Обсуждение РПЦ, Чем является современая РПЦ- предатель, провокатор или ...? Опции

[Богатырёв]

Открываю по просьбам камрадов эту тему.

[Богатырёв]

Переношу тот пост, с которого, похоже, началось серьёзное обсуждение.


Для затравки дискуссии по РПЦ.

Сейчас среди верующих весьма сильно мусируется легенда "про последние дни".

Суть и содержание.

Некоей богомольной тётушке, явился во сне умерший недавно её духовный наставник из черноризцев.
Во сне он сказал, что наступают последние времена, что Антихрист пришёл на землю. В церкви уже ходить не надо. Не надо, так как церковь Бог уже покинул и в них воцарился Сатана.
Надо очищать душу и готовиться к Апокалипсису.
по моим подсчётам, так уже считают около 15-20% верующих. Они действительно перестали ходить в церковь и мотивируют свой отказ именно этой легендой.

Также, ещё среди другой части, более агрессивно настроенной, фигурирует другая часть легенды.
По ней тот, кто выступит против Зла сейчас - неизбежно проиграет. Но именно они войдут в царствие небесное сразу после Последней Битвы. В то время как остальные, наблюдавшие со стороны и не вмешивающиеся, не выступившие против Зла, они все до одного пойдут в Ад.


Влияние данных легенд в пастве нарастает.

[Виноградов]

Думается, эти страшилки могут иметь двоякий генезис. Во-первых, предощущение чего-то серьёзного не покидает многих. И выражаться такие настроения могут по-разному.
А во-вторых - элементарный "увод" в сторону, этот приём многократно описан.
Для нас, как мне кажется, важна задача осознания нравственной стороны нынешних процессов. Та самая нравственность, которую узурпировала церковь. Здесь, на Форуме, уже обсуждалось, что многие нравственные нормы и ценности существовали задолго до возникновения христианства. Но РПЦ упорно называет их христианскими. Дескать, кто против церкви - тот безнравственен. И в одну кучу валят - блуд, содомию, сопротивление "законной" власти, сомнение в единственности того или иного учения.
Вопросов много...

Сообщение отредактировал Виноградов - 19.12.2010, 15:08

[Богатырёв]

Думается, эти страшилки могут иметь двоякий генезис. Во-первых, предощущение чего-то серьёзного не покидает многих. И выражаться такие настроения могут по-разному.
А во-вторых - элементарный "увод" в сторону, этот приём многократно описан.
Для нас, как мне кажется, важна задача осознания нравственной стороны нынешних процессов. Та самая нравственность, которую узурпировала церковь. Здесь, на Форуме, уже обсуждалось, что многие нравственные нормы и ценности существовали задолго до возникновения христианства. Но РПЦ упорно называет их христианскими. Дескать, кто против церкви - тот безнравственен. И в одну кучу валят - блуд, содомию, сопротивление "законной" власти, сомнение в единственности того или иного учения.
Вопросов много...

Многогранное явление.
Я его описал в ветке про Петрика. Тот же самый приём, замешать всё в кучу и сцепить намертво своё кредо и какую-то из величайших ценностей рода людского.

Думаю, что для нас больше интересны, что идут за легендой о Великой Битве со Злом. Эти действительно готовы драться за будущее. Но вот за какое?
Очень много монархистов среди них. Причём антикоммунистически и антисоветски настроенных.
Помнится года три назад сталкивался я с такими на сайте русидея.ру. Сплошь жидоборы, ко всему прочему. И тупые ,как валенки.

Вообще среди них реально думающих и умных - даже находящихся на противоположных позициях - что-то очень мало.
Среди наших и то процент больше.

Одно время среди нас обсуждалась всерьёз идея, что приверженность к религии, как-то связана с душевной стойкостью. Что религия для таких людей - что-то типа костылей для хромой нравственности. И чем ниже интеллект - тем более привержены эти люди к религии. Утверждалось даже, что умные видят больше путей выхода из плохой ситуации, а менее умные ломаются, так как этих ходов не видят.

Впрочем, допускаю, что у меня такой плохой опыт - слишком часто на дураков нарывался по сравнению с другими

[Виноградов]

Многогранное явление.
...
Одно время среди нас обсуждалась всерьёз идея, что приверженность к религии, как-то связана с душевной стойкостью. Что религия для таких людей - что-то типа костылей для хромой нравственности. И чем ниже интеллект - тем более привержены эти люди к религии. Утверждалось даже, что умные видят больше путей выхода из плохой ситуации, а менее умные ломаются, так как этих ходов не видят.

Впрочем, допускаю, что у меня такой плохой опыт - слишком часто на дураков нарывался по сравнению с другими

Похоже на правду - насчёт костылей.
И тут нет рецептов. Иной "умник" своим ходом такого наворочает... Как Ницше, например. "Ни дня без развенчанной ценности"...
Простые рецепты уже невозможны нигде. Всё настолько усложнилось. А религиозный "ответ" - зачастую из таких, простых. Но попытка усложнить рассмотрение натолкнётся на резкое "ни-и-и-зя!". "Ересь!" Как, к слову, вышло с Л.Н.Толстым.

[Серафима]

Думается, эти страшилки могут иметь двоякий генезис. Во-первых, предощущение чего-то серьёзного не покидает многих. И выражаться такие настроения могут по-разному.
А во-вторых - элементарный "увод" в сторону, этот приём многократно описан.
Для нас, как мне кажется, важна задача осознания нравственной стороны нынешних процессов. Та самая нравственность, которую узурпировала церковь. Здесь, на Форуме, уже обсуждалось, что многие нравственные нормы и ценности существовали задолго до возникновения христианства. Но РПЦ упорно называет их христианскими. Дескать, кто против церкви - тот безнравственен. И в одну кучу валят - блуд, содомию, сопротивление "законной" власти, сомнение в единственности того или иного учения.
Вопросов много...

Я не пойму, про кого Вы это все пишете, может про секты? При чем здесь РПЦ? Кто это валит во одну кучу все грехи, Христос? Что Вы такое говорите??? Вы хоть раз Евангелие открывали, или молитвослов, или Творения Святых Отцов?
Вы, Виноградов, все время напоминаете форумчанам о том, что нельзя осуждать других, ссылаясь на известную заповедь. Вместе с тем Вы считаете возможным для себя осуждать не конкретного человека, например священника, в ВСЮ Церковь чохом.
Вы что хотите развязать вражду между верующими и атеистами? Вам недостаточно национальных противоречий?
Или Вы хотите узурпировать нравственность, которую проповедывал Бог? Именно Христос создал Церковь, которую Вы так осуждаете.

[Олег Александров...]

Я не пойму, про кого Вы это все пишете, может про секты? При чем здесь РПЦ? Кто это валит во одну кучу все грехи, Христос? Что Вы такое говорите??? Вы хоть раз Евангелие открывали, или молитвослов, или Творения Святых Отцов?
Вы, Виноградов, все время напоминаете форумчанам о том, что нельзя осуждать других, ссылаясь на известную заповедь. Вместе с тем Вы считаете возможным для себя осуждать не конкретного человека, например священника, в ВСЮ Церковь чохом.
Вы что хотите развязать вражду между верующими и атеистами? Вам недостаточно национальных противоречий?
Или Вы хотите узурпировать нравственность, которую проповедывал Бог? Именно Христос создал Церковь, которую Вы так осуждаете.

Не обращайте внимание, это ж два экстремиста. Работа у них очевидно такая Россию "любить". Уже не знают какую бы ещё провокацию на форуме запустить...

Сообщение отредактировал Олег Александрович - 19.12.2010, 21:15

[pamir]

Именно Христос создал Церковь, которую Вы так осуждаете.

Возможно я упустил нить, но разве Христос создал РПЦ? Вроде бы Виноградов о ней говорит.

[Серафима]

Возможно я упустил нить, но разве Христос создал РПЦ? Вроде бы Виноградов о ней говорит.

Я так поняла, что Виноградов выступает вообще против Церкви.
Если нет, то тогда какая еще может быть в России Церковь? Американская?

Вот что пишет Виноградов:" Здесь, на Форуме, уже обсуждалось, что многие нравственные нормы и ценности существовали задолго до возникновения христианства. Но РПЦ упорно называет их христианскими. Дескать, кто против церкви - тот безнравственен."

Откуда он взял эту глупость?

Где это Церковь говорит такое, что кто против Церкви - тот безнравственен? Что за выдумки такие?

Он пишет, что РПЦ называет христианскими те нормы, которые существовали до пришествия Христа. Такое утверждение говорит о полной неосведомленности Виноградова. Как может человек, далекий от Церкви, никогда не читавший Евангелие и не ходивший в Церковь, вообще рассуждать об этом предмете?

Десять заповедей даны были в ветхозаветные времена, чтобы диких и грубых людей удерживать от зла. Заповеди блаженства (которых кстати девять, а не десять) даны христианам, чтобы показать им, какие душевные расположения должны они иметь, дабы все больше и больше приближаться к Богу и обретать святость, а вместе с тем и блаженство, то есть высшую степень счастья.

В связи с этим, я делаю предположение, что либо Виноградов вообще против Церкви, либо он выступает за иудаизм (поскольку отвергает христианство и признает ветхозаветные заповеди).

Вообще мне не понятно, как атеист может рассуждать о Церкви и вере? Наверное, это дело Церкви - решать свои дела, а не мирян.



Сообщение отредактировал Серафима - 20.12.2010, 3:37

[Серафима]

У меня возникло предположение, что, возможно, Виноградов проповедует западное (американское) так называемое православие (которое ничего общего не имеет с Православием). Это западная церковь предала анафеме Советскую власть, а РПЦ Советскую власть приняла и в условиях Советской власти существовала.

Как можно одновременно выступать за Советскую власть и церковь, предавшую эту власть анафеме???

Западная церковь, отделилась от Русской Православной Церкви, "переехала" в Америку, а там и вовсе переделала все православное учение на ветхозаветное, необоснованно присвоив себе название православной. Более того, эта церковь называет себя не просто православной, а истинно православной.

Так называемая истинная православная церковь проповедует десять ветхозаветных заповедей, то есть дохристианских, за возвращение которых выступает Виноградов. По этим заповедям и сейчас живут иудеи. Вот они:

http://www.sinodipc.ru/page/581/


Основы же ПРАВОСЛАВИЯ, данные нам Христом, состовляют заповеди блаженства. Вот эти заповеди:

http://pravoslav.at.tut.by/istiny/blazh.html

Таким образом, предлагая подобные вещи, Виноградов предлагает русскому человеку, жившему в Православии тысячу лет, вдруг стать иудеем по вере.

Вот так рубятся последние корни русского человека.

Сообщение отредактировал Серафима - 20.12.2010, 5:41

[Скрипач]

Вообще мне не понятно, как атеист может рассуждать о Церкви и вере? Наверное, это дело Церкви - решать свои дела, а не мирян.

Замечательная логика! Позвольте, я продолжу: как не коммунист может рассуждать о коммунизме? Как не либерал может рассуждать о либерализме? Как не фашист может рассуждать о фашизме? И наконец: как Церковь может рассуждать о мирянах? Мирские дела - не дела Церкви, вот и пусть помалкивает, а не глаголет насчет "тоталитаризма" - не церковное это дело, а мирское!

[Богатырёв]

Я не пойму, про кого Вы это все пишете, может про секты? При чем здесь РПЦ? Кто это валит во одну кучу все грехи, Христос? Что Вы такое говорите??? Вы хоть раз Евангелие открывали, или молитвослов, или Творения Святых Отцов?

Как говорил Иешуа, "давайте отделим зёрна от плевел".
Беда в том, что сейчас РПЦ весьма шустро пошла по пути как раз СЕКТ. В том числе и "незабвенных" С.И..
причём не только в открыти "Кружков по изучении Библии"(Знакомая байда? по "Свидетелям Иеговы"). Они также шустро стали перенимать и их приёмы. Тут идёт речь как раз о перенятии их приёмов.
Я могу подтвердить, так как весьма часто и плотно общаюсь не только с "активистами" С.И. и РПЦ, но и со священосужителями. Так вот, У БОЛЬШИНСТВА из этой братии идёт использование смешения в кучу грехов и, что особо гнусно приравнивание этих грехов противодействию и неприятию существующей власти в стране. Даже в самой пошлой форме: "Если ты против существующей власти "которая от Бога", значит ты содомит!".
Мы же взялись обсуждать НЕ ТОЛЬКО этих балбесов.
Мы собираемся обсудить и тех, кто сохранил здравомыслие. К сожалению, могу по своему опыту сказать(и повторить, если предыдущее обсуждение не читали), что среди священников я знаю ТОЛЬКО ДВОИХ из, примерно двадцати, с кем реально можно было бы обсудить "без идиотизмов" что-либо. ЭТИ НЕ МЕШАЮТ ВСЁ В КУЧУ. Причём, заметьте, я их не могу по известным причинам отнести именно к категории "красных попов".
Также есть известная часть и среди верующих-прихожан, кто имеет мозги(точнее их использует по назначению), чтобы отделять негодяев от Заповедей.
Обратите внимание на тот пост, где я описываю существующие в среде верующих Легенды. Это то же самое явление. Но уже среди тех, кто ЧУВСТВУЕТ, что "что-то не так" и ищет выхода. Пока выход наши вот такой мифологический.

Вы, Виноградов, все время напоминаете форумчанам о том, что нельзя осуждать других, ссылаясь на известную заповедь. Вместе с тем Вы считаете возможным для себя осуждать не конкретного человека, например священника, в ВСЮ Церковь чохом.
Вы что хотите развязать вражду между верующими и атеистами? Вам недостаточно национальных противоречий?
Или Вы хотите узурпировать нравственность, которую проповедывал Бог? Именно Христос создал Церковь, которую Вы так осуждаете.

Как вы могли бы заметить по вышеприведённым тезисам, мы не обвиняем "всех чохом". Мы пытаемся в этой дискуссии как раз отделить "козлов от баранов" А насчёт вражды... Так она есть. И разжигается с ОБЕИХ сторон. Одни верующие бездумно идут на поводу вполне конкретных установок священников, выполняющих ПРОПАГАНДИСТСКИЕ задания властей, а другие просто записывают всех атеистов всё тем же "чохом" в те самые "содомиты".
Аналогично и со стороны "атеистов".

Кстати, заметьте, что И ВЫ повторяете тот самый тезис, который мы тут обсуждаем. Вы узурпировали нравственность "которую дал Бог", что справедливо, за РПЦ, что не справедливо ибо и другие конфессии, в том числе и атеисты, этой нравственности придерживаются. Причём чаще гораздо более жёстко нежели сами верующие. О чём и речь была насчёт "костылей для хромой нравственности"(весьма тяжёлая и объёмная проблема).

п.с.
Серафима!
Вы, случаем, до этого не были на русидее.ру? Что-то ваш стиль постов похож...
Если да, то припомните, как я тогда "жидоборов" гонял. В т.ч. и "словом Христовым". Как чертей!

[Богатырёв]

Кстати, тут уже сразу промелькнула ещё одна весьма тяжёлая проблема:
РПЦ ныне повторяет все ошибки, что она допустила перед и во время первых русских революций, а именно - противопоставила явно и неявно себя народу. Стала на стороне откровенно САТАНИНСКОЙ власти. За что и поплатилась.
Сейчас идёт ТОТ ЖЕ процесс.

[Серафима]

Замечательная логика! Позвольте, я продолжу: как не коммунист может рассуждать о коммунизме? Как не либерал может рассуждать о либерализме? Как не фашист может рассуждать о фашизме? И наконец: как Церковь может рассуждать о мирянах? Мирские дела - не дела Церкви, вот и пусть помалкивает, а не глаголет насчет "тоталитаризма" - не церковное это дело, а мирское!

К такому выводу меня привели, например, рассуждения Виноградова, являющегося атеистом: " ...многие нравственные нормы и ценности существовали задолго до возникновения христианства. Но РПЦ упорно называет их христианскими."
Дело в том, что Русская Православная Церковь называет христианскими не ветхозаветные заповеди, а те заповеди, которые даны Христом и написаны в Евангелии.

Также к этому выводу меня привел тот факт, что в разговоре о религии и Церкви создатель этой темы ссылается на героя романа Булгакова. Может при разговорах на тему религии надо ссылаться на героев мультфильмов или песенных перонажей?

[Серафима]

Кстати, тут уже сразу промелькнула ещё одна весьма тяжёлая проблема:
РПЦ ныне повторяет все ошибки, что она допустила перед и во время первых русских революций, а именно - противопоставила явно и неявно себя народу. Стала на стороне откровенно САТАНИНСКОЙ власти. За что и поплатилась.
Сейчас идёт ТОТ ЖЕ процесс.

Интересно, а почему никто не возражает Богатыреву, кода он называет Советскую власть сатанинской? Или все с этим согласны?

[Серафима]

Иудаизм по своей сути есть религия потребления. Жизнь иудея направлена на потребление и получение удовольствий. Нравственные ценности, как-то: не убей, не укради, почитай субботу, не желай жены ближнего и т.п. равносильны государственным законам, обеспечивающим порядок в обществе. И только! Эти заповеди не содержат в себе никакого глубинного смысла.

Совсем другой смысл открывает Православие.

В Евангелии сказано, что человек даже мыслей не должен иметь, чтобы украсть, убить, желать жены ближнего. Возлюби ближнего своего как самого себя – вот что говорит Православие. Люби не только друзей, но и врагов своих. Не осуждай никого. Всех прощай. Вот здесь более подробно об этом сказано:

http://pravoslav.at.tut.by/istiny/blazh.html

Православие, говоря, что человек создан по образу и подобию Бога, призывает человека по его внутренним качествам приблизиться к Самому Богу. Царствие Божие - внутрь вас есть.

Вот какой смысл.

Так называемая истинная православная церковь, которая находится на западе, а не в России, называя себя православной, по сути исповедует иудаизм, т.к. основным законом признает десять ветхозаветных заповедей.

http://www.sinodipc.ru/page/581/

Приняв такую веру, человек по сути останется гонцом за успехом, богатством и удовольствиями. В результате – будет то, что сейчас и есть - общество потребления. Смысл жизни: «потребляй, работай, сдохни» (извините за грубость).

Только Православие, которое исповедует РПЦ, открывает человеку смысл жизни. Только Православие может противостоять идеологии потребления.

Господа-товарищи! Подумайте, что вы проповедуете?!

Сообщение отредактировал Серафима - 21.12.2010, 3:38

[pamir]

Господа-товарищи! Подумайте, что вы проповедуете?!

Пока проповедуете именно вы. Подумайте, нужно ли здесь это.
К тому же с достаточно поверхностным пониманием других религий.

[Серафима]

Пока проповедуете именно вы. Подумайте, нужно ли здесь это.
К тому же с достаточно поверхностным пониманием других религий.

Извините.
Не имея намерения проповедовать, я хотела показать смысловую разницу между иудаизмом и православием. Ведь, как я поняла, вы здесь смыслы вырабатываете? Никаких других религий я не касалась. Главные заповеди иудаизма - это ветхозаветные заповеди. Основой же любой религии, ее смысловым стержнем являются основные заповеди.

Конечно, десять заповедей, высеченных на Скрижалях Завета, были кодексом нравственных законов, культовых и этических предписаний, данных всем людям, а не только евреям. В настоящее время иудаизм видоизменился и развился. В современном иудаизме обычно заповеди подразделяют на этические и ритуальные.

Ветхозаветные заповеди были даны для неразвитого сознания людей того времени.

Предлагая их сейчас в качестве основы новой религии по непонятной причине называемой "православием" вы тем самым определяете человека как неразвитого и древнего? Вы думаете, что после Православия возможно установить некую религия, основанную на ветхозаветных заповедях, назвав ее православием?






Сообщение отредактировал Серафима - 21.12.2010, 4:55

[Богатырёв]

Интересно, а почему никто не возражает Богатыреву, кода он называет Советскую власть сатанинской? Или все с этим согласны?

А сейчас что, разве на дворе Советская власть?
Уважаемая!
Вы хоть за смыслами написанного следите!

Я говорил, что до революций 1917 года РПЦ стала на сторону царизма, ПРОТИВ народа.
Я говорил, что СЕЙЧАС РПЦ стала на сторону САТАНИНСТКОЙ ЛИБЕРОИДНОЙ власти и этим повторяет собственные ошибки, что допустила до 1917-го.

[Богатырёв]

Иудаизм по своей сути есть религия потребления. Жизнь иудея направлена на потребление и получение удовольствий. Нравственные ценности, как-то: не убей, не укради, почитай субботу, не желай жены ближнего и т.п. равносильны государственным законам, обеспечивающим порядок в обществе. И только! Эти заповеди не содержат в себе никакого глубинного смысла.

Совсем другой смысл открывает Православие.

Извините, но чушь сказали.
Я понимаю, что вы ярый апологет именно Православия, но нельзя же ТАК грубо лгать!
Ведь я могу сюда выставить и с их стороны тексты, где они очень даже ХОРОШО аргументированно разносят ваши тезисы. Если вы "изучали" все учения только по РПЦешным пропагандистским текстам, то это не значит, что вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в курсе всех нюансов разных религиозных учений.
Кроме того, есть УЧЕНИЕ, есть ТОЛКОВАНИЕ, а есть осуществление.
Все три ипостаси суть весьма разные вещи.
И иудаизм тут далеко не единичный случай в этом.
В РПЦ - та же хрень.
(И особо подчеркну - я не защищаю иудаизм и не являюсь его сторонником или апологетом. Я выступаю против откровенной лжи.)

В Евангелии сказано, что человек даже мыслей не должен иметь, чтобы украсть, убить, желать жены ближнего. Возлюби ближнего своего как самого себя – вот что говорит Православие. Люби не только друзей, но и врагов своих. Не осуждай никого. Всех прощай. Вот здесь более подробно об этом сказано:
Православие, говоря, что человек создан по образу и подобию Бога, призывает человека по его внутренним качествам приблизиться к Самому Богу. Царствие Божие - внутрь вас есть.
Вот какой смысл.

Удивительное дело!
То же самое и иудеи утверждают!
Вот только Иешуа, они почитают как ОДНОГО ИЗ пророков, но не бога.
Всего-то.

Так называемая истинная православная церковь, которая находится на западе, а не в России, называя себя православной, по сути исповедует иудаизм, т.к. основным законом признает десять ветхозаветных заповедей.

http://www.sinodipc.ru/page/581/

Приняв такую веру, человек по сути останется гонцом за успехом, богатством и удовольствиями. В результате – будет то, что сейчас и есть - общество потребления. Смысл жизни: «потребляй, работай, сдохни» (извините за грубость).

Вполне "нормальное" для них явление, которое как раз мы здесь и обсуждаем. Их ведёт та среда, в которой они находятся - общество потребления и власть защищающая это общество.
Лавируюя между центрами силы та церковь ПРИНИМАЕТ СТОРОНУ СИЛЬНОГО также защищая обещство потребления.
Но!
Только слепой не может видеть того гнусного факта, что И РПЦ также становится И ВЕСЬМА ЯВНО на эти же позиции - ЗАЩИТУ ОБЩЕСТВА ПОТРЕБЛЕНИЯ.
КАК РАЗ ИМЕННО ЭТУ ПОЗИЦИЮ РПЦ МЫ ТУТ ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНО ОСУЖДАЕМ.
Или вы до сих пор этого не заметили?

Так я тогда это снова повторю:
РПЦ защищает либероидную власть и строй становясь на их сторону и ПРОТИВ НАРОДА.

Только Православие, которое исповедует РПЦ, открывает человеку смысл жизни. Только Православие может противостоять идеологии потребления.

Чушь полная!
Мы видим непосредственно, что всё наоборот.
Это лицемерие РПЦ нас просто бесит. Они ныне не только на делах, но уже и на словах защищают общество потребления.
А насчёт смысла жизни...
Давайте условимся о том, что ЭТИХ СМЫСЛОВ ЖИЗНИ - ОЧЕНЬ МНОГО.
А РПЦ защищает и проповедует строго один. Который далеко не все приемлят, и который далеко не всегда и далеко не во всём АДЕКВАТЕН РЕАЛЬНОСТИ.

Господа-товарищи! Подумайте, что вы проповедуете?!

А мы пока-что ничего не проповедуем.
Мы разбираемся.