Неотроцкизм Опции

[MMM]

Для "привидения", которое всего лишь "показалось", оно не в меру разговорчиво и, как и прежде, преисполнено самомнения и хамства.
Интересно, сколько еще раз ему надо будет указать на дверь, чтобы оно перестало "казаться" нам раз и навсегда.

[admin]

Вадим, уходя - уходи!

[%sig%]

[Alipov-ml]

В другой теме: http://kurginyan.ru/forum/read.php?f=8&i=541&t=541
возник разговор о том, кому могут быть обращены призывы неотроцкистов. Предлагаю ввести это в общую дискуссию, как продолжение попытки объяснения идеологии "неотроцкизма".

[ina]

1

[Alipov-ml]

Нет, это выглядит очень сомнительно. Непонятно, что такое "либералы", почему они не являются силовиками, и главное, если они не являются силовиками - то почему на них надо обращать внимание?
Непонятно, зачем неотроцкистам "либеральные силы" - которые непонятно кто. Чубайс отлично живет без неотроцкистов, а Каспаров ничего из себя не представляет.

[ina]

1

[Aleks]

Paix:'У сегодняшних неотроцкистов главный тезис в отмирании государства - причем ДО построения социализма.'

Не подскажете, откуда Вы это взяли?

[Aleks]

Alipov: 'кому могут быть обращены призывы неотроцкистов. Предлагаю ввести это в общую дискуссию, как продолжение попытки объяснения идеологии "неотроцкизма".'

Думается, никакой как таковой идеологии за неотроцкизмом нет. Призывы его аморфны, ибо обращены к трудящимся вообще. А кто у нас сегодня не трудящийся? Бомжи и пенсионеры. И безработные. В то же время, директор банка, Путин с Медведевым - это трудящиеся? Вне сомнения! Но им нужен какой-то там неотроцкизм? Вряд ли. Он нужен трудящемуся-пролетарию? Спрашивается: а что будет иметь пошедший в "неотроцкистскую революцию" пролетарий? Радость от революции?.. Поэтому ответ у пролетария прост после опыта СССР и прозрачен, как слеза ребенка: хотят использовать еще раз, как таран? а вот им, болт с левой резьбой на щастье!

На форуме мск некто "Батяня" написал: вы сначала дайте "мечту", а потом призывайте; тогда за вами попрут. Но неотроцкисты пока не дали людям, способным на революционное действие, соответствующую "мечту". Их мысль, видимо, что кризис все равно заставит пойти "трудящихся" на революцию. Но с "феодалами" в голове во время глобкапитализма и без "мечты" - это будет не более чем бунт. Как помните, когда на новый 7 год льготы отменили? Вернули "трудящимся феодалам" их привилегии ездить бесплатно в транспорте - все и успокоилось в "королевстве кривых зеркал".

[Alipov-ml]

В газете "Завтра" вышел чрезвычайно любопытный материал: http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/784/21.html

С одной стороны мы наблюдаем видного деятеля неотроцкизма Гейдара Джемаля и мелкого деятеля неотроцкизма Дмитрия Черного, а с другой - "православных фундаменталистов" в виде Союза православных хоругвеносцев. Единая платформа - тема ХАМАС (а по существу - фактически, тема порабощенных народов).

Примечательно, что одно из интервью книги "ХАМАС- слава героям!" завершается так: "Проханов: «Вы, доктор Халед, обладаете удивительной способностью логически мыслить. Раскладываете явление на составные части и вновь его собираете, обогащая смыслом. Вы напоминаете мне товарища Сталина».
«Это очень высокая оценка», - скромно отвечает русскому писателю Халед Мишааль".
Это отсюда: http://www.profile.ru/items/?item=27573

А вот так реагирует ЖЖ на это событие:
http://community.livejournal.com/meast_ru/...html?mode=reply

http://kala-hansa.livejournal.com/872226.html

Вот здесь http://arabinform.com/forum/20-411-1
неплохой фотоотчет. Там же несколько видеозаписей с презентации.

[ina]

1

[Paix]

Автор: Aleks
Дата: 24-11-08 10:19
Paix:'У сегодняшних неотроцкистов главный тезис в отмирании государства - причем ДО построения социализма.'
Не подскажете, откуда Вы это взяли?

Имела в виду наших сегодняшних неотроцкистах, о которых на данной ветке речь (хотя Суриков и оговорился в ответ на публикацию Кургиняна, что они лишь "подумали и решили, что нет смысла отказываться от раскрученного бренда"): данные неотроцкисты утверждают, что государство необходимо разрушить, причем срочно.

Алипову-мл.
А что, Джемаль тоже теперь неотроцкист?

[Alipov-ml]

Paix, а как же? Ну, я не до конца понимаю, может быть это фракция неотроцкистов в Левом фронте, а Джемаль из другой фракции :)

Вот список совета и исполкома ЛФ:
http://www.leftfront.ru/48F784C4B937D/49178CF2E1EA0.html

[Paix]

Понятно только, что он из Исламского комитета (который, наверное, еще не весь погряз в неотроцкизме) :-)

[Ярослав]

Алипов спсибо за ответ.
Правда про солидаристов вы мне так и не ответили.

По Проханову, иногда лучше не иметь вообще союзников чем таких...
Хоругвеноснцы самси то вызывают неоднозначную реакцию в обществе, а тут еще с ХАМАСом их мешать...что то Проханова совсем заносит...

[%sig%]

[Alipov-ml]

Ярослав, речь шла о Народно-трудовом союзе. Конечно, само выражение "по факту от солидаристов" надо понимать шире, нежели относительно НТС. Идеология образца НТС была глубоко укоренена в существенной части советской элиты и в какой-то момент перевесила стремление к консолидации территорий. То есть русская партия грохнула СССР тогда, когда сделала своим оружием "демократическую" платформу НТС.

Paix, ну в конце концов Джемаль входит в редакционный совет pravda.info - "цитадель неотроцкизма". См. здесь: http://pravda.info/aboutus/

Между прочим, состав совета изменился по сравнению с состоянием на 11.11.08, когда я в последний раз его смотрел. Теперь там можно найти и идеолога неотроцкизма Антона Сурикова.

А вот состав "Совета неотроцкистов" мне найти не удалось.

[Maja]

Мало ли кто куда входит. Думаю Джемаль вспоминает о "Левом фронте" только когда ему надо стать для чего-нибудь "левым". Конечно, он не троцкист и не неотроцкист.

[Alipov-ml]

Я бы не стал спешить с оценками :) Вот паства "русской республики" уже давно определилась с личностью Джемаля: "засланец исламских сектантов, троцкист под маской мусульманина Г. Джемаль".
http://www.rusrepublic.ru/era/gaz93.html

Впрочем, это люди не менее странные...

[Paix]

О да, не менее. "Русская республика в составе Российского государства" - это не слабо...

[Alipov-ml]

Антон Суриков в последние дни опубликовал несколько весьма содержательных статей, посвященных задаче демонтажа правящего режима. Так в последней своей статье он пишет

http://www.forum.msk.ru/material/politic/674942.html
"Наша задача - содействовать скорейшему краху режима. Но не только. Задачу экспроприации ельцинско-путинской клептократической социальной группы, как и задачу построения социалистического общества и реальной демократии с нас, как с любых левых во всем мире, история тоже не снимала. Но есть еще одна, не менее важная задача, - остановить регресс, развернуть Россию к прогрессу и развитию, уйти от паразитарной сырьевой модели экономики, перестроив ее на инновационные рельсы, сформировав новый пост-индустриальный пролетариат как ведущую силу общества в XXI веке. Если мы не решим эту последнюю задачу, не слезем с нефтяной иглы, не перестанем быть углеводородным придатком экономик Германии и, в перспективе, Китая, по собственной воле не уйдем от развращающей и разлагающей углеводородной халявы, все остальное теряет всякий смысл".

Далее Антон Суриков уточняет весьма важный момент, представляющий собой причину опасений многих его читателей: "Сталин (не тот мифический Сталин, из которого нынешние псевдо-патриоты делают едва ли не национал-социалиста, а реальный Сталин) в начале 1920-х годов, то есть еще при жизни Ленина и по горячим следам событий, говорил: «Революция в России не победила бы, и Колчак с Деникиным не были бы разбиты, если бы русский пролетариат не имел сочувствия и поддержки со стороны угнетенных народов бывшей Российской империи»..."

И далее: "С другой стороны, не следует считать украинцев, чеченцев и представителей других национальностей наивными недоумками. Они прекрасно, лучше нас, все понимают и если бегут от Москвы как от чумы, то бегут не от русских трудящихся, а от ельцинско-путинских паразитов и великодержавных шовинистов. Трудящимся же разных национальностей нечего между собой делить, и наша задача - предложить всем братским народам и их лидерам единение на принципах равноправия, добровольности и взаимного согласия. Не сомневаюсь, что такое предложение примут".

Уточнение весьма любопытное. Однако, остается загадкой, каким образом позиция некоторых украинцев относительно Бандеры и Шухевича соотносится, например, с еврейскими трудящимися, да и с левыми идеями вообще.
Чтобы не быть голословным, приведу ссылку на следующий материал: http://pravda.info/politics/57436.html
По этому адресу вы можете найти, в частности, вот такое: "Практически назрел вопрос о начале второй украинской революции, которая должна консолидировать всех граждан страны в единую нацию и ликвидировать паразитарные прослойки коррумпированной бюрократии и криминальной олигархии. То есть, главные цели новой революции - создать в Украине не по форме, а, по сути, единое независимое национальное государство, и, экспроприировав олигархию, перейти к социалистической (в современном европейском смысле) социально-экономической системе. Эти цели полностью соответствуют программным документам ОУН, принятым по инициативе Степана Бандеры, за их реализацию положили жизни генерал Роман Шухевич и его соратники - герои Украинской повстанческой армии".

Таким образом, мне кажется, что украинцев, чеченцев - конечно нельзя считать недоумками (и режим, зачастую делающий это, - роет себе могилу) - но именно поэтому не надо считать, что украинские элитарии будут каким-то образом содействовать чему-то полезному для российских трудящихся. Они, очень может быть, будут содействовать дальнейшей трайбализации, позволяющей им стать полновластными хозяевами на некоторых территориях несколько большего размера и большей важности, чем указанные Антоном Суриковым "несколько аулов".
Так что, героизаторы Бандеры и Шухевича, руки которых багровы от крови евреев и коммунистов, основным предметом ненависти которых является любая форма русского государства (где русский язык - это язык законов), намерены помогать российским трудящимся? :) Мне кажется, только в решении еврейского вопроса и разделе страны.
Но Антон Суриков пишет не о них, а об украинском и чеченском народах в целом, упоминая о лидерах этих народов. Однако, такая постановка вопроса подразумевает наличие этих лидеров. Кто они? Как их зовут? Что они говорят? Ничего не понятно. Что ж, ждем новых материалов, которые шире развернут перед нами суть неотроцкизма.


P.S. Очень надеюсь, что руководство ресурса pravda.info не станет задним числом править свой контент, как оно это уже сделало один раз. Вообще-то, это просто неприлично - но, допустим, исправили неточность в данных редакционного совета (хотя это надо делать с уведомлением на сайте). Исправление задним числом в опубликованном материале уже не пролезет ни в какие ворота приличий.

[Новичок, админом...]

А не слишком ли серьезно обсуждает Сергей Ервандович эту суриковскую агитку - нелепую по форме и провокационную по содержанию? Не подыгрывает ли тем самым он Сурикову и "революционерам здравого смысла"? Мне же сдается, что и неотроцкистское движение и партия Здравого смысла, а то и Левый фронт - в общем, леворадикальные проекты, к которой имеет прямое отношение тот же Суриков - политическая бутафория, предназначенная для отчетности за освоение каких-нибудь средств, выделенных кем-то может, на дестабилизацию внутриполитической обстановки в стране, а может, на совсем уж революцию (оранжевую, например)... однако никаких серьезных задач перед собой не ставящей. В общем, авантюризм чистой воды...