выручала нашу нацию: "Не так страшен черт, как его малюют"
Всё самое страшное, что могло произойти с нашей страной - уже произошло. Это нужно четко понимать. Мы "строим" капитализм, а всё остальное - лишь приложения к этому капитализму. И очень странно обижаться на капиталистов, что они действуют по отличной от нас логике развития.
К сожалению, я разочарован говорильней на форуме. Единственная его задача, как я полагал, зарегистрировавшись на нем три дня назад - всячески помогать С.Е.К. в той схватке, в которую он вступил с "либероидами", зас.авшими мозги обществу.
В чем может быть эта помощь? Да только в одном - в снабжении С.Е.К. весомыми аргументами в защиту социализма и социалистических ценностей. Это может быть статистический материал об уровне развития СССР, могут быть высказывания знаменитых людей о социализме, парадоксальные сравнения "тогда" и "сегодня".
Нужно хорошо понимать, что Кургинян - не железный, он может выдохнуться, работая в таком режиме, как сегодня. К тому же, у любого человека, долго занимающегося одной и той же проблемой, что называется "замыливается глаз", пропадает острота восприятия проблемы. А какую реальную помощь ему оказывают здесь большинство дискуссий на форуме?
Никакой.
Как говаривал дедушка Ленин, главное в любой работе, любой дискуссии - определить то ведущее звено, ухватившись за которое можно выдернуть всю цепь. Кургинян правильно определил это звено - имманентную, то есть внутренне присущую "либероидам", ложь. ВСЕ их построения построены на лжи - это их фундамент. Значит наша задача - насытить позицию Кургиняна весомыми для народа аргументами, разоблачающими эту ложь.
А для того, кто хочет на форуме просто потрепаться о политике - есть еще сотни левых сайтов, где это можно сделать и прочувствовать свою значимость.
Стремительно подходит время, когда разговор о возвращении социализма перейдет в практическую плоскость и потребуется принятие конкретных решений. Мы должны быть к этому готовы. Но прежде всего нам нужно утопить "либероидов" в том болоте, из которого они квакают.

Сообщение отредактировал kasian - 30.11.2010, 15:46

[a70]

Я хотел бы поддержать эту мысль о нашей правде. Беда в том, что нашу правду мало кто хочет знать, все больше поиск рецептов-панацей, основанных на западных теориях. А заикнешься об искателях нашей собственной правды, так получаешь в ответ: куда ты со своими сиволапыми, с такими-то рожами и в калашный ряд?! Рылом не вышли!
Вот наши славянофилы (старшие прежде всего), хорошо знали западные теории, но искали своей собственной правды. Увы, этот пласт культуры уже нейтрализован в интеллигентском сознании соответствующей оценкой (консерваторы, ретрограды и т.п.). И вообще, очень часто средний русский интеллегент убежден, что в истории русской общественной мысли ничего путного не было. И блуждает в трех соснах западной антропологии и правового государства.

Полностью согласна с Вами, тем не менее, когда говорит правда, а мы должны её вытащить, отмыть и т.д., то ложь исчезает сама по себе. Это как включить свет в тёмной комнате. Нам надо включить свет. Всё... Запустить процессы общественного осмысления... Те, кому нравится блуждать, - скатертью дорога...

[Клим Климыч]

Есть хорошая русская пословица, которая не раз выручала нашу нацию: "Не так страшен черт, как его малюют"
Всё самое страшное, что могло произойти с нашей страной - уже произошло. Это нужно четко понимать. Мы "строим" капитализм, а всё остальное - лишь приложения к этому капитализму. И очень странно обижаться на капиталистов, что они действуют по отличной от нас логике развития.

Как говаривал дедушка Ленин, главное в любой работе, любой дискуссии - определить то ведущее звено, ухватившись за которое можно выдернуть всю цепь. Кургинян правильно определил это звено - имманентную, то есть внутренне присущую "либероидам", ложь. ВСЕ их построения построены на лжи - это их фундамент. Значит наша задача - насытить позицию Кургиняна весомыми для народа аргументами, разоблачающими эту ложь.

Абсолютно верно. Разоблачать ложь. В том числе и ту, что вы привели выше (выделено). Вы всерьез полагаете, что странные люди, говорящие на одном с вами языке и похожие на "капиталистов", руководствуются какой-то своей, нам непонятной, но тем не менее, логикой развития? Вы работы Кургиняна читали?

[Alex_]

и похожие на "капиталистов"

Почему "похожие", капиталисты и есть - у кого в частной собственности средства производства (заводы и т.д.) ?

[andruxa]

Это как раз Сталин давил всю эту буржуазную сволочь - Кондратьева, Чаянова и т.д.

Сталин по-вашему троцкист ?

не будем о Сталине, вернемся к Хазину. хотелось бы узнать где и когда он выражал интересы эксплуататоров и буржуазии? я ни разу такого не слышал. где эти статьи или выступления?
или все кто занимается экономикой и финансами по-вашему пособники буржуазии?

Сообщение отредактировал andruxa - 30.11.2010, 19:04

[SOLDAT]

KASIAN. Мне показалось вы - не глупый человек! Вы всерьёз утверждаете, что всё самое страшное с нашей страной уже произошло!?!? ДА, НУ!?!?!?... В ближайшее время нас ждёт много интересного!!! Ближайшие 10-20 лет будут совсем весёлые!!! Веселье выдержат далеко не все! Только самые крепкие!!! У многих хребет не выдержит!!! И, потом, если всё самое страшное уже произошло, то СМЫСЛ тогда вообще о чём-то говорить!?!?!?!?!? На кой хрен Кургинян тогда там ТАК напрягается!?!?!?!?!? КАКОГО ВООБЩЕ ТОГДА ВСЁ ЭТО!?!?!?!?!? В СМЫСЛЕ!?!?!?...... ТИПО... СОБРАЛИСЬ ЯЗЫКАМИ ПОЧЕСАТЬ!?!?!?!?!? Именно в этом и вся соль - все разговоры о прошлом - это прежде всего разговоры о дне сегодняшнем, в ещё большей степени о дне завтрашнем!!!!!!!! Если уже всё произошло - значит ничего страшного!!! Значит уже не предвидется никаких проблем!!! А на кой хрен тогда вообще собираться!?!?!? От не фиг делать!?!?!? Заняться не чем!?!?!? Это Кургинян там ради красного словца!!!!!!!!!????????? Он типа пришел потрепаться!!!!?????
И, потом, где вы увидели капиталистов!!!??? Эти шлюхи-либерасты, шестёрки американские! Это вы их капиталистами обозвали!?!?!? Капиталисты - это ВОЛКИ, готовые зубами рвать всех на части, грызть глотки, защищая свою территорию!!!!!! Где вы капиталистов увидели!!!??? Шестёрки - они и в Африке шестёрки!!! У нас не волки - у нас ШАВКИ!!! Эти шлюхи двухкопеечные загибают свою страну под Вашингтон все последние десятилетия!!!!! Любой капиталист знает, что лучшие в мире инвестиции - это инвестиции в СВОЮ СТРАНУ, СВОЮ НАЦИЮ!!!!!! Любой капиталист знает, что лучший в мире бизнес - это ЗАЩИТА НАЦИОНАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ!!!!!!!! Кто капиталисты - эти дешёвки, которые бегают вылизывают американам сапоги и целуют их в задницу!!!???