Фидель Кастро: политика против народа или во благо народа?, 16-17.12.2010 Опции

[pamir]

Куба. Два дня.

[MMM]

Даже до просмотра можно легко себе представить, какими именно помоями будут поливать Фиделя Млечин и Ко. Надеюсь, им дали должный отпор. Жаль, что я не знал, что будет такая тема - подбросил бы кое-какие факты о кубинцах. Мне ведь доводилось иметь с ними дело.
А место тех, кто Кубу предал, в ледяном озере на дне Ада, описанного Данте. Именно там находятся, по словам Данте, предатели.

Интересно, будет ли в числе обвинений в адрес Фиделя лишение им кубинского народа благодати туалетной бумаги?..

[Кот Мышелов]

«Фидель Кастро: политика против народа или во благо народа?»
Весёлая тема: Наверное, Млечин и Сванидзе выставят Команданте политическим идиотом, который сам не живёт и другим не даёт жить. Догадываюсь, что главным аргументом оппонентов будут разухабистые анекдоты, а Хрущев, поддержавший кубинцев будет представлен опереточным хулиганом.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 16.12.2010, 21:35

[глобус]

тема Кубы для меня - продолжение темы глобализации. Как малюсенькая коммуна не спилась от бедности, от наркомании. Народ жизнерадостный. Познер в своей последней передаче выразил явное не удовольствие этим фактом.
Куба-бельмо на глазу вечно-голодного бизнеса.

[Пипл]

Сванидзе опять заклинило: То ему туалетной бумаги не хватало, теперь кубинский сахар не нравиться... Очень полезный, кстати, сахар, если кто не знает.

[Виноградов]

Умиляет призыв Млечина к "авторитету" П.Шелеста лишь на том основании, что тот был членом Политбюро. Для Млечина - можно подумать - чины, антураж являются "гарантией истины в последней инстанции". Если он вообще может понимать слово "истина". На самом деле это всего лишь гарантия успешного пиара.
Безудержное хамство Велехова - традиционно для свидетелей "той" стороны. Но всё-таки - поражает... Это родственник академика?

[Кот Мышелов]

«Фидель Кастро: политика против народа или во благо народа?» Уважаемые коллеги! Посмотрел сегодня 1 часть передачи. Даже если допустить что Куба полностью находилась на иждивении Советского Союза то та информация которая скачивалась с базы Лурдес полностью покрывала все издержки. Вспомните какое время было.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 16.12.2010, 22:18

[MMM]

Умиляет призыв Млечина к "авторитету" П.Шелеста лишь на том основании, что тот был членом Политбюро. Для Млечина - можно подумать - чины, антураж являются "гарантией истины в последней инстанции". Если он вообще может понимать слово "истина". На самом деле это всего лишь гарантия успешного пиара.
Безудержное хамство Велехова - традиционно для свидетелей "той" стороны. Но всё-таки - поражает... Это родственник академика?

Не знаю, чей он там родственник, но я еще не видал такого, чтобы сидели перед камерой и жвачку жевали. Видимо, его ближайший родственник - какое-то жвачное животное.

А еще меня интересует, будет ли во 2-й части сказано, чем объясняется нелегкая жизнь на нынешней Кубе. Если кто не в курсе, должен сообщить, что на рубеже 80-х и 90-х Куба была предана ВСЕМИ своими торговыми партнерами из европейского соцлагеря во главе с Россией. Вмиг оказаться с обрубленными экономическими связями - мало не покажется. Можно, конечно, сказать, что кое-какую помощь оказали тогда Мексика, Венесуэла, Испания, но они не могли заменить соцстраны. Хотя бы потому уже, что Кубе требовались запчасти к технике из стран бывшего СЭВ.
Не знаю, смог бы кто-то еще, кроме кубинцев, выстоять в такой ситуации и не променять первородство на чечевичную похлебку.

Недоумение вызывает также информация из чьих-то мемуаров, что мы поставляли на Кубу до миллиона тонн хлеба (зерна) в год. Это по 100 кг на каждого кубинца, начиная с новорожденных. А поскольку из 1 кг зерна выходит 2 кг хлеба, то выходит, что на каждого кубинца приходилось по 200 кг хлеба в год, больше полкило на день. Тут не надо быть Станиславским, чтобы сказать "Не верю!" Может, речь шла о кормовом зерне? Так это в таком случае было помощью в развитии животноводства на Кубе.
Кстати, когда кубинцы в свое время добились самообеспечения мясом (свининой), янки приняли меры, забросив вирус свиной чумы на свинофермы, и труды кубинцев пошли прахом. Но это никоим образом не является доказательством неправоты Фиделя.
А вообще, если кто хочет знать Фиделя Кастро - найдите в сети и прочтите его речь на суде за штурм Монкады - "История меня оправдает". Там он достаточно рассказал о себе, своих товарищах и целях, к которым они стремятся. Именно благодаря этой речи он стал известен всей Кубе и, когда крайне неудачно высадился с "Гранмы", в итоге оказался не побежденным, а победителем - страна знала, за что сражаются бойцы Кастро.
http://www.livelib.ru/book/1000253563 или www.guevara2007.narod.ru/files/histori.doc

[MMM]

«Фидель Кастро: политика против народа или во благо народа?» Уважаемые коллеги! Посмотрел сегодня 1 часть передачи. Даже если допустить что Куба полностью находилась на иждивении Советского Союза то та информация которая скачивалась с базы Лурдес полностью покрывала все издержки. Вспомните какое время было.

Вы абсолютно правы, один Лурдес окупал всю помощь Кубе с лихвой.

[Кот Мышелов]

Не очень политически грамотная апелляция к авторитету Петра Шелеста. Видать его сильно расстроила экспансия кубинского сахара в СССР, в ущерб интересам Украины. Если мне память не изменяет этого дяденьку сняли, обвинив его в украинском национал - коммунизме.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 16.12.2010, 22:44

[Зеленый Луч]

Не очень политически грамотная апелляция к авторитету Петра Шелеста. Видать его сильно расстроила экспансия кубинского сахара в СССР, в ущерб интересам Украины. Если мне память не изменяет этого дяденьку сняли, обвинив его в украинском национал - коммунизме.

Шелест двигал идею "паритета" в отношениях РСФРС и УССР, лоббировал интересы Украины в Госплане и "национально-культурное развитие" и был заменён на друга Брежнева Щербицкого.
Сахар, видимо, тоже был в списке обвинений.

[Виноградов]

Шелест двигал идею "паритета" в отношениях РСФРС и УССР, лоббировал интересы Украины в Госплане и "национально-культурное развитие" и был заменён на друга Брежнева Щербицкого.
Сахар, видимо, тоже был в списке обвинений.

Из анекдотов того времени, из серии "Армянскому радио задают вопрос" - что будет, если Хрущёва взять за ноги и провести лысиной по кукурузе? - Шелест...

[nil]

Коллеги, хотелось бы также обсудить аргументацию стороны Сергея Ервандовича. К глубокому сожалению, уже вторую передачу подряд она представляется мне недостаточно фундированной. Понимаю, что вообще его деятельность в данном проекте - гражданский подвиг, но потому-то и обидно, что в теме, где этих "граждан с правами человека" можно, образно говоря, по паркету размазать, по этому же паркету начинают расшаркиваться. Почему надо включаться в обсуждение филистерами проблем "сладенького" ( в пару к туалетной бумаге) вместо того, чтобы четко и ясно говорить о геополитике? Почему не использовать отличные аналитики по этой теме того же Н. Хомского?

[Серафима]

Позвольте добавить 5 коп. По-моему, вчера были отличные свидетели у С.Е., но их просто нагло затыкали, зато Хакамада несла всю чушь достаточно долго. Вообще, заметила, как только свидетели С.Е. начинают приводить весомые доводы, их тут же перебивают. И еще им дают очень мало времени.

[MMM]

Да еще Млечин, задавая вопросы, просто долго излагает свою точку зрения, так долго, что и времени на дельный ответ не остается. Прием простой, но действенный.

[nil]

Да еще Млечин, задавая вопросы, просто долго излагает свою точку зрения, так долго, что и времени на дельный ответ не остается. Прием простой, но действенный.

Этим их приемам сто лет, неужели нет противоядия, ведь С.Е. не только лидер, но и режиссер. Надо активнее навязывать свою линию обсуждения, когда это удается, филистеры пасуют. Только линия эта д.б. заранее отработана, что-то вроде штабной игры (извините, товарищи военные, если аналогия не точная). Как я понимаю, их основной посыл - обесценить все, что выстрадали советские люди в ходе строительства Великой державы. Для них высокая ценность страдания - нечто нереальное, интересует только цена. С.Е. еще в конце 80-х говорил, что даже если цена была огромной, то зачем ее обесценивать теперь, уничтожая то передовое и справедливое, за которое она и была заплачена поколениями советских людей. Нельзя позволять навязывать исключительно линию негатива. Против агитпропа - свой агитпроп: о смыслах, о бесспорных социальных завоевания, о героизме ( кстати, по-моему, героизм для них - как ладан для нечистой силы).

[MMM]

В связи с этим вспоминается одно место из ёрной книги "Это я, боринька!.."
- Сталин принес на алтарь строительства социализма огромные жертвы. А Ельцин сделал эти жертвы бессмысленными.
Так вот второе - куда гаже первого. Потому и лезут из кожи вон, чтобы доказать обратное.

А насчет тактики противодействия... Думаю, у С.Е. тут есть некоторые ограничители в том смысле, что он не считает допустимым становиться на одну доску с подобным противником. Но можно придумывать что-то по ходу дела и не опускаясь до уровня млечиных. У меня, например, глядя на Млечина, все время вертится на языке:
- Вы говорите так, словно перед вами сплошные клинические идиоты. Но это огромная ошибка - мерить всех по себе!

[Пипл]

Млечин всё время унижено требует у каждого, чтобы с ним согласились, а когда с ним не соглашаются, сильно растраивается. Такой душка инфантильный...

[Timur]

Да еще Млечин, задавая вопросы, просто долго излагает свою точку зрения, так долго, что и времени на дельный ответ не остается.

А когда свидетель начинает отвечать на его вопрос, перебивает и начинает отвечать сам. Так было с самого начала и до сих пор. Помимо воспитания это еще и следствие опасения, что свидетель скажет что-нибудь такое, рядом с кот. его доводы будут выглядеть жалко и смешно. Главное, не дать свидетелю возможности что-то сказать.

Сообщение отредактировал Timur - 17.12.2010, 12:17

[Богатырёв]

Вобще плюсы Кубы общеизвестны, и то ,что она их не растеряла в условиях БЛОКАДЫ и откровенно враждебных действий США, это ещё больший плюс.
Достаточно сравнить с такими же окружающими её странами, чтобы стало всё на свои места.
Да ещё присовокупить то, чем по рейтингу ООН Куба является мировым лидером.

Теперь о плохом.

К сожалению, надо иметь это в виду, так как противник это тоже очень хорошо знает.

На Кубе ныне застой в политической и экономической сферах. также и в социально-психологической. Причина - обрыв связей и крах СССР.
Доброжелательно настроенные к Кубе экономисты, что бывали там, недоумевают, что Куба могла сделать совершенно не напрягаясь, но НЕ СДЕЛАЛА. Повидимому, жизнь Кубы ныне сильно зависит от того, выживем ли мы. Сможем ли мы восстановить в стране социализм.
Один из возможных выходов из тупика для КУбы - объединение с такими странами как Венесуэла и Никарагуа. Возможно, что и Аргентина с Бразилией присоединились бы. Это добавит им не только энтузиазму, но и желания прыгать выше головы. Что весьма помогает взлёту экономики и науки.
Они все вместе могут вполне стать крайне сильными и самодостаточными. Самодостаточность также обрубит существенно лапки у США по влиянию в этом регионе. По грабежу его.

Но это всё благие пожелания. Всё сейчас, повторюсь, сильно зависит от нас.
Впрочем, также и от того, как поведёт себя руководство Кубы. Хотелось бы, чтобы они таки вышли из ступора, отбросили некоторые свои комплексы и начали развивать и развиваться...