С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале Опции

[Клим Климыч]

Похоже, здесь все не привыкли к обычной партийной драчке. Мы же союзники, товарищи!

Всегда готов пожать протянутую руку.
Что касается "ласкового" тона... уж больно агрессивный способ общения вы избрали изначально. Последствие бурных партийных дискуссий?

Сообщение отредактировал Клим Климыч - 1.12.2010, 16:24

[serb]

Ну, и что? Чем вы снова хвастаетесь? Потрудитесь хотя бы прочесть последние интервью Кургиняна. Там мне дважды попадалась одна и та же мысль: он – не философ (хотя это не так – он философ высшей марки) и не организатор (хотя куда же он теперь от этого денется – будет организовывать свою партию или союз). ОН – ВДОХНОВИТЕЛЬ, так он определяет свою функцию. И он абсолютно прав. Хороший политик отличается от посредственного вовсе не тем, что он знает что-то такое, чего другие не знают, и даже не тем, что он знает «правильно», а другие «неправильно». Эдак первейший человек в стране Вассерман, с его академической памятью и способностью принимать правильные решения (недаром же он стал сталинистом, к изумлению многих). Знания, как какая-то движущая сила, вообще девальвировалось в эпоху интернета. Лучше всех располагают знаниями люди с механической памятью, которые могут складировать их в мозг, как в промышленный холодильник.
Но ПОДЛИННЫЙ политик отличается от посредственного именно способностью заставить народ СОПЕРЕЖИВАТЬ его идеям, вызвать СОЧУВСТВИЕ или напротив ГНЕВ к врагам. И Кургинян прекрасно этими качествами владеет. И именно поэтому – он – будущий Президент России, в чем я совершенно уверен. Но разве всем дано стать лидерами? Мне, допустим, не дано, несмотря на ораторские способности – мягкотел, да и стар уже, 63 года. И нет ничего страшного, что нет этого и у вас. Зато вы, видимо, наделены организаторскими способностями, если работаете в компартии, и способны придвигать к Кургиняну позитивные силы общества, а, возможно, и добиться тесного союза сторонников Кургиняна с компартией.
Но нужно именно что-то ДЕЛАТЬ, а не протирать штаны на собраниях, пленумах и стучать по клавиатуре на форумах. Хотите знать, почему мне осточертела КПРФ? Там я занимался, в основном, только одним: мы собирались до кучи и клеймили капитализм. То есть, убеждали точно таких же, как сами, что капитализм – это бяка. А Кургинян первым прорвал это стенку между «трудовыми массами» и убежденными коммунистами (последним-то и доказывать ничего не нужно), эмоционально и образно заговорил с народом на понятном ему языке. Что общего это имеет с болтологией на форуме о том, прав ли был царизм, отвоевывая в первую мировую войну Дарданеллы? Да над этим и сто лет назад смеялись. Когда в 70-е годы Черноморский флот проходил через Дарданеллы, то турки тихо сидели и сопели в две дырочки, потому что хорошо понимали: случись что, и Дарданеллы за ДВА часа оккупируют русские. Против лома нет приема, акромя другого лома.
И еще. Вся моя р-р-революционность при работе в КПРФ выразилась в том, что во время октябрьских событий 1993 года меня несколько раз таскали в прокуратуру (я был редактором «Донской искры») и стучали кулаком, а я лениво отбрехивался, понимая, что ничегошеньки они мне сделать не могут. А Кургинян рисковал головой и в Нагорном Карабахе (я там тоже был во время войны, но как журналист), и в октябре 1993 года, когда Зюганов трусливо смылся из Верховного Совета. Потому что был на виду у всех.
Поэтому я хочу идти за Кургиняном, я ему ВЕРЮ!
Еще раз повторяю: помощь Кургиняну может выражаться в двух формах: во-первых, таскать ему, как орехи из огня, убедительные факты, которые могут усилить его позицию в борьбе с «либероидами» на «Суде истории», во-вторых, помогать ему организационно, создавая, например, клубы сторонников Кургиняна. Остальное – от лукавого.
Как говаривали классики, революция – дело веселое. А если она грянет завтра? Ведь Ленин тоже не предполагал в январе 17-го, что через десять месяцев станет главой государства. Нужно готовиться БРАТЬ власть. Без всяких баррикад, нужна просто ОРГАНИЗОВАННАЯ СИЛА. Я не думаю, что аппарат подавления выступит против народа, если поднимется масса. А сами капиталисты жидки на расправу.
Народ уже вполне очухался от демократических песен, и за нас, левых. Но готовы ли мы сами, если что? Вот в чем вопрос вопросов.

За Ленином и Троцким - стояли Ротшильды и Ко, РСДРП не гнушался, брал у всех подряд. За это время все игроки Большой Игры в силе. За нынешними - Рокфеллеры, за МБХ - Ротшильды.

К моему большому сожалению патриотические платформы не объединены. Дугин Кургинян Лопатников Проханов Калашников - за ними нет ни Ротшильдов, ни Рокфеллеров. Понимаете мою мысль?

Тото и оно. Даром как говориться за амбаром. Просто так и кошки не рожают. Без поддержки серьезного бизнеса , военных - так и будет песок сквозъ пальцы.

[kasian]

Всегда готов пожать протянутую руку.
Что касается "ласкового" тона... уж больно агрессивный способ общения вы избрали изначально. Последствие бурных партийных дискуссий?

А разве политик может быть мягкотелым? Я всю жизнь пытался вытравить из себя эту мягкотелость, но человеку это не дано Вот, к примеру, оценка Ленина У.Черчиллем. На первый взгляд, поклёп на Владимира Ильича его классовым врагом, а если внимательно вчитаться - поэма о Ленине, которую мог написать только человек, прекрасно, в силу собственной гениальности, понимающий духовный склад вождя мировой революции:
"Ни один азиатский завоеватель, ни Тамерлан, ни Чингисхан, не пользовались такой славой, как он. Непримиримый мститель, вырастающий из покоя холодного сострадания, здравомыслия, понимания реальной действительности. Его оружие – логика, его расположение души – оппортунизм. Его симпатии холодны и широки, как Ледовитый океан; его ненависть туга, как петля палача. Его предназначение – спасти мир; его метод – взорвать этот мир. Абсолютная принципиальность, в то же время готовность изменить принципам... Он ниспровергал всё. Он ниспровергал Бога, царя, страну, мораль, суд, долги, ренту, интересы, законы и обычаи столетий, он ниспровергал целую историческую структуру, такую как человеческое общество. В конце концов он ниспроверг себя... Интеллект Ленина был повержен в тот момент, когда исчерпалась его разрушительная сила и начали проявляться независимые, самоизлечивающие функции его поисков. Он один мог вывести Россию из трясины... Русские люди остались барахтаться в болоте. Их величайшим несчастьем было его рождение, но их следующим несчастьем была его смерть". (Churchill W.S., The Aftermath; The World Crisis. 1918-1928; New York, 1929).
Эти слова Уинстон Черчилль сказал еще задолго до того, когда его самого признали гением, спасшим Великобританию от фашистского порабощения. Сказал в работе, которая называлась очень характерно - "Мировой кризис" Сказал о человеке, столетие со дня рождения которого отмечалось во всем мире по предложению правительства Соединенных Штатов Америки «как величайшего практика всех времен и народов». О человеке, портрет которого сегодня висит в кабинетах президентов, по крайней мере, трети стран мира.

Сообщение отредактировал kasian - 1.12.2010, 16:55

[kasian]

За Ленином и Троцким - стояли Ротшильды и Ко, РСДРП не гнушался, брал у всех подряд. За это время все игроки Большой Игры в силе. За нынешними - Рокфеллеры, за МБХ - Ротшильды.

К моему большому сожалению патриотические платформы не объединены. Дугин Кургинян Лопатников Проханов Калашников - за ними нет ни Ротшильдов, ни Рокфеллеров. Понимаете мою мысль?

Тото и оно. Даром как говориться за амбаром. Просто так и кошки не рожают. Без поддержки серьезного бизнеса , военных - так и будет песок сквозъ пальцы.

Я ответил в комментарии выше, даже не подозревая, что вы пишите о Ленине. Так совпало. Не повторяйте за "либероидами" глупости о Ленине и Ротшильдах. Генштаб Германии, да, действительно, и пропустил Ленина в Россию и, через третьих лиц, снабдил Ленина деньгами. Им казалось, что для Германии это выгодно. Правда, для Германии их "расчет" обернулся Ноябрьской революцией 1918 года. Но зачем это было нужно, помогать левым, Ротшильдам?
И второе. Вам никогда не приходило в голову, что некоторые олигархи, став таковыми из рядов секретарей парткомов и директоров советских заводов, могут втайне ненавидеть нынешнюю власть и с удовольствием подставят ей подножку в нужный момент? Уж если тогда находились Саввы Морозовы, почему им не быть сегодня? Только вы об этом никогда не узнаете, до поры до времени.
К тому есть ряд "нехилых" государств, где социализм торжествует.

Сообщение отредактировал kasian - 1.12.2010, 17:21

[Гаяс]

...
По другим вашим "ласковым" замечаниям я дал ответ в комментарии другому автору. Похоже, здесь все не привыкли к обычной партийной драчке. Мы же союзники, товарищи!

Немного меня дёргает, т. Касьян, ваша манера упоминать конкретные имена, пароли, явки. Коммунисты давно работают в полуконспиративном режиме. Конечно, и меня и многих других можно уже вычислить. Но только если постараться и приложить усилия. И то ладно, ни к чему облегчать врагу жизнь.

Вы вращались повыше, чем я и может быть у вас есть на примете люди, могущие быть лидерами. Лидерами движения, партии, нации. Но если есть, то ответ - в личку. Осторожность не помешает. А что вы думаете об Анпилове, и что и где он сейчас? Ну, если знаете.

т. Касьян, вы напрасно тратите время на serb'а. Он, ещё Алекс и Меломан - я лично считаю их шумовым фоном.

Сообщение отредактировал Гаяс - 1.12.2010, 17:30

[serb]

Я ответил в комментарии выше, даже не подозревая, что вы пишите о Ленине. Так совпало. Не повторяйте за "либероидами" глупости о Ленине и Ротшильдах. Генштаб Германии, да, действительно, и пропустил Ленина в Россию и, через третьих лиц, снабдил Ленина деньгами. Им казалось, что для Германии это выгодно. Правда, для Германии их "расчет" обернулся Ноябрьской революцией 1918 года. Но зачем это было нужно, помогать левым, Ротшильдам?
И второе. Вам никогда не приходило в голову, что некоторые олигархи, став таковыми из рядов секретарей парткомов и директоров советских заводов, могут втайне ненавидеть нынешнюю власть и с удовольствием подставят ей подножку в нужный момент? Уж если тогда находились Саввы Морозовы, почему им не быть сегодня? Только вы об этом никогда не узнаете, до поры до времени.
К тому есть ряд "нехилых" государств, где социализм торжествует.

Вы - человек несомненно - замечательный, опытный и бывалый, приятно с состоявшимся "бойцом" беседовать -)


Ну = по Ленинским местам в Европе я бывал, в кафе Сентрал где Троцкий с Ротшильдами играл в шахматы, тоже шницели едал. Я не думаю - что Лопатников Сергей Леонидович, либерал, мысли которого я повторяю.

Ленин - Троцкий мне не близки, не люблю я антиславянских пораженцев. Напоминают Власова. Другое дело - Сталин, он наверное и был тем, что сейчас называют СССР.

Да и до 1917 года у России тоже была история, чего упорно не хотят замечать здесь, на форуме. Вот именно ось Н2 - Сталин и важна мне. Как связъ времен.

[Alex_]

Генштаб Германии, да, действительно, ... через третьих лиц, снабдил Ленина деньгами.

Грязная ложь, не снабжал.

К тому есть ряд "нехилых" государств, где социализм торжествует.

Нет таких государств.

Сообщение отредактировал Alex_ - 1.12.2010, 17:57

[kasian]

Немного меня дёргает, т. Касьян, ваша манера упоминать конкретные имена, пароли, явки. Коммунисты давно работают в полуконспиративном режиме. Конечно, и меня и многих других можно уже вычислить. Но только если постараться и приложить усилия. И то ладно, ни к чему облегчать врагу жизнь.

Вы вращались повыше, чем я и может быть у вас есть на примете люди, могущие быть лидерами. Лидерами движения, партии, нации. Но если есть, то ответ - в личку. Осторожность не помешает. А что вы думаете об Анпилове, и что и где он сейчас? Ну, если знаете.

т. Касьян, вы напрасно тратите время на serb'а. Он, ещё Алекс и Меломан - я лично считаю их шумовым фоном.

1. Всех нас можно вычислить в два счета, что, очевидно, и сделано. Более того, можно войти в компьютер каждого. Меня это как-то не волнует. Во-первых, я - пенсионер, во-вторых, пусть ребята подергаются. Да и подумают. В "конторе" много хороших мужиков.
2. Сегодня я - беспартийный. Последняя моя попытка продолжить партийную работу была, когда я организовывал на Дону партию возрождения России. Вы тут же скажите - фи. Но Г.Н.Селезнев - кристально чистый человек, в узком кругу он всегда говорил - мы - коммунисты, и больше ничего. И это была попытка притянуть в левое движение деньги. Это-то удалось, но сама партия оказалась несостоятельной, распалась.
3. В.Анпилов - замечательный человек и талантливый журналист, но за ним пойдут только маргиналы. Мелко плавает.
С.Е.К. - во всех отношениях более крупная фигура. Думаю, что о реальных его связях никто не знает.
Нужно заняться рутинной работой - формировать вокруг него круг людей. Во что это выльется - покажет время. Мне кажется, и он сам не хочет сегодня делать резких движений.
Да и вообще - кто может сказать, что нас ждет? Может быть, и не социализм, а китайский вариант - то есть, наверху левые, а экономика капиталистическая, но без нынешних эксцессов. Сам я вполне довольствуюсь тем, что на "Гайдпарке" некоторые мои статьи читают по несколько тысяч человек. Причем стремлюсь вообще обходится без явной коммунистической терминологии, которая еще на многих действует, как красная тряпка на быка.
А вот моя страничка на "Прозе.ру" http://www.proza.ru/avtor/kasian1
Там и повести, и статьи. Прочитайте, кстати, цикл коротеньких заметок "Системные ошибки России". Всем, без исключения, левым они нравятся. Вообще я полтора года ошиваюсь в интернете и должен сказать, что народ левеет на глазах. С Марксом уже практически не спорит, изменилось и отношение к Ленину. Мы давим. Нужно не растерять это золотое время на пустую говорильню. Потому что может произойти очень неприятная вещь - охлократический бунт, когда будут резать и правых, и левых.

Сообщение отредактировал kasian - 1.12.2010, 18:22

[лЕКНЛЮМ]

Немного меня дёргает, т. Касьян, ваша манера упоминать конкретные имена, пароли, явки. Коммунисты давно работают в полуконспиративном режиме. Конечно, и меня и многих других можно уже вычислить. Но только если постараться и приложить усилия. И то ладно, ни к чему облегчать врагу жизнь.

Вы вращались повыше, чем я и может быть у вас есть на примете люди, могущие быть лидерами. Лидерами движения, партии, нации. Но если есть, то ответ - в личку. Осторожность не помешает. А что вы думаете об Анпилове, и что и где он сейчас? Ну, если знаете.

т. Касьян, вы напрасно тратите время на serb'а. Он, ещё Алекс и Меломан - я лично считаю их шумовым фоном.

Послушайте, Гаяс. Я с вами абсолютно согласен, что я здесь фоновый шум. У меня за душой, по большому счёту, лишь одна мысль. Насилие в ответ рождает насилие. Зло порождает зло. Бороться со злом его же способами, значит ничем от него не отличаться. Разрушив один раз до основания, можно создать что-то новое, но и оно так же рухнет. Разве мало в истории примеров? Зачем всё это повторять? Я отдаю себе отчёт в своей значимости на этом форуме - 0,0 и нисколько от этого не страдаю. А вот вам неплохо было бы немного умерить свою манию величия.

[kasian]

Грязная ложь, не снабжал.



Нет таких государств.

Китайская народная республика. Социалистическая республика Вьетнам. Венесуэла. Куба.
Я уже говорил про короткие штанишки.

[Гаяс]

Послушайте, Гаяс. Я с вами абсолютно согласен, что я здесь фоновый шум. У меня за душой, по большому счёту, лишь одна мысль. Насилие в ответ рождает насилие. Зло порождает зло. Бороться со злом его же способами, значит ничем от него не отличаться. Разрушив один раз до основания, можно создать что-то новое, но и оно так же рухнет. Разве мало в истории примеров? Зачем всё это повторять? Я отдаю себе отчёт в своей значимости на этом форуме - 0,0 и нисколько от этого не страдаю. А вот вам неплохо было бы немного умерить свою манию величия.

Где эт вы увидели у меня манию величия?
А насчёт вашей любимой мысли "зло порождат зло" - это ваш таракан в голове, вы с ним и разбирайтесь. "Рухнет" надо же... любое здание не вечно и что? Не строить что ли? А некоторые только язык силы понимают. Куда вы от них денетесь? Вы о чеченцах хотя бы по телевизору можете мнение составить? И не только чеченцы, многие люди нравственно находятся на уровне обезьян и понимают только язык силы. С ними как?

[лЕКНЛЮМ]

Где эт вы увидели у меня манию величия?
А насчёт вашей любимой мысли "зло порождат зло" - это ваш таракан в голове, вы с ним и разбирайтесь. "Рухнет" надо же... любое здание не вечно и что? Не строить что ли? А некоторые только язык силы понимают. Куда вы от них денетесь? Вы о чеченцах хотя бы по телевизору можете мнение составить? И не только чеченцы, многие люди нравственно находятся на уровне обезьян и понимают только язык силы. С ними как?

Если мы человеки, значит мы должны поступать с ними по человечески. Как - нужно думать в каждом конкретном случае. Но если мы будем с ними поступать по обезъяньи, то в чем между нами разница?
А применение силы не всегда бывает насилием. Я уже об этом писал. Наказание, защита, возмездие, насилие.

Вы на меня не обижайтесь. Мне кажется, что вы, в сушности, неплохой человек. Но если и не мания величия, то что-то наподобие, в ваших словах иногда проскальзывает.

Сообщение отредактировал лЕКНЛЮМ - 1.12.2010, 19:41

[kasian]

Ленин - Троцкий мне не близки, не люблю я антиславянских пораженцев. Напоминают Власова. Другое дело - Сталин, он наверное и был тем, что сейчас называют СССР.

Прочитайте мои материалы о Сталине. Я всегда пишу коротко
http://www.proza.ru/2009/05/05/373
http://www.proza.ru/2009/05/06/437
http://www.proza.ru/2010/05/09/334
http://www.proza.ru/2009/12/21/1251
А теперь попытайтесь понять, что нельзя Сталина отделять от Ленина. Сталин - это продолжатель ленинской политики. В 30-е годы был лозунг: "Сталин - это Ленин сегодня!"

[Alex_]

Китайская народная республика.

А критерий социализма - взрывной рост числа миллиардеров, да ?

[Alex_]

Бороться со злом его же способами, значит ничем от него не отличаться.

Значит советские солдаты ничем не отличались по-вашему от фашистов ?

Ведь они тоже применяли автоматы, танки, истребители с бомбардировщиками, военные операции наконец точно также планировались как кстати и в других армиях мира.

Несопротивление злу есть прямое пособничество злу.

Добро - это в первую очередь физическое истребление носителей зла.

[Гаяс]

...
Вы на меня не обижайтесь. Мне кажется, что вы, в сушности, неплохой человек. Но если и не мания величия, то что-то наподобие, в ваших словах иногда проскальзывает.

Проскальзывает! Конечно. И я скажу вам что. Во мне разгорается всё больше и больше пламя бешеной злобы. Вы напрасно, Меломан, примериваете на меня слова "а вы готовы погибнуть сами и обречь на гибель других". Шахиды это безобидные детишечки по сравнению со мной. Я не герой, но поступки Матросова и Гастелло я даже примеривать на себя не хочу - слишком мало. Я не садист, но я чувствую в себе способность тупым ножом отрезать кое-кому пальчики маленькими кусочками... что-то я размечтался.

А ваше место, Меломан, вы тоже не обижайтесь, в детском саду воспитателем. В принципе тоже нужное и полезное занятие.

[Konstanten]

Немного не в тему , но ,на мой взгляд, очень интересен доклад американских дипломатов
об обстановке во время войны 08.08.08 в верхних эшелонах власти России.
Дипоматы ссылаются на разговоры (или доклады?) с Ремчуковым, Гусевым и Сванидзе .
http://rusrep.ru/article/2010/11/30/sarkozi_lavrov

Юрисконсульт Госдепартамента США Гарольд Кох потребовал от автора Wikileaks остановить публикацию компромата, вернуть документы спецслужбам США и удалить их из базы данных Wikileaks. По его словам, публикация секретных данных и дипломатической переписки не только может разрушить отношения США с партнерами, но и угрожает негласно работающим на США правозащитникам, журналистам и блогерам в других странах.

[pamir]

Вчерашняя передача и звуковая дорожка к ней
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry25128

[kasian]

А критерий социализма - взрывной рост числа миллиардеров, да ?

Когда-то я задал вопрос (в 80-е годы) преподавателю ВПШ: "Допустим, француз является членом французской компартии, живет в "красном поясе Парижа", где в муниципалитете большинство у коммунистов, и работает на государственном предприятии "Рено". Он живет при социализме или капитализме?"
Преподаватель не думал ни секунды и ответил: "В конечном счете всё определяет у кого власть в государстве"
В Китайской народной республике вся полнота власти у коммунистов. И пока даже не пахнет тем, что ситуация может измениться. У неё же, КПК, и полный контроль за экономикой. Они могут в любой момент "свернуть" частную собственность, как это сделали мы, прекратив НЭП. Кроме того, менталитет китайцев резко отличается от нашего менталитета. Там делают то, что говорит лидер.

[andruxa]

Да возьмите хоть его призывы сокращать социальные расходы, причем этот фашист договорился до того, что медицина взрослому человеку оказывается вообще практически не нужна.

Про его тезис о якобы принципиальной невозможности осуществлять планирование непосредственно в натуральных показателях я уже упоминал, а ведь это есть основной тезис марксизма - переход к чистой инженерии !

бред собачий. услышать обрывки фраз, и не разобравшись клеить ярлыки. человек говорящий о защите отечественного производителя от засилья иностранного товара, о негативных факторах вступления в ВТО - и вдруг фашист.
включаем голову.
кстати.по поводу сокращения социальных расходов. был разговор о европейских странах, которые жили по-большому счету не по средствам. и поднимали уровень социальных расходов за счет кредитов.а теперь они сидят на заднице, кредиты достигли потолка, сокращение соцрасходов неминуемо.ну и что тут ужасного? это вынужденная мера, бабосы кончились.

Сообщение отредактировал andruxa - 2.12.2010, 23:42