Что дальше?, ЗА Кургиняна 90% Опции

[solomon30]

Кургинян победил!, Кургинян победил! кричали они, а тов.Проханов кричал громче всех.

А в чём победа? Где эта победа?
А я отвечу, фигня всё это и жалкое довольство собой.
Страна медленно, но неуклонно движется в ж..у. Не в бездну, не к краху, а именно в ж..у на помойку(вариант более приличный). На этой помойке довольно много стран и довольно давно живет. А за помойкой еще и африка находится там тоже живут ну уж совсем плохо.
Это не Кургинян убедил людей, это люди наконец-то услышали то, что сами давно знали.
"Кто виноват?" - понятно 90%ам и уже не первый год.
"Что делать?" - вот в чём вопрос.
Что делать отвечают вахабиты, ответ не универсальный, но на местностях довольно популярен.
Что делать ответили парни из Приморья, увы ответ еще менее универсален и как то уж совсем трагичен.

Где катакомбы? Мерзости сильно много стало, куда идти?
Кругом языческий Рим, но нету христианских катакомб.
Вообще ничего нет, кроме барделей разного вида.

[pamir]

Ну так организуйтесь. Собирайте вокруг себя людей, единомышленников в катакомбы.

[Караулов Алексан...]

Где катакомбы? Мерзости сильно много стало, куда идти?
Кругом языческий Рим, но нету христианских катакомб.
Вообще ничего нет, кроме барделей разного вида.

И Кургинян, и Проханов - честно признаются, что организовывать Людей на спасение Страны - не их амплуа.
http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&a...th=&id=2291

Там же они фиксируют, что Люди есть и нужен только "яростный структуралист".

Его нет. И никто не знает, появится ли он.

Так что всё самим, всё самим.

[Боргил Храванон]

И Кургинян, и Проханов - честно признаются, что организовывать Людей на спасение Страны - не их амплуа.
http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&a...th=&id=2291

Там же они фиксируют, что Люди есть и нужен только "яростный структуралист".

Его нет. И никто не знает, появится ли он.

Так что всё самим, всё самим.

РОТ Фронт - единственная партия, не боящаяся прямой, по формуле "Ты избрал - тебе судить!" ответственности перед народом (награды или наказания).
Значит, не всё в СССР так безнадёжно. И в катакомбы уходить рано.

[Олег Александров...]

РОТ Фронт - единственная партия, не боящаяся прямой, по формуле "Ты избрал - тебе судить!" ответственности перед народом (награды или наказания).
Значит, не всё в СССР так безнадёжно. И в катакомбы уходить рано.

В Москве 22 февраля учреждена новая партия "Российский объединенный трудовой фронт" (РОТ фронт). Об этом сообщил корреспондент Каспарова.Ru.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4B82547910E57


Эти оранжоиды (каспаров и Ко) безусловно не боятся ответственности перед народом, во всяком случае перед российским!!! Они боятся ответственности только перед "своими избирателями"!!!

Сообщение отредактировал Олег Александрович - 7.12.2010, 0:11

[Боргил Храванон]

В Москве 22 февраля учреждена новая партия "Российский объединенный трудовой фронт" (РОТ фронт). Об этом сообщил корреспондент Каспарова.Ru.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4B82547910E57


Эти оранжоиды (каспаров и Ко) безусловно не боятся ответственности перед народом, во всяком случае перед российским!!! Они боятся ответственности только перед "своими избирателями"!!!

Легко быть храбрым перед "историей", ну, той, которая "История меня оправдает!"
Легко также быть верным "народу" вообще, без прояснения механизмов этой верности...
Легко и грозиться: "вот как уйдём в катакомбы, а потом как выскочим, как выпрыгнем - пойдут клочки по закоулочкам!"
А, скажем, перед избирателем быть храбрым, - рискуя получить по итогам правления хотя бы по году тюрьмы за каждый год морочения народу голов, - это куда трудней.
Выбирать же придётся даже не между оранжизмом и полицейским государством, - те "благословенные" годы, когда такие иллюзии можно было строить прошли (жаль, если этого кто-то ещё не заметил).
Нет, выбирать придётся между полицейским, но от этого заведомо не более пророссийским оранжизмом тандема, который тешит ляшского беса и в открытую валит Лукашенко, - и "оранжизмом" другим... Попросту говоря, между чистой перестройкой-II - и перерастанием её в новую революцию по тому или иному сценарию.
Собственно, выбирать будет революция, а не чистоплюи-оранжевофобы.

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 7.12.2010, 0:36

[кудесник]

Призывы объединятся звучат всё время «реформ».
Но разнобой во взглядах и амбиции «лидеров» (их множество и одновременно их НЕТ) парализуют.
Люди лишились Единого Языка. Никто не слышит другого.

И Кургинян не хочет видит ничего рационального в полнее обоснованной критике тех сторон марксизма (С.Г. Кара_Мурза) , которые послужили подрыву советского строя.
С.Г. Кара_Мурза проделал огромную работу для раскрытия технологии убийства СССР.
Создан клуб молодых обществоведов.
Почему бы не поддержать и развить его?
Не мало сделано и другими.

Но нет объединяющей силы.

Первые годы все ждали решительных шагов от коммунистов, но там видимо правит более глубокий уровень «5-ой колоны».

В чём глубинная суть деформации российской элиты?
Сам Кургинян отметил «отсутствие персональной ответственности» власти перед народом!

Уже почти два десятилетия , как Мухин предложил механизм ответственности» власти перед народом!
Он не идеален, но пока никто не придумал более совершенного.

Концепция Закона заслуживает внимания и он вполне может послужить широкой объединяющей идеей.

[Олег Александров...]

Боргил Храванон,
ещё раз повторяю названный Вами РОТ Фронт по сути является тем же самым, о чем пишет Кургинян ( http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...h=&id=2289), называя их Либероидами!
Я же использовал термин: оранжоиды, т.к. в настоящее время появилось очень много тех же самых Либероидов, только ряженных в красные труселя!

[Боргил Храванон]

Боргил Храванон,
ещё раз повторяю названный Вами РОТ Фронт по сути является тем же самым, о чем пишет Кургинян ( http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...h=&id=2289), называя их Либероидами!

Это оскорбление и РОТ Фронт, и Кургиняна заодно. Экран всё стерпит?

[Боргил Храванон]

Призывы объединятся звучат всё время «реформ».
Но разнобой во взглядах и амбиции «лидеров» (их множество и одновременно их НЕТ) парализуют.
Люди лишились Единого Языка. Никто не слышит другого.

И Кургинян не хочет видит ничего рационального в полнее обоснованной критике тех сторон марксизма (С.Г. Кара_Мурза) , которые послужили подрыву советского строя.
С.Г. Кара_Мурза проделал огромную работу для раскрытия технологии убийства СССР.
Создан клуб молодых обществоведов.
Почему бы не поддержать и развить его?
Не мало сделано и другими.

Но нет объединяющей силы.

Первые годы все ждали решительных шагов от коммунистов, но там видимо правит более глубокий уровень «5-ой колоны».

В чём глубинная суть деформации российской элиты?
Сам Кургинян отметил «отсутствие персональной ответственности» власти перед народом!
Уже почти два десятилетия , как Мухин предложил механизм ответственности» власти перед народом!
Он не идеален, но пока никто не придумал более совершенного.

Концепция Закона заслуживает внимания и он вполне может послужить широкой объединяющей идеей.

Вот именно что может. И тогда ослеплённых оранжевофобией (словно нет вещей пострашнее майданов) можно будет окончательно сбросить со счетов.
Отсутствия ответственности власти перед народом, в том числе персональной, уже не отрицает никто.
Так что несколько удивляет, что об Армии Воли Народа Сергей Ервандович сказал пока что (обсуждая "распадский" казус А. Дударенко) только три слова: "мухинская протестная организация"... Безусловно верно здесь только третье слово.

[Ярослав]

РОТ фронт и прочее не вызывают доверия в силу того, что сидят там все наши старые знакомые...люди поверят только новым лицам.

[Олег Александров...]

Это оскорбление и РОТ Фронт, и Кургиняна заодно. Экран всё стерпит?

Про Кургиняна поясните?

[serb]

Навальный. Он - и есть НОВОЕ. (Сейчас кстати в США на стажировке) -)

Ну еще и МБХ роль не сыграл.

[Ratan]

'кудесник' date='7.12.2010, 8:43' post='25620']

[size=4]Призывы объединятся звучат всё время «реформ».

И Кургинян не хочет видит ничего рационального в полнее обоснованной критике тех сторон марксизма (С.Г. Кара_Мурза) , которые послужили подрыву советского строя.

Думаю. что это неверное суждение. Кургинян всегда отдавал должное публицистической работе С.Г.Кара-Мурзы. Что же касается книги последнего о Марксе, то это отдельная тема для политологического анализа. Не только Кургинян не одобрил написание этой тенденциозной, на мой взгляд, книги. В том виде, как она написана, она не является образцом объективности и в политическом плане именно такая книга явилась несвоевременной. Не говоря уж о том, что не в Марксе наша проблема, а в несколько иных обстоятельствах.

С.Г. Кара_Мурза проделал огромную работу для раскрытия технологии убийства СССР.
Создан клуб молодых обществоведов.
Почему бы не поддержать и развить его?

Уже полгода идет "Суд времени". Но я не знаю о реакции С.Г. Кара-Мурзы и его КМО на эту передачу. Его сайт и форум молчат об этом событии. Словно его и нет. Разумеется, это дело названных лиц, они не обязаны отзываться. Но это и показатель того, что дело не только в Кургиняне.

Но нет объединяющей силы.

И не будет, пока существуют столь разные оценки ситуации и породивших его причин. Кстати, похоже С.Г.Кара-Мурза вообще отошел от идеи нового советского проекта и занял странную выжидательную позицию: мы потерпим, России умереть не может, а власть рано или поздно проснется. Может я неверно понял, но так мне представляется. А как с этой позицией объединяться?

Первые годы все ждали решительных шагов от коммунистов, но там видимо правит более глубокий уровень «5-ой колоны».

Да, КПРФ единственная серьезная оппозиционная организация, превращенная Зюгановы м его сторонниками в инструмент "системной оппозиции", т.е. оппозиции при власти. Пятая там или шестая колонна - вопрос для нас праздный. Но случившийся факт отнюдь не праздный.

В чём глубинная суть деформации российской элиты?
Сам Кургинян отметил «отсутствие персональной ответственности» власти перед народом!

Я думаю, дело не в персональной ответственности перед народом. Она важна,но практические механизмы такой ответственности трудно прописать, и рецепты Мухина мне видятся утопичными. Дело именно в коллективной ответственнотси элиты перед народом, которая формируется на глубоких уровнях сознания и закрепляется политической и государственной практикой продвижения во властных структурах.

[kostina]

Что дальше?

Если очень не хочется двигаться по правильно указанному пункту назначения, то дальше должен быть набор последовательных действий.

Первое из них логично вытекает из того, что написано в этой теме – осознание, название некоторых процессов и, по возможности, отключение их.

Социальной ситуацией более или менее успешно управляют. Во всяком случае есть действия, описанные в азбуке. Их, без сомнения сделают, т.к. описанное в азбуке после небольшой тренировки способна сделать и обезьяна. Их уже делают.

Недовольство (в открытой или скрытой форме) основной массы населения? Замечательно, это называется «протестное настроение».

Со всех экранов вещают штампованные мальчики от 17 до 70-ти в джинсах и костюмах, в галстуках и без них на примерно такую тему: «В стране много проблем. Потому общество недовольно (что естественно, когда много проблем). Потому надо… развивать бизнес, учитывать интересы бизнеса…. И проблем не будет». Кто проплатился, тот и высказался. Притча о Хадже Насреддине, собирающемся добиться результата через 20 лет, слишком известна, чтобы её тут приводить.

Но сейчас (а не через 20 лет) меньше налогов Вам, больше денег нам. С одной стороны жёсткая налоговая планка, с другой (по отношению к этим самым недовольным происходящим народным массам) – полное отсутствие какие-то гарантий. Когда Вы берёте в банке кредит, Вам ставят жёсткое условие: вернуть всё за такой-то период и платить каждый месяц столько-то денег туда-то. Здесь же, размахивая «протестными настроениям» люди пытаются получить ДЕНЬГИ (законодательно закрепить факт получения каждый месяц дополнительных денег) вообще без каких-то условий. Рай – да и только!

Что такое протестное настроение для политиков? Это деньги импортных фондов на развитие отечественной демократии. Кто-нибудь считал количество людей, заговоривших о выборах губернаторов после отставки Лужкова? Считать известных мне достаточно быстро надоело. Запомнился, в основном, Горбачёв. Вот уж кому бы уже пора помереть если не как человеку, то, как политику. А вон туда же, тоже кушать хочет.

Что такое протестное настроение для власти? Не нравится придурки во главе с Медведевым с их нереальным вариантом модернизацией? Но у нас есть такая высокоинтеллектуальная и жаждущая внимания личность как Михалков. Вот уж на кого «не нужен нож», а уж вокруг умельцы точно в достаточных количествах имеются. Чего бы ему не наваять чего-то «антимодернизационного» и интересного исключительно тем, что способно оттолкнуть наибольшее количество электората? Куда он должен побежать по закону «протестных настроений»?

На политическом поле действуют силы. На нём установлены стандартные предохранители. Первому надо противодействовать, второе надо отключать. Буш-младший в своё время сказал, что «работа у него такая всё время повторять одно и то же».

Казалось бы «зачем?». А затем, что с противоположной стороны постоянно повторяют прямо противоположное. Потому и должно быть пусть и тупое для наблюдателя, но постоянное противодействие имеющейся тенденции.

Иначе мы получим либо идейного вдохновителя Михалкова в лице Жириновского (уж не знаю, какова фамилия человека, мною названного этим почти нарицательным), либо творческий союз Каспарова и Бжезинского, либо продолжение сериала про Ходорковского, но с другими персонажами (тот же Невзлин может кого-то себе найти для вывески, у «человеков с рублями» редко бывают с этим проблемы).

Всё вот это ни к чему хорошему уж точно привести не может. Всё вот это редко кто формулирует, но то, что «дурят народ» основная масса чувствует. Отсюда и заслуженные нулевые проценты у оппозиционных партий.

Но должна быть какая-то продуманная и постоянная противодействующая пропаганда, чтобы ситуация не завалилась в какую-то из этих сторон, т.к. тянуть (и уже тянут) будут в какие-то из этих сторон.

[кудесник]

Ratan
Что же касается книги последнего о Марксе, то это отдельная тема для политологического анализа.
Книга…, как она написана, она не является образцом объективности и в политическом плане именно такая книга явилась несвоевременной.

Я не являюсь знатоком марксизма, но СГКМ очень давно и доходчива изложил и своевременность (сейчас между выборами и пока не поздно) и аргументы своей критики, но от марксистов нет никакой реакции.

Не говоря уж о том, что не в Марксе наша проблема, а в несколько иных обстоятельствах.

Объяснение «не правильности» советского социализма , обвинение советского государства как эксплуататора рабочего класса и явилось первыми камнями брошенными в СССР.
И тот факт ,что и сейчас все коммунисты (КПРФ РКРП, ВКПБ...) аппелируют к марксистской классовой борьбе, которой практически НЕТ.
А что может объяснить марксизм о сломе советского строя.

Я думаю, дело не в персональной ответственности перед народом.

… Дело именно в коллективной ответственности элиты перед народом,
«отсутствие персональной ответственности» власти перед народом!» это мной просто приведены слова Кургиняна.

Мухин и говорит о коллективной ответственности ( коллективном наказании).
Без разбирательства роли отдельных лиц.

мне видятся утопичными. которая формируется на глубоких уровнях сознания и закрепляется политической и государственной практикой продвижения во властных структурах

закрепляется практикой продвижения во властных структурах.

Не совсем понятно.
Если В имеете в виду отсутствие продвижения отдельной личности или снижение уровня как наказание – это не продуктивно.

Но я не знаю о реакции С.Г. Кара-Мурзы и его КМО на эту передачу. Его сайт и форум молчат об этом событии. Словно его и нет. Разумеется, это дело названных лиц, они не обязаны отзываться. Но это и показатель того, что дело не только в Кургиняне.

Хотя в лекциях КМО есть и обращение к публикациям СЕК, но тут я с Вами согласен.
Все левые силы должны активно поддерживать каждый шаг любого из сторонников, из любого направления, но оппозиция до сих пор никак не найдёт общего языка.

похоже С.Г.Кара-Мурза вообще отошел от идеи нового советского проекта

Не вижу подобного.

занял странную выжидательную позицию: мы потерпим, России умереть не может, а власть рано или поздно проснется.

А при отсутствии действенных шагов от оппозиции и при столь радикальных угрозах , отрубать у власти возможности пробуждения не стоит.

[Ratan]

'кудесник' date='7.12.2010, 22:02' post='25737']

А при отсутствии действенных шагов от оппозиции и при столь радикальных угрозах , отрубать у власти возможности пробуждения не стоит.

Никто и не отрубает. Если власть проснется ее поддержат. Но уповать на это - ждать у моря погоды.

[Боргил Храванон]

Про Кургиняна поясните?

"Мы имеем дело с антисоветской тоталитарной сектой, отрицающей все принципы либерализма - объективные доказательства, безусловное уважение к большинству, к чужой позиции. В этой связи такую идеологию, скорее, следует называть либероидной."
Вот понимание сущности либероидности самим Кургиняном. Антисоветской! Отрицающей ... объективные доказательства, безусловное уважение к большинству, к чужой позиции! Ну, и при чём тут РОТ Фронт?
Ах, он упомянут на Каспаров Ру?!?! Так там и Кургинян упомянут не раз и не два. Я уж не говорю о Ленине и Сталине.
...Сказанного довольно. Но всё же добавлю: у Кургиняна нет и намёка на отождествление либероидов только с псевдолиберальными противниками властной конфигурации, существующей в настоящий момент. Ясно, что это не в меньшей степени и про либероидов, лояльных и сверхлояльных ей.
Именно последними, несмотря на своё квазиоранжевое фрондёрство, показали себя и Млечин и Сванидзе - в эпизоде "Суда времени", когда тема Катыни появилась после думской капитуляции в катынском вопросе.

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 8.12.2010, 16:55

[Боргил Храванон]

РОТ фронт и прочее не вызывают доверия в силу того, что сидят там все наши старые знакомые...люди поверят только новым лицам.

Люди - не такие уж бараны, старые и новые лица - не такие уж старые и новые ворота .

[Олег Александров...]

Люди - не такие уж бараны, старые и новые лица - не такие уж старые и новые ворота .

Вы абсолютно правы, на выборах результат РОТ Фронта это подтвердит!