С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале Опции

[nil]

Вот-вот! Там передачу подрезали в нескольких местах. Сванидзе орал про "чем подтираться" намного больше и еще истеричнее. Кургинян даже оторопел: "Ну, это уже Рабле пошел! То ли Фрейд - "анальная фаза"?"

Впечатление, что действительно поработали с подсознанием. Что это не просто штампы, которые на автомате выдают в спорах, а результат запуска регрессивного механизма.

Да, запуск регрессивной фазы с целью инфантилизации населения. Так ведь и большинство "аргументов" Млечина рассчитаны на это, так сказать, дебилам о дебилах.

[Ratan]

'Tapa' date='5.12.2010, 0:36' post='25378']

Впечатление, что действительно поработали с подсознанием. Что это не просто штампы, которые на автомате выдают в спорах, а результат запуска регрессивного механизма.

Присутствие редакторского монтажа весьма заметно. А что касается нажима на туалетную тему, так это действительно работа с подсознанием. В него вколочены простые и эффектные образы с определенным смысловым содержанием. Эти образы адресованы, разумеется, не к смыслу жизни, а к ее бытовым подробностям. Активация вколоченных смыслов о полной безысходности жизни в СССР достигается этими образами туалетной бумаги, о которой говорит Сванидзе. Это не от глупости, других более простых и примитивных средств уже нет под рукой. Отсюда и несоменный перебор, компрометирующий сам этот знаковый образ. Хотя, думаю, часть аудитории на него все-таки отзывается. Но эта реакция уже корретируется рациональными оценками, которые со временем приведут к списанию образа в утиль, Тогда он начнет играть противоположную роль, указывая на тупикоый примитивизм и тупиковую ангажированность либероидной пропаганды.

[MMM]

Да, запуск регрессивной фазы с целью инфантилизации населения. Так ведь и большинство "аргументов" Млечина рассчитаны на это, так сказать, дебилам о дебилах.

Насчет того, что аргументация Млечиных практически всегда рассчитана на дебилов, я давно уже сказал: это их большая ошибка - мерить всех по себе!

Кстати, обратите внимание на то, как нас самих втянуло в тему туалетной бумаги. Применительно к Сванидзе, конечно, но энергия уже потрачена немалая.

[Боргил Храванон]

Так жалок Млечин ещё не бывал.

[Соло]

С кумганом, как изделием созданным исключительно для туалетных целей, это вы несколько переборщили.
Ну оно и понятно, ежели сведения из интернета.
Кумган - это просто форма кувшина, а уж использовался он для всего подряд: металлические толстостенные кумганы - это аналоги наших чайников, в них попросту кипятили воду, потому они и с крышками. Это я вам говорю как человек, объехавший в советские времена всю Среднюю Азию - в полевых условиях обычно в кумганах воду для чая и кипятят, поскольку их попросту закапывают в угли, а топливо в пустыне - дефицит, его экономят, в домашних условиях при отсутствии газа - также.

Дана, объехать это не жить в этой среде. Название у данного предмета (специального, для вышеуказанных целей) может разниться у разных народов, у тех тюркских народов, среди которых я выросла и прожила большую часть своей жизни, он назывался именно кумган. А другие чайники для других целей имели иные названия.
В любом случае ваш комментарий не отменяет главного - вода и полотенце это гораздо гигиеничнее туалетной бумаги, до чего, наконец, не так давно доперли даже европейцы, создав унитазы со встроенным специальным устройством.

[Соло]

Да, запуск регрессивной фазы с целью инфантилизации населения.

Я бы добавила - "с целью дальнейшей и ускоренной инфантилизации населения". Ибо если бы население не было инфантилизировано до того, не было бы подготовлено соответствующим образом, то никакой запуск регресса был бы не возможен. По моему мнению, эта первичная инфантилизация есть самое важное следствие урбанизации, тем более такой быстрой, какая имела место в СССР. Социологи и психологи отмечают на порядок большую внушаемость и отрыв в значительной степени от здравого смысла в мышлении горожан по сравнению с сельскими жителями. Может срабатывает некий механизм самоуничтожения народа, заложенный генетически в человеке при превышении некоторого предела численности при близком проживании людей? Аналоги в животной среде - самоубийства китов, дельфинов и пр.

Сообщение отредактировал Соло - 5.12.2010, 11:08

[Виноградов]

Я бы добавила - "с целью дальнейшей и ускоренной инфантилизации населения". Ибо если бы население не было инфантилизировано до того, не было бы подготовлено соответствующим образом, то никакой запуск регресса был бы не возможен. По моему мнению, эта первичная инфантилизация есть самое важное следствие урбанизации, тем более такой быстрой, какая имела место в СССР. Социологи и психологи отмечают на порядок большую внушаемость и отрыв в значительной степени от здравого смысла в мышлении горожан по сравнению с сельскими жителями. Может срабатывает некий механизм самоуничтожения народа, заложенный генетически в человеке при превышении некоторого предела численности при близком проживании людей? Аналоги в животной среде - самоубийства китов, дельфинов и пр.

Думаю, следовало бы сравнить понятия инфантилизации и дебилизации населения. И по методам, применяемым в этих процессах, и по изменениям в сознании, и по внешним проявлениям этих изменений. Или, может быть, эти понятия совпадают - тогда вопрос снимается.
А вот относительно большей степени внушаемости горожан по сравнению с сельскими жителями - вопрос очень интересный. Я не случайно поднимал дискуссию о потере подпитки смысловой составляющей, шедшей из деревни - о потере этой составляющей на границе 50-х и 60-х годов. Но вопрос был утоплен в спорах об "осчусчениях", о динамике процессов и сроках...
Мне представляется, что общинность в сознании сельских жителей была препятствием для той манипуляции, которая необходима для навязывания потребительской лихорадки - основы основ "рыночного" общества.
То есть тогда-то всё и началось. Причина ли, следствие ли одних тех же действий, работы тех же механизмов - в этом, может быть, стоило бы разобраться...

[Гаяс]

Кстати, обратите внимание на то, как нас самих втянуло в тему туалетной бумаги. Применительно к Сванидзе, конечно, но энергия уже потрачена немалая.

Для нас это не тема туалетной бумаги. Это патолоанатомизм. Врага надо изучать, чтобы эффективнее с ним бороться. Против этого ведь не будете спорить?

[rewt]

...
Тему Гайдара ещё не проанализировал, мне пришла в голову ещё одна идея. Я скоком прошёлся по нашим же форумам и по нашим же высказываниям нашёл, где всплывала туалетная тема. Т.е. еще надо искать в самой теме, но сами темы обнаружены.
1. Высказывание Свана на втором дне по теме Холодной войны;
2. Им же поднятый сортирный вопрос на теме "Петр I".
Скачанные видео по Гайдару всё-таки проанализирую на предмет искомых и других перлов сванов.

Продублируйте, пож-та, свои результаты в тему про совместную работу. Может соберем интересный ролик.

[MMM]

Для нас это не тема туалетной бумаги. Это патолоанатомизм. Врага надо изучать, чтобы эффективнее с ним бороться. Против этого ведь не будете спорить?

Спорить не буду. Скажу только, что патологоанатомы работают не с живыми врагами, а с трупами. Но Млечин, Сванидзе и вся их Ко на данном этапе, к сожалению, живы. Хотя, конечно, имеется понятие "живой труп".

[MMM]

Продублируйте, пож-та, свои результаты в тему про совместную работу. Может соберем интересный ролик.

Какая досада, что в теме Александра Невского был вырезан имевший место на съемках момент, когда Пивоваров, именующий себя академиком, кричал, что Александр Невский виновен в сохранении на Руси отвратительного православия, из-за чего по сей день у нас в подъездах - общественный туалет. Это был бы самый убойный момент в "сортирном" ролике!

[Скрипач]

Дана, объехать это не жить в этой среде. Название у данного предмета (специального, для вышеуказанных целей) может разниться у разных народов, у тех тюркских народов, среди которых я выросла и прожила большую часть своей жизни, он назывался именно кумган. А другие чайники для других целей имели иные названия.
В любом случае ваш комментарий не отменяет главного - вода и полотенце это гораздо гигиеничнее туалетной бумаги, до чего, наконец, не так давно доперли даже европейцы, создав унитазы со встроенным специальным устройством.

Кумган в переводе с тюркского - кувшин. Кувшин определенной формы, а не определенного назначения.
А вам, я смотрю, туалетная тема тоже не чужда, хотя и с собственным уклоном.

[Скрипач]

Социологи и психологи отмечают на порядок большую внушаемость и отрыв в значительной степени от здравого смысла в мышлении горожан по сравнению с сельскими жителями.

Ссылочку можно на мнение социологов и психологов?
А то еще чуток и договоримся до бОльшей приверженности здравому смыслу племен, живущих родовым строем.

[konb]

Кумган в переводе с тюркского - кувшин. Кувшин определенной формы, а не определенного назначения.

"В переводе с тюркского" звучит сильно. Понимать ли вас в том смысле, что в случае слова "кумган" отсутствует не только какая бы то ни было семантическая вариативность в пределах языковой группы, но даже и в пределах каждого конкретного тюркского языка (диалектические различия -- знаете, как у Даля всё время пометы "арх.", "новг.", "тамб." и т.д.)?

[nil]

Думаю, следовало бы сравнить понятия инфантилизации и дебилизации населения. И по методам, применяемым в этих процессах, и по изменениям в сознании, и по внешним проявлениям этих изменений. Или, может быть, эти понятия совпадают - тогда вопрос снимается.
А вот относительно большей степени внушаемости горожан по сравнению с сельскими жителями - вопрос очень интересный. Я не случайно поднимал дискуссию о потере подпитки смысловой составляющей, шедшей из деревни - о потере этой составляющей на границе 50-х и 60-х годов. Но вопрос был утоплен в спорах об "осчусчениях", о динамике процессов и сроках...
Мне представляется, что общинность в сознании сельских жителей была препятствием для той манипуляции, которая необходима для навязывания потребительской лихорадки - основы основ "рыночного" общества.
То есть тогда-то всё и началось. Причина ли, следствие ли одних тех же действий, работы тех же механизмов - в этом, может быть, стоило бы разобраться...

Инфантилизация и дебилизация, предполагаю, в данном процессе (подготовке к перестройке и самой перестройке) вытекали одна из другой: "дети" зависимы от "взрослых" и неосознанно делегируют им заботу о собственных их, детей, насущных нуждах. Наше Советское государство, безусловно, было патерналистским, это давало, кроме всего прочего, уникальное чувство защищенности. В СССР однобокость, негармоничность урбанистического сознания компенсировалась присутствием высоких смыслов, идеей соц. справедливости, восхождения в человеческом развитии и т.д. Когда начался слом государства - резко, нарочито грубо - граждане испытали шок, многие до сих пор не могут даже осознать это вполне. Довольно большое число сограждан уцепились за идею "выживания", и, конечно, это дало свой убогий результат. Ведь катастрофа была не природной (стихийное бедствие), а вполне себе рукотворной, и реагировать на нее должно было совсем иначе. Швейцарский психотерапевт В. Франкл, прошедший нацистские лагеря, на основе своих наблюдений пришел к выводу, что больше шансов выжить было как раз у тех, кто стремился поддержать других, более слабых( т.е. сохранил смыслы), а погибали в первую очередь как раз те, кто стремился уцелеть любой ценой. Сам Франкл считал, что ему в тех адских условиях позволила выжить именно его постоянная мысленная работа над будущей книгой. А у нас многие до сих пор живут по принципу: если ты такой умный, то почему такой бедный? Как будто богатство непременно следует из наличия ума, а ум - из наличия богатства. В общем, полный винегрет...

[Bang]

По поводу туалетной бумаги... Как это низко аппелировать к бытовой неустроенности на фоне развала страны... Тем более эта неустроенность нередко надуманна. Воообще создаётся ощущение что из недр советской номенклатуры выползло нечто такое низкое и подлое что не хватает человеческой мерки чтобы это охватить... Я вот одного не понимаю... Неужели у них нет элементарного чувства самосохранения? Похоже что никаких внутренних границ у них нет... Прыгают и танцуют на шатком деревянном мосту и орут что жить стало лучше... Это загадка... Ну должны же быть какие-то границы в конце-то концов... Унижать людей в концлагере имея на себе значок полицая... Такое не кончается порицанием и обычным судом... Такое кончается виселицей. Какая непробиваемая проамериканская ментальная "пехота"... Басаев с беременными женщинами тут более приличен ибо был открытый враг а не маскировался под своих.

Гаяс, Вы слишком жестоки. Отрезать фаланги пальцев это садизм. Простой человеческий расстрел это та максимальная мера гуманизма которую они заслужили.

http://roman-n.livejournal.com/2561030.html

Сообщение отредактировал Bang - 6.12.2010, 12:38

[Гаяс]

...

Гаяс, Вы слишком жестоки. Отрезать фаланги пальцев это садизм. Простой человеческий расстрел это та максимальная мера гуманизма которую они заслужили.

http://roman-n.livejournal.com/2561030.html

Знаю. Я не говорю, что это надо. Зверь, скрывающийся в подсознании, пока в клетке. Но всё больше поводов выпустить его. Идеальный вариант - держать его на поводке.

Но нужно учиться и у своих врагов. Выявить культурно-идеологическое ядро у противника, - социальной группы (либероиды, ваххабиты) или отдельного человека, - и разрушить его. Социальная группа после этого диссоциируется, а человек, скорее всего, сходит с ума или духовно опустошается.

Вам это кажется садизмом (отрезание пальцев), но по сути то, что делает Кургинян, ещё жёстче. Он разрушает идеологическое ядро либероидов. Равносильно "опусканию" в зоне. Они визжат и сопротивляются; визуально это отражается в возмущённых криках, параллельно сопровождающихся глумливыми смешками. Отчётливо это было видно в последнем дне по теме "Послевоенная мобилизация", где отметился наш "всенародно любимый" Лёвушка Дуров. Бесёнок постмодерна просматривается всё более ясно. Их ненависть к нашей стране обнажается всё больше. Любая гадость про своё Отечество - страсть к правде по либероидам; любая неприглядная правда про другие народы - крайнее проявление "нетолерантности" и ксенофобия.

А "простой расстрел" - это слишком хорошо для них. Его ещё заслужить надо. Настоящие подлинные либералы достойны, а эти... Плюнуть и растереть, смешать с грязью - вот, что с ними надо делать.

[Dogada]

Впечатление от последних передач программы «Суд времени» такое, что «млечинско-сванидзевская кампания» еще более стремительно деградирует – и в доказательствах, и в приводимых во время спора аргументах, и в свидетелях. Или эта Ко считает, что программу смотрят, мягко говоря, невменяемые люди. Конечно, СМИ за последние 20 лет неплохо поработали с сознанием телеаудитории. Но не настолько же…

эта Ко не деградирует и не считает. Она демонстрирует "кто в доме хозяин". Нам сообщают художественными способами: "Да - вас абсолютное большинство, вы честны, адекватны, добры, с вами ПРАВДА. А с нами - ВЛАСТЬ, и что бы вы ни говорили, ни делали - ЛОЖЬ вами будет править, ШИЗА вас будет развлекать."
Мне кажется, манипуляция сознанием уже пройденный этап, ну разве что для доводки полировки. И сваны не впадают в панику по поводу разгромного счета голосования - они просто счастливы, полностью удовлетворены. А как они радуются, когда кто-нибудь из наших срывается и психует!

[Good]

Почему С.Е. не ушел после введения Сванидзе-Млечиным чистой воды цензуры?

[dmitrii173]

Почему С.Е. не ушел после введения Сванидзе-Млечиным чистой воды цензуры?

Сванидзе с Млечиным сами не поняли, какую они оплошность совершили. Они раскрыли своё подлинное лицо либералов-демократов, которые всегда выступают против правды, по той причине что они боятся правды, они боятся не только правды любой но и особенно той правды которая идёт в разрез с позицией власти. Следовательно они выступают за цензуру, жёсткую и страшную.