С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале Опции

[MMM]

А надо бы припомнить или посмотреть, кому не лень, не всегда ли последним говорит защитник? Сегодня С.Е. был защитником.

Я просмотрел 6 выпусков Суда. Из них в 4-х последним говорил защитник, но в двух - Плановой экономике и Послевоенной мобилизации (острые темы!) последним говорил обвинитель Млечин!!!
Так что же сподвигло Карлыча помочь Кастро?..

[Скрипач]

Ну, Даночка. Конечно, я вспомнил, но расхождение наших взглядов от непонимания. Плевать мне на то, кто сколько пил. Я говорил о другом. О том, что талант дан человеку от Бога, а его душевные качества зависят только от него самого. И разрыв между тем и другим порой потрясает. Может я и ошибаюсь насчёт нравственного уровня Есенина, частная ошибка ни о чём не говорит. Только вот многие почему-то подсознательно считают, что талантливый или гениальный человек по определению образец добропорядочности. А когда сталкиваются с обратными, то всеми силами стараются не замечать этого.

Хмм.. а как мы будем оценивать нравственный уровень Петра Первого?
Как говаривал товарищ Молотов, это обывательская точка зрения.

[Серафима]

Хмм.. а как мы будем оценивать нравственный уровень Петра Первого?
Как говаривал товарищ Молотов, это обывательская точка зрения.

Позвольте выразить свое мнение. Я думаю, что государственных деятелей следует оцениват в первую очередь с точки зрения того, что полезного они сделали для своей страны и своего народа.

[Кардинал]

Кургинян конечно молодец, хотя далеко не всё у него получается, есть и неудачные для него темы, например, про Кубу. А вообще, я думаю, что звезда Кургиняна в этой передаче уже начала закатываться после темы декабристов. С.Е. сам обозначил свой предел в ней. Это видно из его обозначений декабристов как святых, думающих о народе. Апелляция к святости - это уже из области иррационального, это апелляция к чему-то непознаваемому необсуждаемому. Он призывает всё время к пониманию и использовав этот аргумент, сам же заблокировал для себя это понимание. Этим он четко обозначил свой "символ веры", своё понимание места в мире. Декабристы - это каре, стоящее на Сенатской площади, которое обстреливают из пушек, они правильные, они стерильные, а вокруг бушует зло. В конечном счёте зло побеждает, а святых делают мучениками. Они гордые, правильные и в силу этого несчастные, а те, кто их замочил, - это однозначно чёрная сатанинская сила. Тот же самый архетип собой воплощает и С.Е. Стоит он во внутреннем психологическом каре, типа принципам служит, отбивает вражеские нападения, но финалом его будет всё равно каторга, как минимум психологическая.
Декабристы на каторге - это обиженные. Если посмотреть на С.Е. во время передач (в жизни я его не видел), то по его пафосному и обиженному выражению лица можно сделать такие выводы. Во глубине своих сибирских руд он хранит гордое терпенье и поэтому часто срывается на истерику, что выглядит, конечно, не очень хорошо.
Природа не бывает статичной. Жизнь есть движение, не хочешь идти вверх, пойдёшь вниз. И С.Е., обозначив свой зенит, сам предопределил своё угасание в этой передаче. По аналогии с годовым циклом можно сказать, что будет и жаркий июль, и тёплый август, но световой день будет всё больше сокращаться, а кураж С.Е. испаряться. по моим ощущениям этот процесс видно уже по следующим передачам. Млечин не выиграл, тупость и невменяемость не может выиграть, а Кургинян уже начал проигрывать.
Хотелось бы узнать мнение других участников форума по этому вопросу.

[nil]

Кургинян конечно молодец, хотя далеко не всё у него получается, есть и неудачные для него темы, например, про Кубу. А вообще, я думаю, что звезда Кургиняна в этой передаче уже начала закатываться после темы декабристов. С.Е. сам обозначил свой предел в ней. Это видно из его обозначений декабристов как святых, думающих о народе. Апелляция к святости - это уже из области иррационального, это апелляция к чему-то непознаваемому необсуждаемому. Он призывает всё время к пониманию и использовав этот аргумент, сам же заблокировал для себя это понимание. Этим он четко обозначил свой "символ веры", своё понимание места в мире. Декабристы - это каре, стоящее на Сенатской площади, которое обстреливают из пушек, они правильные, они стерильные, а вокруг бушует зло. В конечном счёте зло побеждает, а святых делают мучениками. Они гордые, правильные и в силу этого несчастные, а те, кто их замочил, - это однозначно чёрная сатанинская сила. Тот же самый архетип собой воплощает и С.Е. Стоит он во внутреннем психологическом каре, типа принципам служит, отбивает вражеские нападения, но финалом его будет всё равно каторга, как минимум психологическая.
Декабристы на каторге - это обиженные. Если посмотреть на С.Е. во время передач (в жизни я его не видел), то по его пафосному и обиженному выражению лица можно сделать такие выводы. Во глубине своих сибирских руд он хранит гордое терпенье и поэтому часто срывается на истерику, что выглядит, конечно, не очень хорошо.
Природа не бывает статичной. Жизнь есть движение, не хочешь идти вверх, пойдёшь вниз. И С.Е., обозначив свой зенит, сам предопределил своё угасание в этой передаче. По аналогии с годовым циклом можно сказать, что будет и жаркий июль, и тёплый август, но световой день будет всё больше сокращаться, а кураж С.Е. испаряться. по моим ощущениям этот процесс видно уже по следующим передачам. Млечин не выиграл, тупость и невменяемость не может выиграть, а Кургинян уже начал проигрывать.
Хотелось бы узнать мнение других участников форума по этому вопросу.

Что-то в этом есть, конечно. Однако, природа циклична. Я болею за С.Е. Ему бы еще команду посильнее...

[nil]

Ну, Даночка. Конечно, я вспомнил, но расхождение наших взглядов от непонимания. Плевать мне на то, кто сколько пил. Я говорил о другом. О том, что талант дан человеку от Бога, а его душевные качества зависят только от него самого. И разрыв между тем и другим порой потрясает. Может я и ошибаюсь насчёт нравственного уровня Есенина, частная ошибка ни о чём не говорит. Только вот многие почему-то подсознательно считают, что талантливый или гениальный человек по определению образец добропорядочности. А когда сталкиваются с обратными, то всеми силами стараются не замечать этого.

"Я - поэт, тем и интересен!" Помните В.В.? У А.С. Пушкина тоже есть суждение на эту тему.

[Серафима]

"Я - поэт, тем и интересен!" Помните В.В.? У А.С. Пушкина тоже есть суждение на эту тему.

Как вы думаете, общество может оценивать священников с точки зрения их нравственности? Наверное, может. Во всяком случае это желание людей понятно.
Когда творчество называют областью духовного, то тогда, может, и возникает потребность оценивать с точки зрения нравственности поэтов, писателей, художников и т.д.?

Сообщение отредактировал Серафима - 18.12.2010, 22:35

[Геннадий Умид]

Кургинян конечно молодец, хотя далеко не всё у него получается, есть и неудачные для него темы, например, про Кубу. А вообще, я думаю, что звезда Кургиняна в этой передаче уже начала закатываться после темы декабристов. С.Е. сам обозначил свой предел в ней. Это видно из его обозначений декабристов как святых, думающих о народе. Апелляция к святости - это уже из области иррационального, это апелляция к чему-то непознаваемому необсуждаемому. Он призывает всё время к пониманию и использовав этот аргумент, сам же заблокировал для себя это понимание. Этим он четко обозначил свой "символ веры", своё понимание места в мире. Декабристы - это каре, стоящее на Сенатской площади, которое обстреливают из пушек, они правильные, они стерильные, а вокруг бушует зло. В конечном счёте зло побеждает, а святых делают мучениками. Они гордые, правильные и в силу этого несчастные, а те, кто их замочил, - это однозначно чёрная сатанинская сила. Тот же самый архетип собой воплощает и С.Е. Стоит он во внутреннем психологическом каре, типа принципам служит, отбивает вражеские нападения, но финалом его будет всё равно каторга, как минимум психологическая.
Декабристы на каторге - это обиженные. Если посмотреть на С.Е. во время передач (в жизни я его не видел), то по его пафосному и обиженному выражению лица можно сделать такие выводы. Во глубине своих сибирских руд он хранит гордое терпенье и поэтому часто срывается на истерику, что выглядит, конечно, не очень хорошо.
Природа не бывает статичной. Жизнь есть движение, не хочешь идти вверх, пойдёшь вниз. И С.Е., обозначив свой зенит, сам предопределил своё угасание в этой передаче. По аналогии с годовым циклом можно сказать, что будет и жаркий июль, и тёплый август, но световой день будет всё больше сокращаться, а кураж С.Е. испаряться. по моим ощущениям этот процесс видно уже по следующим передачам. Млечин не выиграл, тупость и невменяемость не может выиграть, а Кургинян уже начал проигрывать.
Хотелось бы узнать мнение других участников форума по этому вопросу.

Спасибо! Вы нашли необходимые слова для выражения того, что близко и к моему прониманию "перелома", произошедшего на передаче о "декабристах".
Даже хотелось бы, чтобы кто-нибудь затащил С.Е.Кургиняна в эту тему и дал прочитать ему Ваше сообщение. Вдруг поможет?

Сообщение отредактировал Геннадий Умид - 18.12.2010, 22:08

[Кардинал]

Спасибо! Вы нашли необходимые слова для выражения того, что близко и к моему прониманию "перелома", произошедшего на передаче о "декабристах".
Даже хотелось бы, чтобы кто-нибудь затащил С.Е.Кургиняна в эту тему и дал прочитать ему Ваше сообщение. Вдруг поможет?

Я бы назвал это надломом.
А насчёт затащить, надо обратиться к админу.

[Геннадий Умид]

Я бы назвал это надломом.
А насчёт затащить, надо обратиться к админу.

Есть ещё возможность послать Ваше сообщение в тему "Вопросы к Сергею Кургиняну...":
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...0&start=180

[antinomia]

Читали млечина образца 80-х?
http://colonelcassad.livejournal.com/245012.html


Сообщение отредактировал antinomia - 18.12.2010, 22:35

[MMM]

Читали млечина образца 80-х?
http://colonelcassad.livejournal.com/245012.html

Эх, вот бы в теме "Советский Человек" Кургинян использовал эту книжку Млечина в качестве Доказательства №...!
Интересно было бы глянуть на мурло Млечина при зачитывании сего текста и послушать, что он скажет.
Лично я бы и дальше пошел - попросил тему Дети Страны Советов: привилегированный класс или жертвы тоталитарной системы?
И всю свою позицию выстроил бы исключительно на книжках Млечина типа этой. Думаю, страна получила бы море удовольствия.

[antinomia]

Я бы назвал это надломом.

Я бы назвал это чушью. Кургинян-боец! Спешите с выводами серый кардинал!

[antinomia]

Спасибо! Вы нашли необходимые слова для выражения того, что близко и к моему прониманию "перелома", произошедшего на передаче о "декабристах".
Даже хотелось бы, чтобы кто-нибудь затащил С.Е.Кургиняна в эту тему и дал прочитать ему Ваше сообщение. Вдруг поможет?

Как быстро Вы готовы сдать своих. Стоило Кургиняну высказать отличную от Вашей точку зрения и Вы уже видите перелом.

Сообщение отредактировал antinomia - 18.12.2010, 23:53

[Кардинал]

Есть ещё возможность послать Ваше сообщение в тему "Вопросы к Сергею Кургиняну...":
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...0&start=180

Во-первых - это не вопрос, а констатация факта.
А во-вторых - насколько я могу судить Кургинян не тот человек, который будет прислушиваться к чужому мнению, поэтому я бы не хотел обременяться его проблемами. Я написал свою мысль не С.Е., а обитателям форума.

[Геннадий Умид]

Как быстро вы готовы сдать своих. Стоило Кургиняну высказать отличную от вашей точку зрения и вы уже видите перелом.

Напрасно Вы приписываете мне, которого Вы не знаете эдакую "милую готовность".
Прежде всего, я высказывал моё отношение к передаче о "декабристах" и до 'Кардинала'.
Именно невозможность согласиться по этому вопросу с Сергеем Ервандовичем в данном случае, как я понимаю, отличает меня от Вас.
Но я не давал ни Вам, ни Сергею Ервандовичу никакой присяги, что я обязуюсь быть с ним и с Вами согласен во всём, что бы вы ни сказали.
Я не имею свойства творить себе кумиров из моих друзей, а так же требовать от них, чтобы они были во всём со мною согласны.
Да, бывает странно и неприятно, когда между мной и друзьями возникают несогласие и непонимание.
Но на то она и живая жизнь, чтобы они возникали и мы их преодолевали, ведь именно этим мы и помогаем друг другу.
А то ведь бывает так, что безропотное "согласие с точкой -->(.)<-- зрения" и приводит к "сдаче своих".

[antinomia]

Напрасно Вы приписываете мне, которого Вы не знаете эдакую "милую готовность".

Я только выразил свое беспокойство. Простите, что сразу выстрелил в Ваше сердце.

Прежде всего, я высказывал моё отношение к передаче о "декабристах" и до 'Кардинала'.

Я знаю. Думаю, что кардинал тоже видел Ваши сомнения.

Именно невозможность согласиться по этому вопросу с Сергеем Ервандовичем в данном случае, как я понимаю, отличает меня от Вас.
Но я не давал ни Вам, ни Сергею Ервандовичу никакой присяги, что я обязуюсь быть с ним и с Вами согласен во всём, что бы вы ни сказали.
Я не имею свойства творить себе кумиров из моих друзей, а так же требовать от них, чтобы они были во всём со мною согласны.
Да, бывает странно и неприятно, когда между мной и друзьями возникают несогласие и непонимание.
Но на то она и живая жизнь, чтобы они возникали и мы их преодолевали, ведь именно этим мы и помогаем друг другу.

Как человек с большим жизненным опытом, Вы должны видеть, что пишет кардинал между строк. Не спешите высказывать ему спасибо, и развивать тему "перелома".

А то ведь бывает так, что безропотное "согласие с точкой -->(.)<-- зрения" и приводит к "сдаче своих".

Безропотного согласия я здесь пока не наблюдал

Сообщение отредактировал antinomia - 19.12.2010, 1:02

[Гаяс]

Что-то в этом есть, конечно. Однако, природа циклична. Я болею за С.Е. Ему бы еще команду посильнее...

Ребята, а вы не слишком? Не бывает стрелков, которые каждый день по несколько раз подряд выбивают 100 из 100.

Всё его окружение твердит, что эта передача - изматывающий марафон. Ему всё-таки 61, а не 21. А насчёт команды... Да вы совсем охренели! Где вы у нас видели мало-мальски толкового человека, который бы не принимал участие в передаче на его стороне?

[Геннадий Умид]

1. Как человек с большим жизненным опытом, Вы должны видеть, что, возможно, пишет кардинал между строк.
2. Не спешите высказывать ему спасибо, и развивать тему "перелома".

1. В данном случае в самих строках напрямую сказано немало. И я с этим согласен.
2. По поводу "перелома" - я действительно испытал чувство, которое уже на следующей передаче мне пришлось преодолевать...
Наиболее подходящие слова, чтобы выразить это чувство, есть "удивлённое недоверие".
Я сказал, что Сергею Ервандовичу, по-моему, могло бы помочь ознакомление с таким альтернативным высказыванием.
С моей "колокольни" глядя, ничего страшного в этом нет ни для него, ни тем более для нас, даже если он и разгромит
в пух и прах такую альтернативу.
Развивать тему "перелома", подменяя собой живую жизнь, я не собираюсь.

P.S. Вот возникают уже какие-то "странные параллели":

"ЧЕРНЫЕ ДЕКАБРИСТЫ"Ростов! Питер! Москва! Манежная!
Нам говорят — это не футбольные фанаты, тогда кто это?
Кто эти тысячи организованных людей?
«Черные декабристы» — фильм Юлии Варенцовой.
«Профессия-репортер». В субботу в 19:25 на НТВ.
http://profrep.ntv.ru/issue.jsp?iid=11983

Сообщение отредактировал Геннадий Умид - 19.12.2010, 1:33

[antinomia]

Геннадий Умид! Тема декабристов, конечно, важна.
Для Вас ОЧЕНЬ важна. Для меня не очень. Меня трогает другое.
Когда новичок кардинал, появившись на форуме, сразу начинает с ”констатации факта”:

”Кургинян не тот человек, который будет прислушиваться к чужому мнению...
...я бы не хотел обременяться его проблемами
....далеко не всё у него получается
....я думаю, что звезда Кургиняна в этой передаче уже начала закатываться
....С.Е., обозначив свой зенит, сам предопределил своё угасание в этой передаче
....световой день будет всё больше сокращаться, а кураж С.Е. испаряться
....Кургинян уже начал проигрывать
....Если посмотреть на С.Е. во время передач (в жизни я его не видел), то по его пафосному и обиженному выражению лица можно сделать такие выводы. Во глубине своих сибирских руд он хранит гордое терпенье и поэтому часто срывается на истерику…”

Трогают меня не слова кардинала, а Ваш ответ:

Спасибо (кардинал)! Вы нашли необходимые слова...
...
1. В данном случае в самих строках напрямую сказано немало. И я с этим согласен

между строк, действительно, ничего искать не надо.

Сообщение отредактировал antinomia - 19.12.2010, 3:04