Вопросы, рожденные судом времени Опции

[Yurixx]

Граждане, никто никого сюда не запер, мне кажется. Просто оффтопную и дурацкую по существу дискуссию о насилии и пр. (я её в деталях ниасилил, если честно) перенесли в отдельную тему -- сюда. Или вам действительно запретили писать в другие разделы форума?

Да, нет. Все в порядке. Просто Гаясу хочется интерпретировать эту работу модера именно в таком "насильническом" духе. Ну а я следую терминологии оппонента.

[pamir]

Никому ничего не запрещали.

[a70]

Ага, так это вы. На передаче вы выступили чудесно. Здесь на форуме будьте осторожны с Гаясом, он наверняка к вам неравнодушен (скоро увидим).

Какого рода "замутить" вы себе представляете? Из практической области? Этот форум, как я понимаю, по основному назначению -- место в высокой степени абстрактных дискуссий о судьбах мира. Склоки в этой ветке, которые вы имеете возможность наблюдать -- это неизбежные издержки, когда волею участников дискуссия заходит куда-то не туда.

У меня тоже руки немного чешутся насчёт практической деятельности (доказательства см. тут: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=718), но конкретные формы её воплощения в голове не сказать, чтоб были очень оформлены.

"Гаясов" бояться - на форум не ходить (да простит меня Гаяс)! На самом деле я не молоденькая девушка, а очень даже взрослая дама. Но за заботу спасибо.
Я смотрела Вашу ссылку. Разумеется, речь идёт о практической "мути". У меня, надо признаться, с оформлением её конкретных форм воплощения тоже не очень, но я твёрдо уверена ("и опыт в том порукой"), что в общении мыслящих и заинтересованных людей раскрывается истина и направления дальнейшего движения, так что, нет проблем. Я о себе уже много рассказала, мой эл. адрес несложно найти. Можно вырабатывать общие пути сотрудничества.

[rewt]

В поисках ответов на вопросы рожденные "Судом времени" наткнулся на интересную статью Информационная война против России.

Западный мир умеет лучше всего вести информационную войну. Удар был нанесен по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать - по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения - и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки.

Дальше - больше.

[Alex_]

работать по восстановлению в нашей державе того, что ещё можно восстановить

Без насильственного захвата государственной власти, без насильственного свержения существующего общественного строя это сделать невозможно.

Т.е. сначала надо полностью уничтожить частную собственность на средства производства и рынок.

Сообщение отредактировал Alex_ - 30.11.2010, 7:37

[Гаяс]

...
С удовлетворением могу сказать, что крупицы этой новой парадигмы все чаще проявляются в сознании все большего числа людей (в том числе и в вашем сознании, Гаяс). Однако, к большому сожалению, это лишь крупицы и до структурной и целостной картины еще очень далеко.

Насчет единомышленников ваше предположение было верным. Это меня тоже интересует. К счастью, такие люди есть. Например, счел бы за честь и удовольствие пообщаться ближе с Меломаном, с konb'ом.

Получил нескрываемое удовольствие от вашего поста, любезный Юрикс! Я просто гордиться начинаю собой, такой подробный анализ... Огромное спасибо! Я это пишу вовсе не для того, чтобы поизгаляться. Просто не способен так относиться к человеку, внимательно прочитавшему всё, мною написанное. Ваш рейтинг в моих глазах подскочил очень сильно. Правда просел, когда вы уважительно упомянули Меломана. Против коnb'а ничего не имею, он, как минимум, рассудительный человек.

Моё присутствие в "резервации" как раз и говорит о том, что я никого не списываю со счетов окончательно. Каждый может расти и вырасти.

А моё раздражение, может когда-то и проявляющееся в резкой форме, это протест против пустобрёхства.

[Гаяс]

Ага, так это вы. На передаче вы выступили чудесно. Здесь на форуме будьте осторожны с Гаясом, он наверняка к вам неравнодушен (скоро увидим).
...

"Гаясов" бояться - на форум не ходить (да простит меня Гаяс)! На самом деле я не молоденькая девушка, а очень даже взрослая дама. Но за заботу спасибо.
Я смотрела Вашу ссылку. Разумеется, речь идёт о практической "мути". У меня, надо признаться, с оформлением её конкретных форм воплощения тоже не очень, но я твёрдо уверена ("и опыт в том порукой"), что в общении мыслящих и заинтересованных людей раскрывается истина и направления дальнейшего движения, так что, нет проблем. Я о себе уже много рассказала, мой эл. адрес несложно найти. Можно вырабатывать общие пути сотрудничества.

Наконец-то я вас обнаружил. Первый человек на форуме, образ которого увидел глазами. Во-первых, позвольте приложим к вашим, - я в этом уверен, - прекрасным ножкам своё восхищение. Вы полностью и даже больше оправдали надежды Кургиняна. Не все, ох не все, даже доктора всяческих наук, могли так аргументированно и убедительно не оставить камня на камне от доводов сванов.

Konb изволит шутить насчёт осторожности... А как можно равнодушно относится к прекрасной и умной даме. Konb просто прячет за этой шуткой своё личное восхищение.

[Гектор]

Моему коту нет нужды раскаиваться в своём битии. Он хоть и необразованный кот, не читал умных книжек, не разбирается в этих многочисленных теориях и концепциях, но он меня любит. А это значит, добра в этом мире, хоть чуть-чуть, на одну кошачью жизнь, становится больше. Я надеюсь, что у вас нет там в запасе какой-нибудь концепции, говорящей о том что любовь, на самом деле, это не любовь. И не добро. Что изменилось в мире от всех этих умных размышлений и гипотез? А кот, долго не рассуждая, меняет соотношение добра и зла в пользу добра. Пусть его позиция, как и позиция многих, которые выбирают любовь, глупейшая и слабейшая. Но я предпочитаю быть на их стороне, а не искать добро и зло в заоблачных высотах индуистских трактатов.

Не только у меня но и во многих книжкая есть теории что не всякая любовь это любовь . Начиная с классики - платоновского Федра кончая опять же классической фромовской Искусство любить .. и т.д и т.п .
Я понимаю что вы - как Меломан ( человек и кошка плачут у окошка ...!) скорее всего больше воспринимаете бытие не через знаки ( книги ) а через музыку и разного рода искусства . Но и в музыке и в искусстве идеи добра /зла / любви/ раскаянья и воскресения к настоящей жизни встречаются очень часто ! - поставьте своему коту 2 малеровскую симфоню в части " проповеди рыбам " , вообще проповедь животным очень частая тема в искусстве и религии ( к семиону столпнику сам змей пришел каяться ! , джотто рисовал проповедь птицам франсиска азисского и т.д и т.п )- так что не брезгуйте хорошей традицией и воспитывайте кота правильно !
А для того чтобы аргументировать "котом " и это были действительно серьезные аргументы надо быть хорошим философом - например как мур ( аргумент правой руки !) или как витгенштей и поппер ( кочерга витгенштейна ) и т.д и т.п . А пока ваша аргументация " котом " не убедительна , я думаю у вас все есть чтобы встать на путь истины и направить кота этим же путем !

Сообщение отредактировал Гектор - 30.11.2010, 13:21

[a70]

"Гаясов" бояться - на форум не ходить (да простит меня Гаяс)! На самом деле я не молоденькая девушка, а очень даже взрослая дама. Но за заботу спасибо.
Я смотрела Вашу ссылку. Разумеется, речь идёт о практической "мути". У меня, надо признаться, с оформлением её конкретных форм воплощения тоже не очень, но я твёрдо уверена ("и опыт в том порукой"), что в общении мыслящих и заинтересованных людей раскрывается истина и направления дальнейшего движения, так что, нет проблем. Я о себе уже много рассказала, мой эл. адрес несложно найти. Можно вырабатывать общие пути сотрудничества.

Наконец-то я вас обнаружил. Первый человек на форуме, образ которого увидел глазами. Во-первых, позвольте приложим к вашим, - я в этом уверен, - прекрасным ножкам своё восхищение. Вы полностью и даже больше оправдали надежды Кургиняна. Не все, ох не все, даже доктора всяческих наук, могли так аргументированно и убедительно не оставить камня на камне от доводов сванов.

Konb изволит шутить насчёт осторожности... А как можно равнодушно относится к прекрасной и умной даме. Konb просто прячет за этой шуткой своё личное восхищение.

Благодарю за тёплые слова. В свою очередь хочу сказать, что, безусловно, приятно находится в обществе интеллигентных и разумных мужчин. Однако, надо заметить, что взаимными комплиментами делу не поможешь. Нам надо всерьёз браться за реальное решение проблем, нужна стратегия, тактика и т. д... Раз уж мы тут собрались все такие "лучшие из лучших"...

[a70]

Без насильственного захвата государственной власти, без насильственного свержения существующего общественного строя это сделать невозможно.

Т.е. сначала надо полностью уничтожить частную собственность на средства производства и рынок.

Безусловно, определённый резон в Ваших словах есть, но желательно, а, точнее, необходимо, чтобы власть постарались взять бескровным или как можно более бескровным путём. И это не утопия. Наши возможности в нашей стране ещё не изучены. А просто хвататься за оружие априори - тоже несерьёзно. Сначала надо всё конкретно обдумать и взвесить, очень много неизученного в общественных процессах наших дней. А без серьёзного анализа браться за что-то - просто нелепо.

[Гаяс]

Благодарю за тёплые слова. В свою очередь хочу сказать, что, безусловно, приятно находится в обществе интеллигентных и разумных мужчин. Однако, надо заметить, что взаимными комплиментами делу не поможешь. Нам надо всерьёз браться за реальное решение проблем, нужна стратегия, тактика и т. д... Раз уж мы тут собрались все такие "лучшие из лучших"...

Раз, два... Хочется сказать, что не обчёлся, да боюсь, что так и есть. Реальные проекты - хорошее дело. Но пока не вижу возможности совместных реальных проектов. Нет, у меня есть задумки и когда они дозреют (это уже не задумки, я их реализую) до определённого уровня, то я обращусь за помощью к здешней публике.

Стратегия? Во-первых, главная (глобальная, вселенская) цель. Под неё выстроить подцели. Определить главные препятствия и проблемы. Провести инвентаризацию наличных сил. А потом - работать.

Проблемы более ль менее ясны. С нами расправляются при помощи анальгетиков. Нас режут на части, а мы спим и во сне глупо хихикаем. Нет национального лидера, хуже того даже кандидатов на эту роль нет.

Но даже это не главная проблема. Это всего лишь (да, вот так! всего лишь) задача выживания. А главное - нет цели. Какого собственно общества мы хотим и куда пойдём (и поведём весь мир, никак иначе)? Нет главной цели, потому нет национального лидера, потому народ в растерянности, поэтому кто в лес, кто по дрова.

[лЕКНЛЮМ]

Не только у меня но и во многих книжкая есть теории что не всякая любовь это любовь . Начиная с классики - платоновского Федра кончая опять же классической фромовской Искусство любить .. и т.д и т.п .
Я понимаю что вы - как Меломан ( человек и кошка плачут у окошка ...!) скорее всего больше воспринимаете бытие не через знаки ( книги ) а через музыку и разного рода искусства . Но и в музыке и в искусстве идеи добра /зла / любви/ раскаянья и воскресения к настоящей жизни встречаются очень часто ! - поставьте своему коту 2 малеровскую симфоню в части " проповеди рыбам " , вообще проповедь животным очень частая тема в искусстве и религии ( к семиону столпнику сам змей пришел каяться ! , джотто рисовал проповедь птицам франсиска азисского и т.д и т.п )- так что не брезгуйте хорошей традицией и воспитывайте кота правильно !
А для того чтобы аргументировать "котом " и это были действительно серьезные аргументы надо быть хорошим философом - например как мур ( аргумент правой руки !) или как витгенштей и поппер ( кочерга витгенштейна ) и т.д и т.п . А пока ваша аргументация " котом " не убедительна , я думаю у вас все есть чтобы встать на путь истины и направить кота этим же путем !

Послушайте, Гектор, почему вы решили, что моему коту необходимо воспитание? Он ведёт себя как нормальный, приличный кот. У меня к нему нет претензий. Единственное, в чём его можно было бы упрекнуть, так это в недостатке образования. Но я ему это прощаю, за то, что он меня любит. У окошка мы с ним не плачем, мы не настолько сентиментальны, но то, что он меня любит, это факт. И я уверен, что даже если бы он узнал, чем брахман отличается от атмана, в чём сходство любви к родителям и к богу, перечитал Платонова, послушал Малера, он не стал бы от этого любить меня меньше, или больше. И мысль, которую мой кот, быть может, хотел до меня донести, заключается в том, что когда речь идет о добре и зле, о любви и ненависти, дело не в наших знаниях о том, что это такое, а в чём-то другом?

Сообщение отредактировал лЕКНЛЮМ - 30.11.2010, 15:02

[Гаяс]

... А без серьёзного анализа браться за что-то - просто нелепо.

Ни в коем разе. Но позвольте вас предостеречь. Рискую опять получить обвинения в грубости, а других способов не вижу. Не тратьте своё время на Алекса. Он здесь давно тусуется, ему скучно. Но развлекать его мы вовсе не обязаны.

Чтобы мне не повторяться, прочтите мой последний пост на ветке: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...605&st=3260

Это к вопросу о круге проблем выживания.

Сообщение отредактировал Гаяс - 30.11.2010, 15:07

[Alex_]

власть постарались взять бескровным или как можно более бескровным путём

Желание обделать все бескровно оканчивается как правило еще большей кровью.

Например, большевики выпустили Краснова, а он освободившись организовал против них сопротивление.

[a70]

Ни в коем разе. Но позвольте вас предостеречь. Рискую опять получить обвинения в грубости, а других способов не вижу. Не тратьте своё время на Алекса. Он здесь давно тусуется, ему скучно. Но развлекать его мы вовсе не обязаны.

Чтобы мне не повторяться, прочтите мой последний пост на ветке: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...605&st=3260

Это к вопросу о круге проблем выживания.

Прочла. Всё это само собой разумеется. Суть-то не в бесконечном обозначении круга проблем, а в том, что надо серьёзно работать над их решением. И уж, как минимум, не в том способе решения, который априори предлагает Алекс. Бросаться такими мыслями... Как будто жизнь - это игрушка.

[a70]

Желание обделать все бескровно оканчивается как правило еще большей кровью.

Например, большевики выпустили Краснова, а он освободившись организовал против них сопротивление.

Для этого у нас есть мозги, чтобы не доводить дело до того, до чего оно было доведено тогда. Сейчас ещё есть время... А если априори иметь в виду только эту возможность, действительно ничего другого не будет.

[Alex_]

не доводить дело

Доводят эксплуататорские классы и по тому же Марксу не доводить не могут.

[Alex_]

А если априори иметь в виду только эту возможность ...

В решающий момент не будет колебаний, колебаний которые сгубили немало ...

[Гектор]

Послушайте, Гектор, почему вы решили, что моему коту необходимо воспитание? Он ведёт себя как нормальный, приличный кот. У меня к нему нет претензий. Единственное, в чём его можно было бы упрекнуть, так это в недостатке образования. Но я ему это прощаю, за то, что он меня любит. У окошка мы с ним не плачем, мы не настолько сентиментальны, но то, что он меня любит, это факт. И я уверен, что даже если бы он узнал, чем брахман отличается от атмана, в чём сходство любви к родителям и к богу, перечитал Платонова, послушал Малера, он не стал бы от этого любить меня меньше, или больше. И мысль, которую мой кот, быть может, хотел до меня донести, заключается в том, что когда речь идет о добре и зле, о любви и ненависти, дело не в наших знаниях о том, что это такое, а в чём-то другом?

воспитание кота одна из важнейших задач для каждого человека ! вы же не хотите чтобы вашего кота воспитывали люди типа куклачева ... я думаю что вы понимаете что кот это не просто кот а некоторая ступень бытия которая хочет подняться выше . через воспитание и правильную жизнь ваш кот начнет восхождение к более высоким уровням бытия . кот как и весь мир должен двигаться вверх а не падать в низ инстинктов к чему призывают наши либералы !
вся философия настоящего искусства держится на идеях восхождения и воспитания грубой материи . скульптор в глыбе видит статую - я в вашем коте вижу большого философа ( в перспективе! ) - надеюсь вы поможете коту в духовном росте а не будете потакать животному в коте !
воспитывать нужно не только котов но и камни и воду и все остальное . и тогда вся материя запоет ( как например в 8 малеровской симфонии ) и проявит свое подлинное бытие .
вообще достаточно послушать шостаковича чтобы понять как с помощью музыке можно разговаривать и воспитывать материю или почитать бродского где он воспитывает воду и т.д и т.п . Большинство выдающихся деятелнй искусства ставили себе сверхзадачи по воспитанию материи а вы животину не хотите воспитывать ! как то все это нехорошо...

[лЕКНЛЮМ]

воспитание кота одна из важнейших задач для каждого человека ! вы же не хотите чтобы вашего кота воспитывали люди типа куклачева ... я думаю что вы понимаете что кот это не просто кот а некоторая ступень бытия которая хочет подняться выше . через воспитание и правильную жизнь ваш кот начнет восхождение к более высоким уровням бытия . кот как и весь мир должен двигаться вверх а не падать в низ инстинктов к чему призывают наши либералы !
вся философия настоящего искусства держится на идеях восхождения и воспитания грубой материи . скульптор в глыбе видит статую - я в вашем коте вижу большого философа ( в перспективе! ) - надеюсь вы поможете коту в духовном росте а не будете потакать животному в коте !
воспитывать нужно не только котов но и камни и воду и все остальное . и тогда вся материя запоет ( как например в 8 малеровской симфонии ) и проявит свое подлинное бытие .
вообще достаточно послушать шостаковича чтобы понять как с помощью музыке можно разговаривать и воспитывать материю или почитать бродского где он воспитывает воду и т.д и т.п . Большинство выдающихся деятелнй искусства ставили себе сверхзадачи по воспитанию материи а вы животину не хотите воспитывать ! как то все это нехорошо...

Ну что вы, Гектор. Мы с котом вовсе не мним себя выдающимися деятелями искусства. Мы даже не претендуем на роли сколько-нибудь значимых философов. Мы тихо сидим у окошка. Звучит музыка.The Beatles. "All you need is love" Когда-то, в молодости, я любил слушать эту группу. И, я так предполагаю, что под влиянием творчества этого, всемирно известного, коллектива, мой кот решил, что состояние любви это и есть наивысший уровень бытия. Ну что вы хотите от глупого, необразованного кота. Который и понятия не имеет, что такое нирвана. Он лежит у меня на коленках, мурлычет, и думает, наверное, что любовь действительно нужна всем.
И капиталистам, и коммунистам, и либероидам, и модернистам, традиционалистам, социалистам, марксистам, христианам, мусульманам, индуистам, кто там ещё? Потому, что если нет любви, то всё теряет смысл. Вы уж не судите строго моего кота.

А я думаю, вслед за котом, что если уж мы решили изменить этот мир, то каким будет новый мир, будет зависеть от того, с любовью, или с ненавистью в сердце мы будем его строить.

Сообщение отредактировал лЕКНЛЮМ - 30.11.2010, 19:27