Плановая экономика: путь в тупик или эффективный механизм развития?, 1-2.12.2010 Опции

[serb]

Ну вот опять . Никто ничего не знает, никто ничего не читал. Только вы все знаете. И еще Девятов. Нормальный человек не сможет долго принимать всерьез "академию" с таким названием.
Мало просто нахвататься информации, надо еще правильно понять, что хотел сказать автор. А Вы даже мои комментарии исхитряетесь неправильно истолковать, что уж говорить о Кургиняне, Сталине !

Кроме того, надо еще кое-что ПРОЧУВСТВОВАТЬ НА СОБСТВЕННОЙ ШКУРЕ.
А у вас самый большой страх в жизни, похоже - это отсутствие фирменных кроссовок и декоративной косметики.

Все таки, что же вы ищете здесь, на форуме Кургиняна? Вербуете сторонников Девятову? Он предлагает опираться на Ходора, а я считаю это самоубийством. Что касается китайцев, то думала об этом. Мнение пока не сложилось.

Леночка ВЫ ТАК НИЧЕГО И НЕ ПОНЯЛИ. Полковник ГРУ Андрей Девятов, китаевед - это ЛУЧШИЙ на сегодняшний взгляд аналитик по Большой Игре из Новых (относительно молодых).

Вы - мне, военному переводчику, миротворцу, в прошлом , внуку дипломата - разведчика, участника " Азербайджанского Ирана " и Тегерана 43" - чтото советуете? прошедшему Юго и общавшемуся с модератора мира сего, видевшему Падение Сербской Краины?

я знал про Абхазию и Ю О еще 10 лет назад на штабных играх KFOR и еще оч много того, что Вам знать и не положено.

Вам самой то хоть не смешно? У Вас даже поставленной оценки нет - на людей и аналитиков -)

Слова Девятова - БЕСЦЕННЫ. (Как и Кургиняна, Дугина Лопатникова Девятова Ивашова Проханова) - это так, чтобы в МИРЕ ориентироваться.

[Елена555]

Леночка ВЫ ТАК НИЧЕГО И НЕ ПОНЯЛИ. Полковник ГРУ Андрей Девятов, китаевед - это ЛУЧШИЙ на сегодняшний взгляд аналитик по Большой Игре из Новых (относительно молодых).

Вы - мне, военному переводчику, миротворцу, в прошлом , внуку дипломата - разведчика, участника " Азербайджанского Ирана " и Тегерана 43" - чтото советуете? прошедшему Юго и общавшемуся с модератора мира сего, видевшему Падение Сербской Краины?

я знал про Абхазию и Ю О еще 10 лет назад на штабных играх KFOR и еще оч много того, что Вам знать и не положено.

Вам самой то хоть не смешно? У Вас даже поставленной оценки нет - на людей и аналитиков -)

Слова Девятова - БЕСЦЕННЫ. (Как и Кургиняна, Дугина Лопатникова Девятова Ивашова Проханова) - это так, чтобы в МИРЕ ориентироваться.

Нет мне не смешно.
Во-первых, Я Вам не Леночка! Обращайтесь, пожалуйста, по форме форума. Я не люблю фамильярностей.

Во-вторых, не надо давить "авторитетом". Мой жизненный опыт говорит, что человек, прошедший все о чем Вы здесь написали, обычно умеет отличать сапоги от шоколада, а Вы не умеете. Значит что- то здесь не так красиво, как вы написали. Вот Spiridy и Зеленому Лучу я верю, а Вам пока нет. Уж извините.

В-третьих, у меня свои источники информации , далеко не всегда сходные с Вашими.

[Dok]

Полковник ГРУ Андрей Девятов, китаевед - это ЛУЧШИЙ на сегодняшний взгляд аналитик по Большой Игре из Новых (относительно молодых).

Девятова видеть приходилось. Китаист действительно незаурядный. А вот касательно Большой игры - что тут скажешь, всего, как говорится, не расскажешь. Не одному же сербу ошметками закрытой информации владеть?

Вы - мне, военному переводчику, миротворцу, в прошлом , внуку дипломата - разведчика, участника " Азербайджанского Ирана " и Тегерана 43" - чтото советуете? прошедшему Юго и общавшемуся с модератора мира сего, видевшему Падение Сербской Краины?

я знал про Абхазию и Ю О еще 10 лет назад на штабных играх KFOR и еще оч много того, что Вам знать и не положено.

Военный переводяга... Внук дипломата и миротворец, видевший падение Сербской краины... Присутствовал на штабных играх КФОР... Знающий много такого, чего нам, простым смертным, знать и не положено. Серб, при всем при этом багаже (а багаж-то, судя по этим позициям, весьма весомый), уровень понимания происходящего политпроцесса у Вас ну просто несовместимый со всем этим багажом.
Уровень понимания процесса ну просто никакой. Нулевой.
Это одна зарисовка. Есть и вторая.
С одной стороны перед нами - военный переводяга, прошедший что называется "и Крым и Рым". Как сказали бы некоторые, "аристократ духа", видевший падение Сербской Краины. А с другой - перед нами матерый обыватель, которого интересуют рулоны туалетной бумаги, кросовки, джинсы, "адидаски" и т.п.
Нет ли в этом противоречии? Тут - прожженый военный переводяга, а тут - матерый потребитель, непомерно увлеченный потребительством, воспевающий его тогда и сейчас.
Теперь вопрос: возможно ли такое?
Да, возможно. Именно что возможно. Но страшно даже не это? Страшно ведь другое: а не потому ли мы (страна) всё проиграли, что офицеры (что такое уровень военного переводяги, как говорится, одним словом не опишешь; это всегда было много) вляпались в потребительство?
Гибель Югославии, процессы на постюгославском пространстве... Гбель СССР, процессы на постсоветском пространстве... Все это, к сожалению, говорит именно об этом.
Элита (военные переводяги всегда были элитой, допущенные к штабным играм КФОР...)... Элита сгнила и слила все И теперь тут в лице серба завывает про Большую игру, полковников ГРУ, на которых есть еще надежда... Прискорбная ситуация.
Элита сгнила, повелась на потреблятство и слила все. То, что это так подтверждается двумя указанными мной вещами:
1. Вроде перед тобой внук дипломата, военный переводяга, миротворец, видевший падение Краины, допущенный к штабным играм КФОР, знавший о Ю.Осетии и Абхазии, но при всем при этом... Но при всем при этом, уровень понимания политпроцесса несовместим даже с обывательским, не говоря уже там об военно-политическом и аналитическом. (Количество цитат и ссылок у Серба об этом интеллектуально ослабленном состоянии очень хорошо говорит.)
2. Вроде перед тобой офицер со всеми своими "прожагами" и "матеростями" (прожженный и матерый), но при этом он - обыватель, мечтающий о крассовках, адидасках, туалетной бумаге и прочих прелестях... Не думал я, что офицеров в полях приучяют к этому жизненному комфорту.
Именно от этого несоответствия содержания и формы все и рухнуло. Именно от этого. И нинадо никакой спецсоциологии или там аналитики Большой игры. Все, к сожалекнию, куда проще... Куда прозаичнее... Куда отвратнее... В этом наша беда: элита превратилась в самую худшую часть обывателей. Как базарные бабы, ну ей-богу.
Стыдно и отвратно. И некоторые аналитики (и не только) знают, что с таким феноменом на форуме мы встречаемся не впервой. Судьба страны должна была решаться в офицерстве и элите, а в это время офицерство и элита, их не маленькая часть стояли в очерядях за адидасками и за кефиром.
Вот где трагедия. И не надо "ля-ля", не надо стрелки переводить на большую игру. Трагедия не в ней (она - лишь условие), а в том, что в стране не оказалось элит, адекватных уровню этой игры.
О горе, горе нам, не владеющим, не знающим, не допущенным...

У Вас даже поставленной оценки нет - на людей и аналитиков -)

О чем это, я не понял...

Слова Девятова - БЕСЦЕННЫ. (Как и Кургиняна, Дугина Лопатникова Девятова Ивашова Проханова) - это так, чтобы в МИРЕ ориентироваться.

А вот и подтверждение. Элитные офицеры вроде Серба все проиграли из-за своего обывательства, а теперь кусают локти по поводу Большой игры и зачитываются Девятовым, Лопатниковым, Дугиным, Ивашовым, Прохановым и др.

[Ratan]

'Елена555' date='13.12.2010, 19:52' post='26740']

Нет мне не смешно.

Во-вторых, не надо давить "авторитетом". Мой жизненный опыт говорит, что человек, прошедший все о чем Вы здесь написали, обычно умеет отличать сапоги от шоколада, а Вы не умеете. Значит что- то здесь не так красиво, как вы написали. Вот Spiridy и Зеленому Лучу я верю, а Вам пока нет. Уж извините.

Я в другом месте выразился о конспирологии. Ее цель и ее эффект- парализовать сознание пойманного в сети конспирологии (все пропало, шеф!). Если же ее пропагандист начинает апеллировать к собственному авторитету и собственным заслугам, значит аргументы кончились. Акция идет к концу.

[Елена555]

спасибо за Ваш анализ. Было интересно узнать Ваше мнение.

[Елена555]

Я в другом месте выразился о конспирологии. Ее цель и ее эффект- парализовать сознание пойманного в сети конспирологии (все пропало, шеф!). Если же ее пропагандист начинает апеллировать к собственному авторитету и собственным заслугам, значит аргументы кончились. Акция идет к концу.

Я прочитала Ваш комментарий на другой ветке. согласна с Вами.

[Зеленый Луч]

Так почему же Красные Директора разочаровались в Красном Проекте, и "внутренне отформатировались" выкинув партбилеты? Став Феодалами и вернув Новое Среднивековье?[/b]

Между прочим сегодня начнёт обсуждаться тема "Глобализация: светлое будущее или капкан?"
Ваш вопрос я бы связал с этой темой и ответил бы так: Глобализация. К этому монстру мы оказались не готовы.

Красные директора были подвергнуты самому разрушительному воздействию - искушению быстрого и бесконтрольеного обогащения. Привыкшие колебаться с линией партии, в какой-то момент они оказались брошенными на произвол экономической судьбы, но с огромными материальными ценностями под контролем. От искушения превратить это в капитал при демонстративно закрытых глазах государства и даже подталкивании почти никто не удержался. Удержавшихся выкинули из тележки.

Для чего? Лишение нашей страны суверинитета путем подрыва устоев и оккупации изнутри.
Бегло:
- очернение истории, подрыв веры в свою правоту, своих героев ("гласность");
- отвлечение внимания, ложная надежда ("ускорение");
- столкновеие народов между собой, порождение протвостояния армии и народа;
- "исчезновение" товаров с прилавков, лишение людей сбережений, средств к существованию;
- распад Союза, подмена его призрараком СНГ, стравливание с бывшими союзниками;
- разгром спецслужб и армии;
- захват собственности;
- передача контроля "внешнему упраляющему".

Видимо, последнее уже осуществляется.

С одной стороны - "берите суверинитета - сколько хотите", с другой "вот будет у Тузика хозяин и шерсть его заблестит".
Ни того, ни друого и даже на цепь Тузика скоро чекуху повесят: "Продано!"

Национальные интересы страны противеречат интересам глобализации.
Защищать интересы без экономической мощи нечем, без духовной силы - некому.

Заумность считаю признаком плохого владения вопросом, желанием заставить собеседника почувствовать себя "идиотом", а не единомышленником. Уважаю собственные мысли собеседника, постоянные ссылки на "каких-то дяденек" - хороши для лекций, а хочется слышать самого человека.

з.ы. Пока обдумывал и писал этот текст, появилось сообщение от Doc.
Согласен с Вами, Doc, полностью.
А "Суд времени" заставил говорить о чувстве стыда, которое я, например, испытываю за то что 20 лет назад не понял, не вышел, не сказал...

Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 13.12.2010, 20:11

[Ratan]

'Ratan' date='13.12.2010, 19:23' post='26755']

Я в другом месте выразился о конспирологии.

Кстати, власть в западном обществе представительной демократии действительно анонимна. Для этого открытия не нужды ходить к консирологам. Об этом Э. Фромм писал с большим сожалением в произведении философского и психологического характера. Есть и разные спецслужбы и тайные операции (11 сентября из их числа). Есть силы, желаю превратить Историю в Игру. Это действтительно есть. Но можно смотреть на них в положении кролика, идущего в пасть удава, а можно анализировать, понимать и находит опоры для борьбы. И нет нужды демонизировать всякие тайные силы. Там тоже люди (злые люди), а не неодолимые демоны. И действуют они вполне понятными средствами. Прежде всего, действуют на сознание. И борьба в сфере сознание, а это давняя борьба, и есть борьба с ними. Преодолевший страх и ложь уже наполовину победитель. Он уже уравнял шансы, а Добро сильнее Зла как жизнь сильнее смерти в их вечной борьбе. Тот же, кто борется за "адидас", а не за Идею, заведомый пораженец.

[Кот Мышелов]

.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 13.12.2010, 22:51

[Кот Мышелов]

[quote name='Елена555' date='13.12.2010, 9:24' post='26642']
[quote name='serb' date='12.12.2010, 21:14' post='26574']

Хотя тоже - как к гигиеническим товарам относится.

Мне кстати сестра старшая недавно целый пласт открыла - "по женской линии". В СССР чудовищное количество абортов совершали женщины и девушки (ее ровесниц) , и до 7 - 10 доходило, нехватка гигиенических товаров, контрацепция, белье и тд и тп, декоративная косметика.

В Восточной Европе например с этим было неплохо.


Бедный, вы , бедный! Все живете чужими и своими "страшилками". Девушки в СССР БЫЛИ ДЕВУШКАМИ И НЕ ДЕЛАЛИ АБОРТОВ, за редким исключением. Замужние женщины делали, но рожали в основном по 2 детей. А сейчас, где дети? Одни средства контрацепции.
Белье было прекрасного качества из натуральных материалов, подходящее для наших климатических условий. Напоминаю, что на большей части территории нашей страны около ПОЛУГОДА держатся минусовые температуры. Опять сравниваемся с "цивилизованными" странами? С которой из них на сей раз? Ах, да! С Францией. Приснопамятный приезд Ива Монтана и его жены Симоны Синьоре в СССР, выставка советского нижнего белья в Париже. Ах, как смешно, какое не эстетичное у советских женщин белье! Какой климат, такое и белье. Надо было поселить эту Синьоре на 1 зиму за Уралом. Пусть бы походила там в своем красивом французском белье, сразу почки в трусы бы упали, не говоря уже о женских органах. И Монтан не нужен бы стал. Хотя и в средней полосе у нас не намного теплее.
В чем только не упрекали советских людей! То у них секса нет. А вот теперь, оказывается абортов было много. Как возможно одно без другого не понятно!
Сейчас девочки ходят раздетые, вместо белья носят какие-то тесемочки. Считают, что так "красивше". Врачи в голос кричат, что это не имеет ничего общего со здоровьем и нормальным деторождением. А пришла эта мода с благословенного Запада.
Кстати, многие думают, что на Западе все женщины носят такое белье. Фигушки! Дураков там нет. Одеваются по климату и погоде. А кружево надевают проститутки и актриски на съемки. Обычные женщины покупают и носят обычное белье, как раз похожее на то, что у нас было в СССР. Но там над этим никто не смеется.


Когда мне говорят что секса в СССР не было у меня возникает вопрос, а откуда мы все взялись? А по поводу новой России у меня другой вопрос, почему секса всё больше, а детей всё меньше? Может быть в нашем обществе разрушились причинно-следственные связи?

[nil]

Это вы про националистов ?

Войска не надо было выводить из республик.

Сейчас соответственно ввести, прямые военные интервенции с целью насильственного свержения местных националистических режимов.

Прост, как ... правда!

[nil]

У Alexa задача не простая с учетом текущего момента. Он компас. Твердо стоит на марксистско-ленинских позициях и следит, чтобы другие от них не отклонялись.

Компас к действиям не призывает, он указывает направление.
Алекс - это не ирония, а комплимент.

На каких позициях он стоит?!

[nil]

Милейший!
Это ВЫ начали писать про Советское время исключительно в отрицательном ключе.
Вам тогда всего не хватало. Мы Вам ответили: «А нам тогда всего хватало, даже с избытком!»

ВОТ ТАКОЙ ОБМЕН МНЕНИЯМИ. Вы ведь за ПЛЮРАЛИЗЬМ, как я поняла из Ваших реплик?
Причем же здесь ностальгия? Эту песню мы слышим часто. Если люди говорят, что при Союзе жили хорошо, им на это сразу «умники» отвечают – это ностальгия у Вас, дружок, пройдет, дескать со смертью!
С Вами бывает забавно общаться. Вы сыплете худшими либерастическими лозунгами, считая, что здесь их никто не слышал.
Вот несколько из этих заезженных пластинок:

« Пора перестать ходить строем!»
«Почему нужно противопоставлять социализм и капитализм? Разве нельзя иметь соц. защищенность, как при социализме, а потреблять как миллионеры при капитализме?»

Ответ давно дал русский народ в неприличной пословице:
«Нельзя и на х. сесть и рыбку съесть одновременно» , прости Господи!
Вы этого пока не понимаете, я тоже 10 лет назад не понимала, признаю. Вам предлагали почитать людей, объясняющих почему нельзя, но у Вас более веселый этап - увлечение славянством.

Следующий перл « В Швеции построили настоящий социализм, а в СССР социализм был не настоящий!»

А Вы этот шведский «социализм» видели?

Там нет никакого социализма. Есть высокая социальная защищенность, и одно из первых мест в мире по самоубийствам. Это, видимо, потому что шведам очень хорошо жить, но скучно.
И т. д.
Все это мы слышим уже более 20 лет.


Далее Вы написали:
"социально неадаптированных неспособных к созиданию Нового, не энергичных в своей ностальгии, упершихся в устарелую морально несовременную антиславянскую идеологию."

С чего Вы взяли, что здесь собрались социально неадаптированные люди? У Вас отсутствует элементарная логика. Простая прикидка: У социально неадаптированных не может быть домашнего интернета, это дорогое удовольствие. И опять это привычный лозунг либералов из серии:
« Что при СССР жилось хорошо говорят только те, кто себе места не нашел в новом времени. И далее по нарастающей: Это ЛОХИ, это БЫДЛО, это старики, выжившие из ума, это молодые, знающие о жизни в СССР только по рассказам и т. д.
Читаю форум давно, здесь нет не успешных людей. Здесь люди, у которых душа болит не за себя, а за будущее страны и детей.

Далее Вы написали:
«Мой личный вариант -
1 Православные славяне с тысячелетней историей и более
2 Из варяг в греки, по Днепру (если базово)
3 Славянский Союз "

Наш вариант опирается на НАШ ЖИЗНЕННЫЙ ОПЫТ И НА БЛИЖАЙШУЮ УСПЕШНУЮ ИСТОРИЮ ПОСТРОЕНИЯ СПРАВЕДЛИВОГО СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ГОСУДАРСТВА.
А Ваш вариант на что опирается? Что Вы знаете о славянстве? Это уход в сторону от сути. Я в свое время тоже интересовалась и славянством и длинными руками Ротшильдов, Рокфеллеров и иже с ними. Все это беллетристика . Все это не конструктивно.

Далее Вы пишете:
«несовременную антиславянскую идеологию»
Это какую - такую идеологию Вы считаете антиславянской? Уж не марксистско ли – ленинскую?
И это тоже слышу постоянно, и это уже для меня давно пройденный этап.
Все эти завывания:
1. « А Вам известно, что Маркс и Энгельс писали о славянах? Они же их ненавидели!
2 «А Вам известно на чьи деньги Ленин делал революцию? О, ужас! На немецкие! ( Варианты: английские, еврейские и т. д. )
3. «А Вы знаете, что сам Ленин на четверть еврей? Он русских ненавидел. А в его правительстве сидели одни неруси.»
4. «А Вы знаете, сколько Ленин/ Сталин уничтожили людей?» 20 миллионов, нет, 40 миллионов, нет 60 миллионов! Кто больше?
И т. д. Детский взгляд на вещи.

Встречный вопрос:
« А Вы знаете другую идеологию, которая собрали под свои знамена половину земного шара, минимум,
помогла совершить социалистическую революцию на одной шестой части Земли,
отбить дважды нападение объединенных сил Европы - Антанту и Гитлера,
восстановить народное хозяйство после Гражданской и ВОВ,
создать процветающее успешное могучее государство,
создать мировую систему социализма, разрушить колониальную систему и т. д. Можете не отвечать, другой такой идеологии просто не существует.
Все это факты! Вот это опора! А Вы – Славянский союз. А почему не инопланетяне? Не снежный человек? Они также популярны в народе.
Кстати, я - русская.

Встречный вопрос:
« А Вы знаете другую идеологию, которая собрали под свои знамена половину земного шара, минимум,
помогла совершить социалистическую революцию на одной шестой части Земли,
отбить дважды нападение объединенных сил Европы - Антанту и Гитлера,
восстановить народное хозяйство после Гражданской и ВОВ,
создать процветающее успешное могучее государство,
создать мировую систему социализма, разрушить колониальную систему и т. д. Можете не отвечать, другой такой идеологии просто не существует.
Все это факты! Вот это опора! А Вы – Славянский союз. А почему не инопланетяне? Не снежный человек? Они также популярны в народе.
Кстати, я - русская.

Браво, Елена!

[nil]

Нет мне не смешно.


Я в другом месте выразился о конспирологии. Ее цель и ее эффект- парализовать сознание пойманного в сети конспирологии (все пропало, шеф!). Если же ее пропагандист начинает апеллировать к собственному авторитету и собственным заслугам, значит аргументы кончились. Акция идет к концу.

Кроме того, хотелось бы все-таки знать, почему "внук дипломата" и "военный переводчик" с навыками аналитика так не дружит с русской орфографией и синтаксисом? Считаю, это важно.

[nil]

Кстати, власть в западном обществе представительной демократии действительно анонимна. Для этого открытия не нужды ходить к консирологам. Об этом Э. Фромм писал с большим сожалением в произведении философского и психологического характера. Есть и разные спецслужбы и тайные операции (11 сентября из их числа). Есть силы, желаю превратить Историю в Игру. Это действтительно есть. Но можно смотреть на них в положении кролика, идущего в пасть удава, а можно анализировать, понимать и находит опоры для борьбы. И нет нужды демонизировать всякие тайные силы. Там тоже люди (злые люди), а не неодолимые демоны. И действуют они вполне понятными средствами. Прежде всего, действуют на сознание. И борьба в сфере сознание, а это давняя борьба, и есть борьба с ними. Преодолевший страх и ложь уже наполовину победитель. Он уже уравнял шансы, а Добро сильнее Зла как жизнь сильнее смерти в их вечной борьбе. Тот же, кто борется за "адидас", а не за Идею, заведомый пораженец.

Может, пора понять что у нас 20 лет идет гражданская война, наступлением которой нас до сих пор пугают либералы?

[serb]

Кроме того, хотелось бы все-таки знать, почему "внук дипломата" и "военный переводчик" с навыками аналитика так не дружит с русской орфографией и синтаксисом? Считаю, это важно.

Ну я же здесь не статьи пишу - за деньги.

================================================================================
====================

Ну в общем понятно, виновные в том что Плановая экономика оказалась малоэффективна в той, модели 1953 - 1991 это офицеры армии СССР (по мнению замечательной ЕЛЕНЫ555)

-)

Ну все таки вопрос о мелком предпринимательстве открыт. Почему оно было невозможно в СССР с 1953 и далее?

[Alex_]

вопрос о мелком предпринимательстве открыт. Почему оно было невозможно в СССР с 1953 и далее ?

Почему это с 1953 ?

НЭП свернули значительно раньше.

[Стряпуха]

Всю юность проходила на даче в телогрейке и представьте себе - была счастлива! До сих пор люблю эту одежду. А в детстве в морозы - ходили в валенках, очень тепло и удобно. Сейчас все упакованы "до ушей", вот только радости от этого никакой нет.

Серафима, но ведь сейчас все одеваются именно в телогрейки, только что верх у них не из хлопка, а из синтетики, и набиты не ватой, а пухом или синтепоном! В СССР, всё-таки, в телогрейках ходили только на работе, и только на грязной работе, а по улицах - в шерстяных пальто. А сейчас в метро у пассажиров - почти исключительно телогрейки. И вообще в целом народ одет менее ухоженно и добротно, чем в СССР, - однообразные тёмные цвета, дешевые ткани.

[Зеленый Луч]

Ну все таки вопрос о мелком предпринимательстве открыт. Почему оно было невозможно в СССР с 1953 и далее?

Предпринимательство рассматривалось как чуждое социализму явление (частная собственность на средства производства, эксплуатация наёмного труда...). Цель - извлечние прибыли - не согласовывалась с "удовлетворением растущих потребностей советского человека". Расслоение населения, криминал...
Хотя ведь были кустари, сельские жители торговали своей продукцией на рынках,
Говорят была уравниловка, мол, таланты жили как и бездельники. Всякое было, но бездельники отправлялись за 101 километр! Тунеядство считалось не только пороком, но и преступлением. А ведь в десятки раз переплачивая за телевизор или автомобиль, мы имели массу дотационных, но доступных, и бесплатных вещей.
Как жили таланты - не надо их слушать! Комарово, Переделкино, Пицунда - интеллигенция месяцами, годами жила там за государственный счёт, первые авто появились тоже у них. Можно почитать письма творческой интеллигенции "дедушке Калинину". Научные работники имели отдельное жильё, кабинеты дома, и нередко комнаты под библиотеку. Ну да, не ездили отдыхать во Флориду... А Сахаров даже в "изгнании" не испытывал никаких бытовых проблем!
Кстати, не согласен, что только капиталистический уклад активизирует инициативу и т.п.. Это смотря кто какую цель ставит для своей инициативы.
В 1957 году мой дед с напарником по работе был награждён за ударный и творческий труд правом приобрести автомобиль "Москвич-407". Однажды я спросил деда, мол не хотел бы он стать директором своего завода или конструктором? "Да нет. Зачем? Пусть изобратет тот у кого мозги изобретателя. Я такого не переплюну. Ну а директор у станка меня не заменит - авторитет не дырка в кастрюле, легко не залатаешь!" Стихи вот писал, и отец мой тоже. В заводских многотиражках печатались на совершенно разных предприятиях.

В то же самое время развитие социалистической идеи остановилось (поправьте меня) на Сталине. Он последний, кто пытался что-то реально развить и углубить. Остальные либо были к этому не способны, либо не осознали, что такое руль нашей державы. И вообще плохо, когда и другим это нельзя.

Думаю вреда от предпринимательства не было бы. Крупный бизнес, владение землёй, ископаемыми, "интеллектуальной собственностью" торговля в чистом виде, финансовый сектор исключены. Там, где государство справлялось - всё ясно, а вот там, где оно допускало ошибки или слабо реагировало - исправляли бы именно предприниматели. Разве помешали бы автомастерские, или конкуренты государству в легкой промышленности?
Только вот сотрудница Госплана Хакамада, мнс, если не ошибаюсь, бумаги перепортила больше, чем пользы принесла. Взыскать бы ущерб!

Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 14.12.2010, 14:29

[Alex_]

реально развить и углубить .. Думаю вреда от предпринимательства не было бы

Опять все та же старая контрреволюционная песня.

Создать социальную опору, плацдарм под демагогическим туманом.

Сообщение отредактировал Alex_ - 14.12.2010, 15:26