О Сталине и десталинизации Опции

[makbenak]

К вопросу о том ,что же кричали солдаты ВОВ идя в атаку?Логически рассуждая/за Родину,за Сталина!/(Родина-это не картинка в букваре...,а заводы,фабрики,земля),Сталин -гарант конституции.Вспомните "фильм"где четверо засланых в прошлое "казачков" рассказывают русским дуракам про телевизоры,интернет и т. д. и т. п.,умолчав при этом,что у них отберут орудия и средства производства.Не которые знатоки(не без оснований)утверждают,что идя в атаку солдаты отчаянно матерились,не спорю,но согласитесь,кинемотограф от этого нечего бы не выграл(а если б убили,то недали бы семье пенсию).И уж верх простоты утверждать,что они кричали" мама".Дегродация России сказалась даже на лебиралах(заокеанские заказчики музыки не могут найти более менее нормальных "лабухов",что Млечин,что Сванидзе не попадают в ноты:кризис жанра.)

[Виноградов]

К вопросу о том ,что же кричали солдаты ВОВ идя в атаку?Логически рассуждая/за Родину,за Сталина!/(Родина-это не картинка в букваре...,а заводы, фабрики, земля), Сталин -гарант конституции. Вспомните "фильм", где четверо засланных в прошлое "казачков" рассказывают русским дуракам про телевизоры, интернет и т. д. и т. п., умолчав при этом,что у них отберут орудия и средства производства. Некоторые знатоки (не без оснований) утверждают, что идя в атаку, солдаты отчаянно матерились, не спорю, но согласитесь, кинематограф от этого нечего бы не выиграл (а если б убили, то не дали бы семье пенсию). И уж верх простоты утверждать,что они кричали" мама". Деградация России сказалась даже на либералах (заокеанские заказчики музыки не могут найти более менее нормальных "лабухов",что Млечин,что Сванидзе не попадают в ноты: кризис жанра.)

Да.
Вспомните "Они сражались за Родину" С.Бондарчука, как там герой Вячеслава Тихонова - контуженный, оглохший и потерявший способность нормально говорить - вылезает в момент нашей атаки из окопа и нечленораздельно - но победно - мычит! Откуда Шолохов это взял? Такое невозможно придумать. И уж фронтовики бы не пропустили это, будь это "не по-настоящему"...
И замечание в скобках. Сталин, кажется мне, был отнюдь не "гарантом конституции". Жизнь намного сложнее, и её к одной юридической стороне не сведёшь. И Сталин не был выпускником юрфака, и его решения (если говорить о его личных решениях), как мне кажется, основывались на анализе многих сторон жизни. Не считаю себя апологетом И.В.Сталина, "но истина дороже".
А откуда сведения, что за мат в окопе семью лишали пенсии?

[Меломан]

Представьте себе, что когда наши солдаты шли в атаку, они шли на смерть. Вокруг взрывались мины, гибли друзья. Они отдавали самое ценное, что есть у человека – жизнь. Они могли никогда больше не увидеть своих родных и близких. Своих родителей, любимых, жён, детей. О ком бы они подумали в первую очередь, о них, или о Сталине? При чём здесь Сталин? Мне кажется, я уже об этом говорил, может это даже кощунство, вообще, обсуждать, кричали они «За Сталина», в этот момент или не кричали. Они отдавали свои ЖИЗНИ. И мы должны ОБ ЭТОМ помнить, а не о том, что они кричали.

[Виноградов]

Нет, тут Вы, как мне кажется, неправы. Это для вашего поколения мир самого главного - семья, дети, жёны. Вы можете сколько угодно отрицать - но был советский человек - живший в стране, Великой стране. Великая страна скреплялась великой идеей, и великая идея олицетворялась в Сталине. Ведь Вы не будете отрицать, что до 17-го года некоторые солдаты кричали, идя в атаку: "За веру, Царя, Отечество!"
У человека - у человека, а не у двуногого животного - есть (или должны быть) и некоторые идеалы, высокие смыслы.
Простой пример. Вы-то участвуете в этом сайте - только исходя из заботы о "семье, детях, жене"? На этот вопрос можно не отвечать, от вет уведёт в сторону...

[Вершинин Владими...]

Представьте себе, что когда наши солдаты шли в атаку, они шли на смерть. Вокруг взрывались мины, гибли друзья. Они отдавали самое ценное, что есть у человека – жизнь. Они могли никогда больше не увидеть своих родных и близких. Своих родителей, любимых, жён, детей. О ком бы они подумали в первую очередь, о них, или о Сталине? При чём здесь Сталин? Мне кажется, я уже об этом говорил, может это даже кощунство, вообще, обсуждать, кричали они «За Сталина», в этот момент или не кричали. Они отдавали свои ЖИЗНИ. И мы должны ОБ ЭТОМ помнить, а не о том, что они кричали.

После героической наполеоновской эпохи Францию времен Луи Филиппа "заселил" буржуа-мещанин, не способный всерьез что-либо защищать (катастрофы Франции и в 1871-м и в 1940-м годах). Характеризуя неспособность французов защитить свою Родину, один из основателей знаменитых "Анналов" выдающийся французский историк Марк Блок (закончивший Первую мировую капитаном с несколькими боевыми наградами, вновь мобилизованный в армию в 1939 г., переживший разгром 1940 г. и дюнкеркскую эвакуацию на Британские острова, расстрелянный гестаповцами в 1944 г. как участник французского Сопротивления) в своей книге "Странное поражение" (написана в 1940 г., опубликована посмертно в 1946 г.) пишет: "Две категории французов никогда не поймут истории Франции: те, кого не волнует память о коронации в Реймсе, и те, кто без трепета читает о празднике Федерации". (Реймс - историческая святыня Франции, город, где коронация Жанной д'Арк Карла VII в Реймсском соборе стала символом ОСВОБОЖДЕНИЯ Франции в Столетней войне. Праздник Федерации 14 июля 1790 г., в первую годовщину взятия Бастилии революционными массами Парижа, - символ национального ЕДИНСТВА и демократии.) Блок явил пример высокой гражданственности, с болью написав: "Я принадлежу к поколению с нечистой совестью", осуждая французскую буржуазию, потерявшую контакт с собственным ГЕРОИЧЕСКИМ прошлым.

То есть И.Сталин был (есть?) символом героического освобождения и единства.

А вот российские косачевы - это дюжинные буржуа-мещане, вызревшие в ПОСТсталинском СССР, для которых нет такого национального унижения, которое они не готовы вынести ради того, чтобы избежать опасной конфронтации - "Идет чумазый и, кажется, уже пришел" (М.Салтыков-Щедрин).

[Меломан]

Нет, тут Вы, как мне кажется, неправы. Это для вашего поколения мир самого главного - семья, дети, жёны. Вы можете сколько угодно отрицать - но был советский человек - живший в стране, Великой стране. Великая страна скреплялась великой идеей, и великая идея олицетворялась в Сталине. Ведь Вы не будете отрицать, что до 17-го года некоторые солдаты кричали, идя в атаку: "За веру, Царя, Отечество!"
У человека - у человека, а не у двуногого животного - есть (или должны быть) и некоторые идеалы, высокие смыслы.
Простой пример. Вы-то участвуете в этом сайте - только исходя из заботы о "семье, детях, жене"? На этот вопрос можно не отвечать, от вет уведёт в сторону...

Хотел было с Вами поспорить, но передумал. Очень уж трудно мне было представить, как это идеалы, высокие смыслы, великая идея, могут замыкаться на одном человеке. Но, наверное, на самом деле, нельзя мерить нашими мерками другое время, и тех людей. И потом, даже если в конце цепочки Великая страна - Великая идея – Великий человек, и стоял Сталин, то в начале всё равно ведь были и страна, и идея.

Но, быть может, страна разрушилась оттого, что изначально всё замыкалось на одном человеке? А человек смертен. Понятно, что мы обращаемся в прошлое не столько за исторической справедливостью, сколько из желания найти ответы на проблемы теперешнего времени. Для меня вывод такой – нельзя замыкать всё на одном человеке. Нельзя доверять одной партии управлять страной долгое время. Какая альтернатива? Многопартийность, демократия. Или, может быть что-то ещё? А насчет идеалов, равенство и братство - прекрасные идеалы, но для тех, кому нечего терять, кроме цепей. А что делать с теми, у кого другие идеалы? Кому есть что терять? Уничтожать? Это значит, бороться со злом его же способами, и ничем от него не отличаться. Или убить дракона, и в результате стать таким же драконом.

Сообщение отредактировал Меломан - 28.11.2010, 21:45

[Вершинин Владими...]

...
А насчет идеалов, равенство и братство - прекрасные идеалы, но для тех, кому нечего терять, кроме цепей. А что делать с теми, у кого другие идеалы? Кому есть что терять?
...

Но, может быть, хитрость "мирового разума" в том и состоит, что история делается не социальными победителями (кто "хорошо устроился" в этом мире и хочет сохранить статус-кво), а побежденными, имеющими гораздо больше поводов предъявить счет установившемуся порядку?

[Меломан]

Но, может быть, хитрость "мирового разума" в том и состоит, что история делается не социальными победителями (кто "хорошо устроился" в этом мире и хочет сохранить статус-кво), а побежденными, имеющими гораздо больше поводов предъявить счет установившемуся порядку?

Но когда побеждённые станут победителями, и «хорошо устроятся», те, кого они победили, станут в свою очередь побеждёнными, и история повторится.
Непонятно только, для чего этот «мировой разум» устраивает такие бесконечные игры.

[Виноградов]

Хотел было с Вами поспорить, но передумал. Очень уж трудно мне было представить, как это идеалы, высокие смыслы, великая идея, могут замыкаться на одном человеке. Но, наверное, на самом деле, нельзя мерить нашими мерками другое время, и тех людей. И потом, даже если в конце цепочки Великая страна - Великая идея – Великий человек, и стоял Сталин, то в начале всё равно ведь были и страна, и идея.

Но, быть может, страна разрушилась оттого, что изначально всё замыкалось на одном человеке? А человек смертен. ...

Да не замыкалось всё на одном... Он был - олицетворением. И сосредоточением. А представляют всё - крайне извращённо.
Так уж устроена пропаганда - то доказывают, что всё решал он один. То - что всё за него решали другие... Не замыкалось всё на нём. Власть была - Советская. Это - не простой эпитет. Все решения - по крайней мере, обставлялись - как коллегиальные. Так тупо крякнуть "А я - не подпишу!" - и помыслить, наверное, было нельзя. Разве что на уровне местного князька. Откуда и "вырос ЕБН, в частности.

[Вершинин Владими...]

Но когда побеждённые станут победителями, и «хорошо устроятся», те, кого они победили, станут в свою очередь побеждёнными, и история повторится. Непонятно только, для чего этот «мировой разум» устраивает такие бесконечные игры.

Ф.Фукуяме сначала пригрезился "конец истории", но позже он понял, что ошибся.

[a70]

Представьте себе, что когда наши солдаты шли в атаку, они шли на смерть. Вокруг взрывались мины, гибли друзья. Они отдавали самое ценное, что есть у человека – жизнь. Они могли никогда больше не увидеть своих родных и близких. Своих родителей, любимых, жён, детей. О ком бы они подумали в первую очередь, о них, или о Сталине? При чём здесь Сталин? Мне кажется, я уже об этом говорил, может это даже кощунство, вообще, обсуждать, кричали они «За Сталина», в этот момент или не кричали. Они отдавали свои ЖИЗНИ. И мы должны ОБ ЭТОМ помнить, а не о том, что они кричали.

Уважаемый, а от Ваших слов попахивает Млечиным и Сванидзе. Вы только представьте себе, что они это кричали... Это был непонятный Вам сорт людей, и они кричали. Прекрасно понимали, что пришли сюда скорее погибнуть, нежели наоборот. И были готовы погибнуть именно за этих родителей, любимых, жён, детей. В чём и суть их победы, уникальность. А олицетворением ГОСУДАРСТВА, молекулами, клеточками, микроорганизмами которого и были эти самые родители, любимые, жёны, дети, был Сталин, - действительно, вождь этого государства, они точно знали, что этот вождь их не предаст, не продаст, не сбежит, не променяет... И всё - достаточно для нормального человека мужского пола, видя посвящение своего вождя, последовать его примеру. Для них - они сами, их..., Сталин, - всё это было одно неразрывное целое. Органическое целое - одно тело, один организм, одна душа. Меня вырастили эти мужчины, это уникальный тип людей. Сильные, думающие, много о себе не мнящие, но знающие истинную цену жизни. Поэтому они и могли кричать и достойно погибать, и, в итоге, победили. Настоящие мужчины и настоящие люди.
Сейчас в обществе недостаток именно настоящих мужчин. Мужчин, понимающих, что значит быть человеком.

[rewt]

чем больше текущий цвет нации "цвет нации" будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву цвета нации "цвета нации", тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий цвет нации "цвет нации" срочно нужно принести в жертву — иначе величия и прогресса не дождёшься.

По поводу грядущей «десталинизации» (Ссылка)

[dmitrii173]

Почему столько нападок на Сталина? Вы не задавали себе такого вопроса! А всё очень просто запад англо-саксонская цивилизация не может простить себе, что без помощи СССР она не смогла бы победить Гитлера и микадо. А что или кто олицетворял СССР в то время - Сталин, и коммунисты. В чем вина Сталина по мнению наших и западных либералов да в одном, в том, что 7 ноября 1941 года он стоял на трибуне Мавзолея принимая парад а не удрал куда нибудь типа Новосибирска это его первая вина, вторая вина Сталина в том, что советские солдаты быстро разгромив немцев успели захватить освенцим всему миру показав преступления гитлеровцев в том числе и холокост по этой причине пришлось отправлять своих единомышленников антикоммунистов на скамью подсудимых, третья вина Сталина в том, что он не испугался атомной бомбы и разгромив квантунскую армию помог разгромить японскую армию и получил для СССР свободный выход в Тихий океан.

Сообщение отредактировал dmitrii173 - 25.12.2010, 20:58

[kostina]

Эко Вы их. Аж целая «англо-саксонская цивилизация». Информативно Вы высказались, представитель вида homo sapiens!

А если серьёзно, то тут и люди, лично за что-то мстящие есть и инерция особо деревянной части аппарата и внутренний фольклор, в котором уже второе (третье?) поколение использует слово «stalinist» в качестве ругательства. И добросовестные выводы, но по неполной информации. И ситуация типа «хвост виляет собакой», когда свои же агенты влияния предлагают типовые планы работы.

Всё правильно. Но не надо это всё в кучу… Нехорошо обижать за компанию тех, кто не виноват.

P/S
Душевный медицинский анекдот вспомнился. Профессор ассистентам: «И запомните, больных мы лечим, а с микробами боремся. И не перепутайте… как в прошлый раз…» Короче… Нельзя смешивать несмеш-able-ьное…


Сообщение отредактировал kostina - 26.12.2010, 13:18

[Андрей541]

Либералы ненавидят Сталина за его слова: "Гитлеры приходят и уходят-а великий немецкий народ остаётся!", вместо того, что бы устроить кровавую баню немцам. Так мог поступить, только мудрый политик и гуманист. И когда Сталина хоронили, плакал почти весь народ и не только в нашей стране. В мире нет и не было политика, свершившего столько грандиозных дел за отпущенный историей срок. Единственный минус-это то, что не успел создать Сталин механизма, препятствующему проникновению в руководство страны лицам, предавшие идеалы социализма.

[Ybrjkfq]

Мне кажется что проблема в том что Сталин бы ярым противником сеонизма и боролся с ним как мог,поэтому наши демократы хотят втоптать его в грязь выполняя их заказ.

[М.Ю. Маркин]

На мой взгляд, все еще баналльнее, противнее и гнуснее. Полная неспособность мелкой личности, коими являются современные правители хотя бы приблизиться к величию Сталина путем созидания, свершений или хотя бы личным примером, приводит их к необходимости втаптывать в грязь его имя любыми доступными способами. Иначе, на его фоне они выглядят даже не червячками - опарышами. Стоит помнить, что почти "равнокалиберные" со Сталиным Черчиль и Рузвельт весьма уважали руководителя И.В. Сталина, и даже после его смерти Черчиль плохого слова о нем не сказал. Не то что лакей - Никита исполнявший для потехи украинчкие танцы.

С уважением. М.Ю. Маркин.

[AVN]

Может, новость устарела?
В США выпустили художественный фильм, оправдывающий Сталина!
Как снимался сам фильм
ДВЕ МИССИИ ДЖОЗЕФА ДЭВИСА

Сообщение отредактировал AVN - 12.1.2011, 2:07

[Александр Мазин]

Представьте себе, что когда наши солдаты шли в атаку, они шли на смерть. Вокруг взрывались мины, гибли друзья. Они отдавали самое ценное, что есть у человека – жизнь. Они могли никогда больше не увидеть своих родных и близких. Своих родителей, любимых, жён, детей. О ком бы они подумали в первую очередь, о них, или о Сталине? При чём здесь Сталин? Мне кажется, я уже об этом говорил, может это даже кощунство, вообще, обсуждать, кричали они «За Сталина», в этот момент или не кричали. Они отдавали свои ЖИЗНИ. И мы должны ОБ ЭТОМ помнить, а не о том, что они кричали.

Подменяете понятия "об этом" и "За Сталина". Я сам разговаривал с солдатами. В частности теми, кто готовился к решающей битве за Сталинград. Под Сталинградом добивалась Красная Армия, которая была не в состоянии победить, а в 100 километрах от Сталинграда создавалась новая, Советская Армия, которая и должна была победить. Эти солдаты рвались на фронт, и хотели воевать конкретно "За Родину", "За Сталина". Они действительно порвали бы любого, кто стал бы подвергать сомнению этот лозунг. Удручающе выглядели они после доклада Хрущева о культе личности Сталина. Хрущева они просто ненавидели за то, что он одним этим докладом лишил их прошлого и будущего. Слава Богу пришел Брежнев, и остановил эту вакханалию.

[sem191162]

Подменяете понятия "об этом" и "За Сталина". Я сам разговаривал с солдатами. В частности теми, кто готовился к решающей битве за Сталинград. Под Сталинградом добивалась Красная Армия, которая была не в состоянии победить, а в 100 километрах от Сталинграда создавалась новая, Советская Армия, которая и должна была победить. Эти солдаты рвались на фронт, и хотели воевать конкретно "За Родину", "За Сталина". Они действительно порвали бы любого, кто стал бы подвергать сомнению этот лозунг. Удручающе выглядели они после доклада Хрущева о культе личности Сталина. Хрущева они просто ненавидели за то, что он одним этим докладом лишил их прошлого и будущего. Слава Богу пришел Брежнев, и остановил эту вакханалию.

Я тоже разговаривал с участниками ВОВ. Они не были коммунистами. Были простыми солдатами. Так вот "За Сталина!" они кричали. И кричали "ура". И матерились. Всё было. И это ими воспринималось нормальным. Да, это они стояли по-колоено в ледяной воде в окопах и когда подымались в атаку, кричали что-то из перечисленного мною выше. А вот сидеть в тепле и набирать всякие рассуждения - могли они кричать, не могли - последнее дело. Если вас так интересует - пойдите и спросите. Пока ещё остались живые фронтовики.