Фидель Кастро: политика против народа или во благо народа?, 16-17.12.2010 Опции

[Maja]

Maja:

Esli ne oshibayus, etot film byl postavlen S. Alarkonom i K. Valdesom v Moskve v 1974 g. Rezhisser (Alarkon) i operaror Kristian Valdes) - chilitsy; uchilis v Moskve v kontse 60-kh - 70-kh godov).

Ya chitayu s ogromnym interesom soobscheniya uchastnikov v "Forume", i nadeyus, v skorom buduschem, prinimat' bolee aktivnoe uchastie v nem i, po mere vozmozhnostei i sposobnostei, vnosit' svoyu leptu v obschee delo.

Le enviaré mi dirección de correo electrónico, de modo a que podamos intercambiar información y algunas ideas.

S privetom,

Jaimulya

Нет, это не фильм Аларкона. Аларкон тоже снял фильм о перевороте в Чили, кажется, он назывался "Ночь над Чили". А "В Сантьяго идет дождь" - фильм чилийского режиссера. Он его снял во Франции через три года после переворота.

[Maja]

Maja:

Esli ne oshibayus, etot film byl postavlen S. Alarkonom i K. Valdesom v Moskve v 1974 g. Rezhisser (Alarkon) i operaror Kristian Valdes) - chilitsy; uchilis v Moskve v kontse 60-kh - 70-kh godov).

Ya chitayu s ogromnym interesom soobscheniya uchastnikov v "Forume", i nadeyus, v skorom buduschem, prinimat' bolee aktivnoe uchastie v nem i, po mere vozmozhnostei i sposobnostei, vnosit' svoyu leptu v obschee delo.

Le enviarй mi direcciуn de correo electrуnico, de modo a que podamos intercambiar informaciуn y algunas ideas.

S privetom,

Jaimulya

he recibido direccion de correo electronico, gracias

[Скрипач]

Это что, из серии "как сейчас помню"? Даже странно.

А ваша реплика из серии "когда сказать нечего, но хочется, то можно чего-нибудь брякнуть".

[Jaimulya]

Это не лозунг, а вполне проверяемый временем прогноз.

А нужны они вам, аргументы-то ?

Вы же все равно марксизм не признаете, значит не признаете и аргументы.

К тому же один аргумент я как раз привел - идентичность риторики.

So vsem uvazheniem, na osnove prostogo analiza ob'ektivnhykh i sub'ektivnykh uslovii, imeyuschikhsya na Kube, mne kazhetsya, chto prognoz sugubo mexanichen. Ochevidno, chto sama strana, k sozhenleniyu lishena znachitel'nykh prirodnykh resursov, bolee slaba i, sledovatel'no, podverzhena vozmozhnostyam "dokatit'sya" do nezhelaemoi nami situatsii, no otsyuda ne sleduet zaklyuchit', chto "takoe" budet neizbezhno imenno tak. Davaite budem analizirovat bolee obstoyatel'no konkretnuyu problematiku Kuby, vklyuchaya v etom analize, prezhde vsevo, istoricheskie uroki, kotorye kubinskii narod do sikh por prodolzhaet nam davat' i, pri etom, otsenivaya -esli eto vozmozhno - bolee "ob'ektivno", razvivayuschiisya ekonomicheskii i sotsial'nyi protsess na Kube.

Сообщение отредактировал Jaimulya - 20.12.2010, 14:20

[Jaimulya]

[quote name='Alex_' post='27830' date='19.12.2010, 20:40']Это не лозунг, а вполне проверяемый временем прогноз.


Сообщение отредактировал Jaimulya - 20.12.2010, 14:21

[Maja]

У нас на киноклубе как-то была женщина, атташе по культуре из кубинского посольства, мы смотрели фильм "Soy Cuba". Во время обсуждения фильма ее атаковали с вопросами - не боится ли Куба пройти нашим путем... Суть ее ответа заключалась в том, что на Кубе тщательно анализировали опыт советской перестройки. Собственно и поведение Кастро в конце 80-х говорило о том, что он хорошо понимает к чему все идет. Он был одним из первых, кто стал говорить о том, что СССР развалится. Так что я бы не стала сейчас впадать в панику в связи с кубинскими реформами... Тем более, что они не вчера начались...

[Alex_]

поведение [Фиделя] Кастро в конце 80-х говорило о том, что он хорошо понимает к чему все идет.

Т.е. в 1985 он не понимал, что началась буржуазная контрреволюция ?

Сообщение отредактировал Alex_ - 20.12.2010, 15:26

[Maja]

В 1980 г. по инициативе Кастро была сформирована аналитическая группа, которая всесторонне проанализировала развитие ситуации в Польше. Отслеживались последствия экономических и политических реформ в Венгрии. Были подмечены Фиделем и болезненные для социализма процессы, развивавшиеся в СССР.
2–5 апреля 1989 г. состоялся визит Горбачева на Кубу.
«Сегодня каждая социалистическая страна, — деликатно заметил Ф. Кастро, — старается совершенствовать социализм, исходя из своего понимания идей марксизма-ленинизма; каждая страна старается применять свои собственные формы и собственные формулы, и товарищ Горбачев стал знаменосцем этих принципов. Более того, если какая-либо социалистическая страна захочет строить капитализм, мы должны уважать ее право на строительство капитализма. Мы не можем вмешиваться, но равным образом требуем, чтобы никто не имел права вмешиваться в суверенное решение какой-либо капиталистической или полукапиталистической страны развитого или развивающегося мира строить социализм».

[Alex_]

если какая-либо социалистическая страна захочет строить капитализм, мы должны уважать ее право на строительство капитализма

Не должны !

И ссылку на источник дайте.

[Maja]

Не должны !

И ссылку на источник дайте.

Это называется сарказм. Кастро давал понять, что прекрасно знает, к чему идет дело. А насчет ссылки... Посмотрите книгу Бородаева и Леонова о Фиделе Кастро. Она есть в сети и в ней много цитат, наверняка и эта есть.

[Alex_]

2–5 апреля 1989 г. состоялся визит Горбачева на Кубу

Выходит у Ф. Кастро был шанс спасти СССР (и тем самым сохранить советскую помощь)
- надо было расправиться физически с Горбачевым.

Исторические аналоги кстати имеются - казнь Яна Гуса.

[nil]

А ваша реплика из серии "когда сказать нечего, но хочется, то можно чего-нибудь брякнуть".

Вы, как всегда,увы, грубы.

[Tapa]

Выходит у Ф. Кастро был шанс спасти СССР (и тем самым сохранить советскую помощь)
- надо было расправиться физически с Горбачевым.

Исторические аналоги кстати имеются - казнь Яна Гуса.

Алекс, неужели и Вы способны на сарказм?! Я просто в недоумении Но тогда надо пересмотреть отношение к Вашим левацким загибонам. И... И... забанить?

[Alex_]

А вы сами подумайте, Горбачев убит в 1989, что будет дальше ? - он же был ключевой фигурой контрреволюции.

Должны выбрать нового генерального секретаря - а кого ?

В общем начинаются пертурбации с непредсказуемым концом, шанс был.

В политике политическое убийство это нормально, не нравится пример с Яном Гусом - возьмите то же покушение на Ленина, которое таки вывело в итоге его из строя.

И еще до кучи : Нарутович (президент Польши), Думер (президент Франции), Кеннеди (президент США), Садат (президент Египта) ...

Сообщение отредактировал Alex_ - 21.12.2010, 2:41

[Alex_]

левацким

Левачество - это когда под левой риторикой скрывается буржуазность.

Франция-1968 например - вот типичное левачество.

[Tapa]

Левачество - это когда под левой риторикой скрывается буржуазность.

Франция-1968 например - вот типичное левачество.

Но мы же не знаем, что скрывается под Вашей риторикой! Некоторые вот счтают, что программа специальная.

[Скрипач]

Вы, как всегда,увы, грубы.

А реальность она всегда, знаете ли, грубая.

[Зеленый Луч]

А реальность она всегда, знаете ли, грубая.

Не согласен, наполовину.
Согласен: подчёркнутая мягкость и "интеллигентность", к примеру, известного г. Познера, ничего, кроме желания "дать в бубен" не вызывает, ибо смысл важнее формы. Про Млечина с его ужимками скоро даже упоминать станет дурным тоном.

Не согласен: реальность - не только истинная форма существования материи, но и, применительно к человеку, субъективно переживаемый мир индивида, который включает мысли, чувства, фантазии и другие феномены, отражающие внешний мир.
Отражающие! Мы же все не в одинаковых условиях.
В идеале следует учиться друг у друга.
Поэтому, шандарахнуть человека "дубиной собственного восприятия грубости мира", лишённого красок и деталей, конечно, можно, но это не сделает человека Вашим другом или единомышленником.

Я знаю, что "поучать следует наших паучат". На самом деле последний постулат не Вам лично.
Просто судя по постам некоторых участников, складывается впечатление, что иным просто поговорить не с кем и не о чем...

Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 21.12.2010, 11:09

[Зеленый Луч]

Выходит у Ф. Кастро был шанс спасти СССР (и тем самым сохранить советскую помощь)
...

Нет. Шанс был у Ельцина - стать Фиделем Кастро.
Как видим, советская помощь не была основой существования Кубы. "Остров свободы" выживает и без нас.
Верх цинизма в существующих условиях тыкать пальцем в кубинский народ и зубоскалить по поводу "перебежчиков".
Снять ограничения на экономическое сотрудничество, прекратить идеологические диверсии - им и "помощь" будет не нужна. Климат, география, трудолюбивый народ - они нам сами сахаром помогут!
Пока мы тут своих либерастов искореним.

[MMM]

Верх цинизма в существующих условиях тыкать пальцем в кубинский народ и зубоскалить по поводу "перебежчиков".

Золотые слова! Изгаляются над Кубой, а в России такую жизнь устроили, что сами же отсюда ноги делают сотнями тысяч. Несмотря на полные прилавки, частную собственность и прочие "достижения".
Хоть бы они, болезные, все до единого ноги сделали отсюда. Тогда страну точно можно будет спасти.