Фидель Кастро: политика против народа или во благо народа?, 16-17.12.2010 Опции

[Alex_]

А поколение было воспитано именно в духе "Если завтра война, если завтра в поход - будь сегодня к походу готов!", а не в духе "Хочу того, сего, и всего прочего!"

Но "опыта массового народного страдания" они не имели.

[Виноградов]

Мозги включать действительно полезно. Тогда сразу вспоминается "маленькая" деталь - тогда еще не было общества потребления и его установок.
А поколение было воспитано именно в духе "Если завтра война, если завтра в поход - будь сегодня к походу готов!", а не в духе "Хочу того, сего, и всего прочего!" И только 20 лет прошло после Гражданской.
Опять же военное нападение на страну и испытание искусом потребительства в "мирное" время - совершенно разные вещи.

Мне кажется, об искусе потребительства в 30-е можно теперь говорить, анализируя, например, художественные произведения. Потребительство возникало, правда, в более мелких масштабах. И оно осознавалось и отторгалось. Тот же "Золотой телёнок" - даёт некоторые зарисовки. И уж, несомненно, "Гадюка" А.Н.Толстого. Просто мы того уже не помним.

[Олег Александров...]

Очень понравилось выражение лица Млечина после оглашения результатов голосования в студии!!! Класс!!!

[MMM]

Но "опыта массового народного страдания" они не имели.

Были отцы, которые им не стеснялись делиться.

[MMM]

Очень понравилось выражение лица Млечина после оглашения результатов голосования в студии!!! Класс!!!

Прямо по Ираклию Андронникову; "Как бы меня не выгнали!"
Хамили-хамили, верещали-верещали, жевали-жевали жвачку - и все как вода в песок, даже такой зал провез их мордами по столу.

[Jaimulya]

Очень понравилось выражение лица Млечина после оглашения результатов голосования в студии!!! Класс!!!

(Prezhde vsevo, proshu proscheniya za to, chto mne`prikhoditsya pisat' latinskimi shifrtami; delo v tom, chto, v etot moment, u menya net russkoi klavyatury, kotoruyu obyazatelno kuplyu v blizhaischee vremya; priekhal nedavno v Rossiyu).

Dlya nachala, khochetsya, kak latinoamerikanets, pozdravit' S. E. K. za ego blestyaschuyu zaschitu Kuby i evo georicheskogo naroda!

A litso pisatelia Mlechina i kandidata nauk po Latinskoi Amerike (k stati skazat', etot poslednii individum masterski skryvaet svoi nauchnye znaniya o Latinskoi Amerike, osobenno kokda, bez vsyakogo styda i znaniya del, zagovoril o Chili), posle golosovaniya v studii - eto lish zasluzhennoe voznagrazhdenie za ikh khamstvo, neznanie deistvitelnosti (imeyu v vidu, nastoayschuyu; rech ne mozhet idti tolko o yakoby suschestvuyushem na Kube golode -material'nye trudnosti est, a gde ikh net?), za ikh istericheskie kriki i, pryamo skazhem, liberaloidnuyu nevospitannost.

A kandidat nauk dolzhen obyazatelno izuchat' lushche istoriyu Kuby i Latinskoi Ameriki i, konechno, smotret' na protsessy. imeyuschie mesto v etikh stranakh, ne glazami liberoida i legkomyslennogo turista, a glazami kandidata nauk; odnako, po vsei vidimosti, eta stepen - lish ego mechta!

[MMM]

(Prezhde vsevo, proshu proscheniya za to, chto mne`prikhoditsya pisat' latinskimi shifrtami; delo v tom, chto, v etot moment, u menya net russkoi klavyatury, kotoruyu obyazatelno kuplyu v blizhaischee vremya; priekhal nedavno v Rossiyu).

Dlya nachala, khochetsya, kak latinoamerikanets, pozdravit' S. E. K. za ego blestyaschuyu zaschitu Kuby i evo georicheskogo naroda!

A litso pisatelia Mlechina i kandidata nauk po Latinskoi Amerike (k stati skazat', etot poslednii individum masterski skryvaet svoi nauchnye znaniya o Latinskoi Amerike, osobenno kokda, bez vsyakogo styda i znaniya del, zagovoril o Chili), posle golosovaniya v studii - eto lish zasluzhennoe voznagrazhdenie za ikh khamstvo, neznanie deistvitelnosti (imeyu v vidu, nastoayschuyu; rech ne mozhet idti tolko o yakoby suschestvuyushem na Kube golode -material'nye trudnosti est, a gde ikh net?), za ikh istericheskie kriki i, pryamo skazhem, liberaloidnuyu nevospitannost.

A kandidat nauk dolzhen obyazatelno izuchat' lushche istoriyu Kuby i Latinskoi Ameriki i, konechno, smotret' na protsessy. imeyuschie mesto v etikh stranakh, ne glazami liberoida i legkomyslennogo turista, a glazami kandidata nauk; odnako, po vsei vidimosti, eta stepen - lish ego mechta!

Вы латиноамериканец? А откуда, если не секрет? Возможно, найдутся общие знакомые.
De que pais es Usted? Puede ser que tenemos conocidos comunes.

[Jaimulya]

Вы латиноамериканец? А откуда, если не секрет? Возможно, найдутся общие знакомые.
De que pais es Usted? Puede ser que tenemos conocidos comunes.

Ya chiliets. Ochen mozhet byt', chto u nas obschie znakomye, vernee, tovarischi.

Privetsvuyu vas! Bylo ochen pryatno chitat' neskolko strochek na rodnom yazyke!

Esperaré algún nuevo mensaje suyo.

¡Salud!

[nil]

Мозги включать действительно полезно. Тогда сразу вспоминается "маленькая" деталь - тогда еще не было общества потребления и его установок.
А поколение было воспитано именно в духе "Если завтра война, если завтра в поход - будь сегодня к походу готов!", а не в духе "Хочу того, сего, и всего прочего!" И только 20 лет прошло после Гражданской.
Опять же военное нападение на страну и испытание искусом потребительства в "мирное" время - совершенно разные вещи.

Подписываюсь!

[nil]

Но "опыта массового народного страдания" они не имели.

Этим опытом обладали ближайшие поколения- отцы, деды, матери, старшие братья и сестры. И воспитание тех лет не предполагало особого баловства - новый мир строили и готовились к отражению агрессии.

[Alex_]

Этим опытом обладали ближайшие поколения - отцы, деды, матери, старшие братья и сестры. И воспитание тех лет не предполагало особого баловства - новый мир строили и готовились к отражению агрессии.

Так значит дело в воспитании, а не в "опыте ..." ?

[Боргил Храванон]

Показатели детской смертности и продолжительности жизни на Кубе и в США различаются на сотые доли процента.

В принципе, после этого - спорить не о чем. За социализмом - обычным, "нежизнеспособным, административным и нерыночным" ибо - победа нокаутом. Так жить можно! - так жить нужно. Отказ наказывается самой продолжительностью жизни.
Я в этих двух сериях "Суда" видел не всё - не знаю, сколько внимания было уделено этой стороне Кубы.
Но интересно: никто из отморозков-россгусанос не изрёк ничего наподобие: "зачем Т-А-К-А-Я жизнь, пусть не короче штатовской и на двадцать лет дольше нашей?!"

[Dogada]

... liberoida ...

скажите, в Чили тоже пользуются этим словом для обозначения ваших либералов или вы это от россиян почерпнули?

Сообщение отредактировал Dogada - 18.12.2010, 17:39

[Серафима]

Так значит дело в воспитании, а не в "опыте ..." ?

Дело и в воспитании, и в опыте. Человек в большой степени воспитывается на примере своих родителей, у которых есть определенный опыт. Поэтому опыт тоже имеет большое значение. А еще большее значение имеет опыт нескольких поколений, который закладывает генетические коды народа.

[Tapa]

В принципе, после этого - спорить не о чем. За социализмом - обычным, "нежизнеспособным, административным и нерыночным" ибо - победа нокаутом. Так жить можно! - так жить нужно. Отказ наказывается самой продолжительностью жизни.
Я в этих двух сериях "Суда" видел не всё - не знаю, сколько внимания было уделено этой стороне Кубы.
Но интересно: никто из отморозков-россгусанос не изрёк ничего наподобие: "зачем Т-А-К-А-Я жизнь, пусть не короче штатовской и на двадцать лет дольше нашей?!"

Ну как же! В самом начале кто-то из них рассказал о случае, когда с кубинского судна сбежал (в Испании, что ли?) кубинец, который на вопрос: "Как же так, ведь такая медицина у вас, такое образование?!", - ответил, что "да, они замечательные, но человек в жизни не только учится и лечится, он ещё и пожить хочет".
Согласитесь, какая-то беспомощная, саморазоблачительная фраза. Потому что ясно - речь о строго определённом человеке. Для которого "пожить" = "получать удовольствия". И не те, скажем, которые даёт учёность (есть ведь таковые), а в пределах чисто потребительского "пакета". То есть, как и везде, где идет коммунистический эксперимент, дело упирается в Человека. В его запросы и представления. В способность человека - причём массового! - сделать "шаг наверх". Если Куба сумеет решить проблему Нового Человека - а она ближе всех к этому, т.к. одушевлена "теологией освобождения", аналог которой у нас не доработали, а в Китае подобного как бы и нет - то и сама выживет, и многих за собой поведёт. Собственно, вся борьба в мире (да и на метафизическом, как сказал бы С.Е., уровне) идет сейчас вокруг проблемы Человека как такового. Соответственно - и "т-а-к-о-й" жизни.

[nil]

Дело и в воспитании, и в опыте. Человек в большой степени воспитывается на примере своих родителей, у которых есть определенный опыт. Поэтому опыт тоже имеет большое значение. А еще большее значение имеет опыт нескольких поколений, который закладывает генетические коды народа.

Опыт имеет огромное значение и как непосредственная память о недавнем прошлом: как именно жил народ и во имя чего произошла революция, ради чего люди жизнь отдавали. Вспомните, много ли мы об этом думали во времена нашей юности? Конечно, нам об этом говорили, но ушло непосредственное чувство, которое позволяет воображению проникнуть в реальность прошлого.

[nil]

Ну как же! В самом начале кто-то из них рассказал о случае, когда с кубинского судна сбежал (в Испании, что ли?) кубинец, который на вопрос: "Как же так, ведь такая медицина у вас, такое образование?!", - ответил, что "да, они замечательные, но человек в жизни не только учится и лечится, он ещё и пожить хочет".
Согласитесь, какая-то беспомощная, саморазоблачительная фраза. Потому что ясно - речь о строго определённом человеке. Для которого "пожить" = "получать удовольствия". И не те, скажем, которые даёт учёность (есть ведь таковые), а в пределах чисто потребительского "пакета". То есть, как и везде, где идет коммунистический эксперимент, дело упирается в Человека. В его запросы и представления. В способность человека - причём массового! - сделать "шаг наверх". Если Куба сумеет решить проблему Нового Человека - а она ближе всех к этому, т.к. одушевлена "теологией освобождения", аналог которой у нас не доработали, а в Китае подобного как бы и нет - то и сама выживет, и многих за собой поведёт. Собственно, вся борьба в мире (да и на метафизическом, как сказал бы С.Е., уровне) идет сейчас вокруг проблемы Человека как такового. Соответственно - и "т-а-к-о-й" жизни.

В Советском проекте проблема была поставлена, по-моему, совершенно верно: человек не как атом, а как неразрывная часть целого - народа, в пределе - всего человечества ( не теперешнего, будущего, просветленного). Здесь и проходил,неявно, но четко, "стык" с Православием. Как только сопряжение ослабло, пошел откат в обратном направлении. Теперь очевидно, что прогресс обратим...

[MMM]

Ya chiliets. Ochen mozhet byt', chto u nas obschie znakomye, vernee, tovarischi.

Privetsvuyu vas! Bylo ochen pryatno chitat' neskolko strochek na rodnom yazyke!

Esperaré algún nuevo mensaje suyo.

¡Salud!

En Chile conozco un tal Oleg Yasinskiy, amigo de Luis Corvalan y de subcomandante Marcos. Tambien ya debe estar en Chile Svetlana Cartajena (Chele), ex-mujer de Cesar Montes que era comandante-en-jefe de la guerilla guatemalteca.
Pero quiero decir que para los otros no es muy interesante ver algo en espanol, pues no hablan espanol. Asi sea mejor escribirme personalmente, para que esta suficiente apretar mi nombre en forum.
Salud!

[Серафима]

Опыт имеет огромное значение и как непосредственная память о недавнем прошлом: как именно жил народ и во имя чего произошла революция, ради чего люди жизнь отдавали. Вспомните, много ли мы об этом думали во времена нашей юности? Конечно, нам об этом говорили, но ушло непосредственное чувство, которое позволяет воображению проникнуть в реальность прошлого.

Говоря о воспитании и об опыте, я не имела в виду какой-то конкретный строй.
Если же говорить о революции, то думаю, что в идеи коммунизма в нашей стране верили одно-два поколения, не больше. Почему - другой вопрос, я его не затрагиваю.
Если вы имеете в виду, что огромное значение для воспитания человека имеет окружающая среда и нравственная атмосфера в обществе, то я полностью с вами согласна.


Сообщение отредактировал Серафима - 18.12.2010, 20:12

[MMM]

Ну как же! В самом начале кто-то из них рассказал о случае, когда с кубинского судна сбежал (в Испании, что ли?) кубинец, который на вопрос: "Как же так, ведь такая медицина у вас, такое образование?!", - ответил, что "да, они замечательные, но человек в жизни не только учится и лечится, он ещё и пожить хочет".
Согласитесь, какая-то беспомощная, саморазоблачительная фраза. Потому что ясно - речь о строго определённом человеке. Для которого "пожить" = "получать удовольствия". И не те, скажем, которые даёт учёность (есть ведь таковые), а в пределах чисто потребительского "пакета". То есть, как и везде, где идет коммунистический эксперимент, дело упирается в Человека. В его запросы и представления. В способность человека - причём массового! - сделать "шаг наверх". Если Куба сумеет решить проблему Нового Человека - а она ближе всех к этому, т.к. одушевлена "теологией освобождения", аналог которой у нас не доработали, а в Китае подобного как бы и нет - то и сама выживет, и многих за собой поведёт. Собственно, вся борьба в мире (да и на метафизическом, как сказал бы С.Е., уровне) идет сейчас вокруг проблемы Человека как такового. Соответственно - и "т-а-к-о-й" жизни.

А помните те замечательные дни, когда Фидель распахнул настежь все ворота на Кубе и сказал жаждущим общества потребления: катитесь, никто вас не держит! Только назад не возвращайтесь! И через порт Мариэль тысячи "умученных диктатурой" хлынули в Штаты. Увы, эту лафу вскоре пресекли. Пресекли США. Потому что обнаружили, что прибывшие не столько диссиденты, сколько уголовный элемент. Пришлось надолго загнать всех за колючую проволоку "до прояснения обстановки".
А на Кубе после отъезда этой публики в 10 раз упал уровень преступности. Как же, "лучшие люди сбежали от диктатуры Кастро"!
В те дни был снят документальный фильм "Мариэлитос", составленный из интервью с удирающими урками. Одно я запомнил навсегда:
- Ты почему уезжаешь?
- Да тут человеку жить просто невозможно! Требуют, понимаешь, чтобы все работали! А идешь по улице пьяным - тебя под руки и на вытрезвление. Ну а уж если повезет разжиться "травкой" - так и вовсе посадить могут! Нет уж, на фиг! Я уезжаю в Америку, страну свободы!

Эх, достать бы этот фильм! Я его на кинофестивале в Москве видел.
Кстати, потом некоторые все же решили вернуться, так как полной свободы для уголовников не оказалось и в Штатах. И они начали угонять на Кубу рейсовые американские самолеты. Но Кастро, сказавший, что он их предупреждал о том, что обратной дороги нет, тем более для террористов, угоняющих самолеты, вернул всех "взад", в Америку.
Нам бы такого президента, который так же отправил бы всех наших "лучших людей" на три буквы (я имею в виду буквы США).