Украина и Россия: врозь или вместе?, 15-17.11.2010 Опции

[Люстрация]

Извините, но тон обсуждения данного вопроса был задан именно вами.

Ну, хорошо. Не буду спорить. Пусть будет так. Тон обсуждения был задан мною.
А желание коррумпировать белорусскую элиту пусть останется на совести С.Е.

И как я вижу, вы не испытываете желания этот тон бросить и "взять человеческий"

.
Я не то что не испытываю. Я много чего испытываю в беседе с Вами. Но я не совсем понимаю, что значит человеческий? А что Ваш горячо любимый С.Е., когда спорит и доказывает, отстаивает свою позицию в Суде времени в нем нет эмоциональности, страсти, сарказма и иронии? Почему то сразу говорят о неком восточном темпераменте. По мне так чисто славянский. У меня по матери бабушка русская, дед белорус с польскими корнями. Мы в семье так спорим. Я когда что-то обсуждаю со своим другом белорусским евреем, то он добивает меня своей монотонностью и человечностью. И я как Вы, испытываю желание, что бы он испытал желание «этот тон бросить и "взять человеческий"»

Если выбирать между Путиным и Лукашенко в качестве президента Союзного государства, то я выбираю Лукашенко. И ради такой возможности я была бы готова заплатить, ухаживать и т.п.

Это если выбирать. Но что ж Вы не выбрали? Столько лет существует союзное государство, но у кого-нибудь была возможность выбрать между Путиным и Лукашенко? И это Вы говорите о союзном государстве. А г-н Кургинян Вам четко сказал, что никакого союзного государства быть не может. Войдите губерниями. Богдан Хмельницкий и не более, и с призрачной надеждой на Цезаря ( такая заманиха от г-на Кургиняна). Но в Советском Союзе Социалистических Республик мы были Белорусской Советской Социалистической Республикой, которая, между прочим, была и основателем ООН. А сейчас нам войти губерниями? Может Сталин создавший великую советскую империю в национальном вопросе и в устройстве этой самой империи очень сильно напортачил? Вы готовы это признать?
И потом мы и наш лидер пожертвуй и рискни всем, а простите чем готовы рискнуть вы? И эти бесконечные упрёки, что вы кормите нас. Ну, мы чем могли, тем и поделились. Российской элите мало? Не всё отдали? Мы с великой и богатой Россией не можем соревноваться в давании.

Выход есть, но он опасный - это тот выход, о котором говорит Кургинян, то бишь о том, чтобы Лукашенко стать не Богданом Хмельницким, а Цезарем и претендовать на верховную власть в Союзном государстве.

В Союзном государстве? Вы это о чем? Его же Ваша элита, в частности г-н Кургинян заклеймили как очень неудачную и не неосуществимую идею?
Выхода нет. Вы с г-ном Кургиняном какие-то фантасты. Неужели российскому номенклатурно- гбэшно-олигархическому симбиозу нужен Лукашенко с его претензиями на верховную власть? Да его Ваша элита зубами порвет на кровавые куски мяса. И вообще кто Вам сказал, что Вашей элите нужно глубокое воссоединение народов Беларуси и России? Вот кто именно озвучил такую глупость? А даже и не глубокое?
И потом с чего Вы решили, что Лукашенко повернет судьбу России. По мне так он сейчас пошел по пути большей части мировой элиты. Ему надо легализоваться и легализовать свои капиталы в «цивилизованном мире».

Потому что разговор идет не о них, а о Лукашенко.

Вот именно. Разговор идет о Лукашенко. Грамотно перевели стрелочки. Российские СМИ ведут разговор о Лукашенко. И г-н Кургинян также отметился в этом разговоре. И по сути говорил тоже, что и все: союз не возможен, а в отсутствии глубокого воссоединения виноват Лукашенко. И вообще Лукашенко помеха. Но сделал, это красиво, ярко, интересно. Мне лично было приятно его послушать. Но если Вам Лукашенко помеха в воссоединение народов, то более половины белорусского народа признающего его как национального лидера, вам также помеха, а остальная часть белорусского народа с вами воссоединяться и не собирается. Так о какой же воле белорусского народу тут идет речь? Или С.Е не утверждает, что народ есть субъект власти, и высший её суверен?

Ну и для сведения: полномочия не выдаются, полномочия БЕРУТ.

Что ж у вас их никто не взял? Им и рисковать ничем не нужно было и белорусскими губерниями входить бы не было необходимости. Обязательно надо возлагать БРАНИЯ полномочий на негражданина России, а за отказ потом его клеймить как неспасителя России и ее препятствием? Я уже серьёзно беспокоюсь за судьбу России. Такого в истории России по моему разумению еще не было, что надо выписывать иностранцев из-за рубежа, чтобы хоть как-то развернуть судьбу России.

[Люстрация]

Dana29

А вот ваш соотечественник Павел Шеремет, который Лукашенку ненавидит пуще Гитлера, вполне себе согласен с г-ном Кургиняном, что шанс у г-на Лукашенко есть и немаленький.
Вот прям тут и высказывается на это счет:
http://russia.ru/video/cbelolrussiya/

Если к словам г-на Кургиняна я серьёзно отношусь, то слова моего соотечественника Шеремета для меня не стоят ничего. А в некоторых случаях даже по принципу послушай уговаривания врага и сделай ровно наоборот. Он, как и другие наши белорусские западники спят и видят когда произойдет окончательный разрыв России и Беларуси. Я их называю евроантлантистами. У Вас в России своих таких подлюк хватает, так Вы ещё и эту белорусскую гадину пригрели. Вот он и работает там у вас, и на Беларусь и России ему глубоко насрать, он другим мировым силам прислуживает. Вы думаете, почему он так ненавидит Лукашенко, потому, что тот не побежал кланяться ЕС, не дал разграбить национальные богатства мировой финэлите, попытался создать союз с Россией и далее по списку. Он у Вас там патриотом России заделался, а здесь он другие песенки поет на своем сайте «Белорусский партизан». Несколько лет назад еще до мирового кризиса выступал на RTVi, транслируется там на Беларусь такая передача как «Окно в Европу» Так он там каким соловьём заливался, что как бы сейчас Беларусь хорошо бы жила, если бы не пошла в сторону России, а слушалась бы советов умников из ЕС и США, либерализировалась, приватизировалась и т.д. Т.е. пошла бы по пути Прибалтики. И всему виной этот гадкий Лукашенко. Он у него как сейчас и у г-на Кургиняна, также как помеха фигурировал, только уже как помеха белорусскому процветанию в Европах.

И мне больше нравится более поздняя передача с Шереметом и Кургиняном.
http://russia.ru/video/ad_10577/

Кстати его г-н Кургинян здесь вычислил на раз. Если Вы Павел как белорус хотите (А), а как гражданин России хотите (–А), то это похоже на шизофрению граничащую с распадом личности, типа един в двух лицах. А я добавлю: двуликий Янус. Это не шизофрения, это лукавство. Как Вы думаете, кто больше всех радовался, когда началась российская информационная атака на Лукашенко. Наши западно-либеральные говорильщики от счастья скакали на одной ножке и хлопали в ладошки. Потому, что надеются, что с похолоданием отношений с Россией Лукашенко не удержится у власти. И ему придет на смену совсем другие политики, а там пошло поехало, русофобия, люстрации, нет социально-ориентированности, ревизионизм, распродажа всего и вся и т.д. Вот почему Шеремет так старательно убеждает, что не надо дешевый газ, не надо дешёвую нефть, никаких кредитов и т.д. Лукашенко враг России, убей его Россия (разумеется, в политическом плане) А больше у нас в Беларуси пророссийских политиков и нет. А вам и такой не подошел, не устроил, он для вас помеха.
В этой передаче хорошо видно ху из ху. Кого действительно волнует судьба России и воссоединение двух народов, а кто погулять вышел. Кургинян прямым текстом говорит, что большое и сильное государство дорогое удовольствие. Платить и ещё раз платить. Сейчас не получается воссоединение, надо смотреть в будущее – греть место. Сохранять хоть то, что есть пока. А Шеремет в роли патриота России просто смешон, за рязанские дороги он беспокоится. Я плакаль.

[serb]

Dana29


Если к словам г-на Кургиняна я серьёзно отношусь, то слова моего соотечественника Шеремета для меня не стоят ничего. А в некоторых случаях даже по принципу послушай уговаривания врага и сделай ровно наоборот. Он, как и другие наши белорусские западники спят и видят когда произойдет окончательный разрыв России и Беларуси. Я их называю евроантлантистами. У Вас в России своих таких подлюк хватает, так Вы ещё и эту белорусскую гадину пригрели. Вот он и работает там у вас, и на Беларусь и России ему глубоко насрать, он другим мировым силам прислуживает. Вы думаете, почему он так ненавидит Лукашенко, потому, что тот не побежал кланяться ЕС, не дал разграбить национальные богатства мировой финэлите, попытался создать союз с Россией и далее по списку. Он у Вас там патриотом России заделался, а здесь он другие песенки поет на своем сайте «Белорусский партизан». Несколько лет назад еще до мирового кризиса выступал на RTVi, транслируется там на Беларусь такая передача как «Окно в Европу» Так он там каким соловьём заливался, что как бы сейчас Беларусь хорошо бы жила, если бы не пошла в сторону России, а слушалась бы советов умников из ЕС и США, либерализировалась, приватизировалась и т.д. Т.е. пошла бы по пути Прибалтики. И всему виной этот гадкий Лукашенко. Он у него как сейчас и у г-на Кургиняна, также как помеха фигурировал, только уже как помеха белорусскому процветанию в Европах.

И мне больше нравится более поздняя передача с Шереметом и Кургиняном.
http://russia.ru/video/ad_10577/

Кстати его г-н Кургинян здесь вычислил на раз. Если Вы Павел как белорус хотите (А), а как гражданин России хотите (–А), то это похоже на шизофрению граничащую с распадом личности, типа един в двух лицах. А я добавлю: двуликий Янус. Это не шизофрения, это лукавство. Как Вы думаете, кто больше всех радовался, когда началась российская информационная атака на Лукашенко. Наши западно-либеральные говорильщики от счастья скакали на одной ножке и хлопали в ладошки. Потому, что надеются, что с похолоданием отношений с Россией Лукашенко не удержится у власти. И ему придет на смену совсем другие политики, а там пошло поехало, русофобия, люстрации, нет социально-ориентированности, ревизионизм, распродажа всего и вся и т.д. Вот почему Шеремет так старательно убеждает, что не надо дешевый газ, не надо дешёвую нефть, никаких кредитов и т.д. Лукашенко враг России, убей его Россия (разумеется, в политическом плане) А больше у нас в Беларуси пророссийских политиков и нет. А вам и такой не подошел, не устроил, он для вас помеха.
В этой передаче хорошо видно ху из ху. Кого действительно волнует судьба России и воссоединение двух народов, а кто погулять вышел. Кургинян прямым текстом говорит, что большое и сильное государство дорогое удовольствие. Платить и ещё раз платить. Сейчас не получается воссоединение, надо смотреть в будущее – греть место. Сохранять хоть то, что есть пока. А Шеремет в роли патриота России просто смешон, за рязанские дороги он беспокоится. Я плакаль.

Гм..боюсь Вас огорчить (или обрадовать) - но проститутку Шеремета в России не знает никто по большому счету. В патриотах - у нас в Расеях М Калашников и А А Проханов - что считают Лукашенко за Большого умницу, а Беларусь - за жемчужину славян. При чем так считают МИЛЛИОНЫ юных молодых россиян - почитайте главную лайвджорнала, удивитесь.

Я хотел бы Славянского Союза - Украина Россия Беларусь - но с политическими элитами из Беларуси - Украины рулящими. Полит элиты Росии - мертвы. Что и показало блистательное шествие 70 тысяч головорезов с ножами в Москве и 40 тысяч головорезов - кишлачников в Питере на Курам Баран.

[Скрипач]

Я не то что не испытываю. Я много чего испытываю в беседе с Вами. Но я не совсем понимаю, что значит человеческий? А что Ваш горячо любимый С.Е., когда спорит и доказывает, отстаивает свою позицию в Суде времени в нем нет эмоциональности, страсти, сарказма и иронии?

Если вы не видите разницы между вашим тоном и тоном Кургиняна, то мне она очевидна - Кургинян взыскует понимания, вы же попросту пытаетесь заставить собеседника обсуждать не проблему, а метод ее обсуждения. Сама проблема у вас несколько побоку остается.

Это если выбирать. Но что ж Вы не выбрали? Столько лет существует союзное государство, но у кого-нибудь была возможность выбрать между Путиным и Лукашенко? И это Вы говорите о союзном государстве. А г-н Кургинян Вам четко сказал, что никакого союзного государства быть не может. Войдите губерниями. Богдан Хмельницкий и не более, и с призрачной надеждой на Цезаря ( такая заманиха от г-на Кургиняна).

Да-да, во всем виноват Кургинян, мы это уже усвоили.
Больше можно не повторять.

И потом мы и наш лидер пожертвуй и рискни всем, а простите чем готовы рискнуть вы?

Своим будущим. Вам это неясно?

И эти бесконечные упрёки, что вы кормите нас. Ну, мы чем могли, тем и поделились. Российской элите мало? Не всё отдали? Мы с великой и богатой Россией не можем соревноваться в давании.

Вам нравится вестись на провокации? Или вам они служат в качестве оправдания?

В Союзном государстве? Вы это о чем? Его же Ваша элита, в частности г-н Кургинян заклеймили как очень неудачную и не неосуществимую идею?
Выхода нет. Вы с г-ном Кургиняном какие-то фантасты. Неужели российскому номенклатурно- гбэшно-олигархическому симбиозу нужен Лукашенко с его претензиями на верховную власть? Да его Ваша элита зубами порвет на кровавые куски мяса. И вообще кто Вам сказал, что Вашей элите нужно глубокое воссоединение народов Беларуси и России? Вот кто именно озвучил такую глупость? А даже и не глубокое?
И потом с чего Вы решили, что Лукашенко повернет судьбу России. По мне так он сейчас пошел по пути большей части мировой элиты. Ему надо легализоваться и легализовать свои капиталы в «цивилизованном мире».

Есть такая русская поговорка - черного кобеля не отмоешь добела.
Думаю, у других народов есть аналогичные. Это к вопросу о "вхождении Лукашенко в мировую цивилизацию".
"Последнему диктатору Европы" на его место укажут, когда он окончательно "легализуется".

Вот именно. Разговор идет о Лукашенко. Грамотно перевели стрелочки. Российские СМИ ведут разговор о Лукашенко. И г-н Кургинян также отметился в этом разговоре. И по сути говорил тоже, что и все: союз не возможен, а в отсутствии глубокого воссоединения виноват Лукашенко. И вообще Лукашенко помеха. Но сделал, это красиво, ярко, интересно. Мне лично было приятно его послушать. Но если Вам Лукашенко помеха в воссоединение народов, то более половины белорусского народа признающего его как национального лидера, вам также помеха, а остальная часть белорусского народа с вами воссоединяться и не собирается. Так о какой же воле белорусского народу тут идет речь? Или С.Е не утверждает, что народ есть субъект власти, и высший её суверен?

Вы разницу между "противником" и "нежеланием" осознаете? Мешает - это когда сознательно противится, противодействует. А не хочет - это когда попросту затягивает принятие решения, выдвигает все новые условия.

Что ж у вас их никто не взял? Им и рисковать ничем не нужно было и белорусскими губерниями входить бы не было необходимости. Обязательно надо возлагать БРАНИЯ полномочий на негражданина России, а за отказ потом его клеймить как неспасителя России и ее препятствием? Я уже серьёзно беспокоюсь за судьбу России. Такого в истории России по моему разумению еще не было, что надо выписывать иностранцев из-за рубежа, чтобы хоть как-то развернуть судьбу России.

Судьба Белорусии к судьбе России имеет прямое и непосредственное отношение.
Не верите? Увидите.

Только вот.. разница между уровнями падения будет несравнимая - мы будем падать с той нищеты, в которой живем последние 20 лет, а вы - с того благополучия, в котором находитесь. Нам, конечно, есть что терять и кроме самой жизни, но вам терять намного, намного больше.

[Скрипач]

Если к словам г-на Кургиняна я серьёзно отношусь, то слова моего соотечественника Шеремета для меня не стоят ничего. А в некоторых случаях даже по принципу послушай уговаривания врага и сделай ровно наоборот. Он, как и другие наши белорусские западники спят и видят когда произойдет окончательный разрыв России и Беларуси. Я их называю евроантлантистами. У Вас в России своих таких подлюк хватает, так Вы ещё и эту белорусскую гадину пригрели. Вот он и работает там у вас, и на Беларусь и России ему глубоко насрать, он другим мировым силам прислуживает. Вы думаете, почему он так ненавидит Лукашенко, потому, что тот не побежал кланяться ЕС, не дал разграбить национальные богатства мировой финэлите, попытался создать союз с Россией и далее по списку. Он у Вас там патриотом России заделался, а здесь он другие песенки поет на своем сайте «Белорусский партизан». Несколько лет назад еще до мирового кризиса выступал на RTVi, транслируется там на Беларусь такая передача как «Окно в Европу» Так он там каким соловьём заливался, что как бы сейчас Беларусь хорошо бы жила, если бы не пошла в сторону России, а слушалась бы советов умников из ЕС и США, либерализировалась, приватизировалась и т.д. Т.е. пошла бы по пути Прибалтики. И всему виной этот гадкий Лукашенко. Он у него как сейчас и у г-на Кургиняна, также как помеха фигурировал, только уже как помеха белорусскому процветанию в Европах.

Как говаривает Кургинян, "он случайно сказал правду".
Шеремет признал, что шанс у Лукашенко имеется. Есть разница между тем, чтобы самому высказать идею и признать правоту собеседника.

Кстати его г-н Кургинян здесь вычислил на раз. Если Вы Павел как белорус хотите (А), а как гражданин России хотите (–А), то это похоже на шизофрению граничащую с распадом личности, типа един в двух лицах. А я добавлю: двуликий Янус. Это не шизофрения, это лукавство. Как Вы думаете, кто больше всех радовался, когда началась российская информационная атака на Лукашенко. Наши западно-либеральные говорильщики от счастья скакали на одной ножке и хлопали в ладошки. Потому, что надеются, что с похолоданием отношений с Россией Лукашенко не удержится у власти. И ему придет на смену совсем другие политики, а там пошло поехало, русофобия, люстрации, нет социально-ориентированности, ревизионизм, распродажа всего и вся и т.д. Вот почему Шеремет так старательно убеждает, что не надо дешевый газ, не надо дешёвую нефть, никаких кредитов и т.д. Лукашенко враг России, убей его Россия (разумеется, в политическом плане) А больше у нас в Беларуси пророссийских политиков и нет. А вам и такой не подошел, не устроил, он для вас помеха.
В этой передаче хорошо видно ху из ху. Кого действительно волнует судьба России и воссоединение двух народов, а кто погулять вышел. Кургинян прямым текстом говорит, что большое и сильное государство дорогое удовольствие. Платить и ещё раз платить. Сейчас не получается воссоединение, надо смотреть в будущее – греть место. Сохранять хоть то, что есть пока. А Шеремет в роли патриота России просто смешон, за рязанские дороги он беспокоится. Я плакаль.

Видите ли, мне г-н Шеремет неинтересен в любом качестве. Но когда гитлеровские офицеры в своих дневниках пишут о мужестве советских солдат, мы же признаем их свидетельства? Я привела в пример Шеремета именно в этом качестве.

Сообщение отредактировал Dana29 - 6.12.2010, 4:23

[Скрипач]

Что касается полномочий, которые "берут".
Политика - это игра и выигрывают в ней те, кто имеет возможность создавать правила.

Приведу вам пример - признание Ю.Осетии и Абхазии.
Это и есть момент создания правил игры. Что бы дальше ни произошло, игра идет уже в новых условиях.
Так вот, по моему мнению, у г-на Лукашенко есть такой же шанс задать правила игры, которым он не желает воспользоваться. Сказать, что он об этом шансе не подозревает - держать его за дурака.
Вот это и имеет в виду Кургинян, когда говорит, что Лукашенко мог бы развернуть всю российскую политику, вместо того, чтобы идти на поводу у интриг российских элит. А покамест он играет им на руку, позволяя выдвигать обвинения в том, что "белорусы живут за счет росссиян".

[serb]

Что касается полномочий, которые "берут".
Политика - это игра и выигрывают в ней те, кто имеет возможность создавать правила.

Приведу вам пример - признание Ю.Осетии и Абхазии.
Это и есть момент создания правил игры. Что бы дальше ни произошло, игра идет уже в новых условиях.
Так вот, по моему мнению, у г-на Лукашенко есть такой же шанс задать правила игры, которым он не желает воспользоваться. Сказать, что он об этом шансе не подозревает - держать его за дурака.
Вот это и имеет в виду Кургинян, когда говорит, что Лукашенко мог бы развернуть всю российскую политику, вместо того, чтобы идти на поводу у интриг российских элит. А покамест он играет им на руку, позволяя выдвигать обвинения в том, что "белорусы живут за счет росссиян".

Я не принимаю критику Кургиняна по Лукашенко. Теории - это одно, а создание Славянской Жемчужины - Беларуси, это другое. Лукашенко Великий славянский политик.

И судъба России сейчас не в России решается, Москвабад свое слово сказал, став кишлаком. Судъба Руси исторической сейчас решается на Украине и в Беларуси.