Плановая экономика: путь в тупик или эффективный механизм развития?, 1-2.12.2010 Опции

[Зеленый Луч]

Нет, раб.силе откаты не положены!

Рад, что Вы смогли уловить сарказм, и всё же сожелею, что сам не позаботился о его явном выражении.
Специалист отката не приемлит, поскольку имя и его профессионализм слишком важны. Намеренно не говорю "дорого стоят", это нельзя оценить в материальных единицах.
Может это одна из причин, по которой, к примеру Вооружёнными Силами ныне мебельщики руководят?

[Alex_]

Кстати в интернет выложили План ГОЭЛРО :

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/_NIT_ENE/Plan_...1955).[djv].zip

Сообщение отредактировал Alex_ - 20.12.2010, 17:11

[nil]

Рад, что Вы смогли уловить сарказм, и всё же сожелею, что сам не позаботился о его явном выражении.
Специалист отката не приемлит, поскольку имя и его профессионализм слишком важны. Намеренно не говорю "дорого стоят", это нельзя оценить в материальных единицах.
Может это одна из причин, по которой, к примеру Вооружёнными Силами ныне мебельщики руководят?

Подписываюсь!

[Кот Мышелов]

Решить проблему откатов можно решить абсолютно легко и просто. Ввести как в Советском Союзе внутреннюю НЕКОНВЕРИРУЕМОСТЬ рубля, т.е. чётко разделить наличный и безналичный обороты. Банкам выдавать наличные средства только на зарплату. А для того чтобы предприниматели не вздували затраты липовыми зарплатами, ограничить норму прибыли. Мера конечно не рыночная но вполне эффективная. А пока у нас безналичные средства будут бесконтрольно перетекать в наличные (предтеча - горбачёвские кооперативы), до тех пор будут существовать откаты. Для этого нужна всего лишь политическая воля.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 20.12.2010, 23:38

[Alex_]

ограничить норму прибыли

С какой стати ограничить ?

Прибыль предпринимателя - это неоплаченный труд.

Зачем делать 2-х уровневую систему, если деньги можно просто полностью отменить.

[Кот Мышелов]

С какой стати ограничить ?

Прибыль предпринимателя - это неоплаченный труд.

Зачем делать 2-х уровневую систему, если деньги можно просто полностью отменить.

Не собираюсь дискутировать с компьютерной программой, построенной на основе CryptoAPI

[Alex_]

Цитата(Alex_ @ 20.12.2010, 23:48)
С какой стати ограничить ?
Прибыль предпринимателя - это неоплаченный труд.
Зачем делать 2-х уровневую систему, если деньги можно просто полностью отменить.

...

Да вам просто нечем крыть.

Классовая позиция эксплуататоров незащитима.

Сообщение отредактировал Alex_ - 21.12.2010, 2:16

[Кот Мышелов]

Цитата(Alex_ @ 20.12.2010, 23:48)
С какой стати ограничить ?
Прибыль предпринимателя - это неоплаченный труд.
Зачем делать 2-х уровневую систему, если деньги можно просто полностью отменить.


Да вам просто нечем крыть.

Классовая позиция эксплуататоров незащитима.

Economic Sayings - программа выдает случайным образом различные мудрые или известные выражения и фразы экономистов. База данных постоянно обновляется через Интернет

[Елена555]

Цитата(Alex_ @ 20.12.2010, 23:48)
Классовая позиция эксплуататоров незащитима.

Это Вы о себе? Вы нещадно эксплуатируете терпение участников форума.

[Зеленый Луч]

Economic Sayings - программа выдает случайным образом различные мудрые или известные выражения и фразы экономистов. База данных постоянно обновляется через Интернет

Программа совершенствуется: она уже выдаёт не фразы, а словосочетания.
Цель, наивысшая точка развития: "АБЫРВАЛГ".

Принципиально банить не за что. Видимо, следует игнорировать - стимулировать мыслительный процесс, пробудить желание вернуться в социум..

[Чайников]

Решить проблему откатов можно решить абсолютно легко и просто. Ввести как в Советском Союзе внутреннюю НЕКОНВЕРИРУЕМОСТЬ рубля, т.е. чётко разделить наличный и безналичный обороты. Банкам выдавать наличные средства только на зарплату. А для того чтобы предприниматели не вздували затраты липовыми зарплатами, ограничить норму прибыли. Мера конечно не рыночная но вполне эффективная. А пока у нас безналичные средства будут бесконтрольно перетекать в наличные (предтеча - горбачёвские кооперативы), до тех пор будут существовать откаты. Для этого нужна всего лишь политическая воля.

Нет, Кот Мышелов, нет. Твоя схема работать не будет. Предприниматель может вообще обходиться без наличных денег, более того - предприниматель может обходиться без личных денег. Предприниматель может жить за счет бизнеса, в том смысле, что фирма ему все оплатит. Вот тебе простой пример - владелец ресторана будет бесплатно кормиться, кормить всю свою семью и нужных людей в этом ресторане. Причем такая схема "кормежки" директора ресторана работала и в СССР. Аналогично будет работать схема для владельца гостиницы, супермаркета и т.д. Если к примеру, Кот Мышелов поедет с кошкой и котятами к морю за счет заработанных и накопленных денег, то мелкий предприниматель легко придумает себе командировку, а бизнес покрупнее просто купит или построит базу отдыха и повесит расходы на покупку и содержание базы отдыха на прибыль фирмы.
Ввести тотальный контроль нереально, этого сделать даже в СССР не смогли. Что уж там говорить о контроле в условиях частной собственности.
Твою схему можно применить, если вообще отменить частную собственность, только результатов не будет - это мы уже проходили..

Сообщение отредактировал Чайников - 21.12.2010, 12:59

[Кот Мышелов]

Нет, Кот Мышелов, нет. Твоя схема работать не будет. Предприниматель может вообще обходиться без наличных денег, более того - предприниматель может обходиться без личных денег. Предприниматель может жить за счет бизнеса, в том смысле, что фирма ему все оплатит. Вот тебе простой пример - владелец ресторана будет бесплатно кормиться, кормить всю свою семью и нужных людей в этом ресторане. Причем такая схема "кормежки" директора ресторана работала и в СССР. Аналогично будет работать схема для владельца гостиницы, супермаркета и т.д. Если к примеру, Кот Мышелов поедет с кошкой и котятами к морю за счет заработанных и накопленных денег, то мелкий предприниматель легко придумает себе командировку, а бизнес покрупнее просто купит или построит базу отдыха и повесит расходы на покупку и содержание базы отдыха на прибыль фирмы.
Ввести тотальный контроль нереально, этого сделать даже в СССР не смогли. Что уж там говорить о контроле в условиях частной собственности.
Твою схему можно применить, если вообще отменить частную собственность, только результатов не будет - это мы уже проходили..

В принципе можно всё, даже в космос лететь без скафандра. Только насколько легко и комфортно там будет и насколько Вас там хватит?

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 21.12.2010, 13:01

[granit]

Т-э-кс, Чайников нарисовался. Вместо ответа по существу поста Мышелова - уход в другую плоскость. Талант, чего уж там. Может это реинкарнация некоего НАФАНИ?
И предприниматель у него (Чайникова) какой-то интересный - при коммунизме живёт, без денег, всем пользуется, ни за что не платит. Но при этом "...повесит расходы на покупку и содержание базы отдыха на прибыль фирмы."

[Чайников]

И предприниматель у него (Чайникова) какой-то интересный - при коммунизме живёт, без денег, всем пользуется, ни за что не платит.

Да, предприниматель может жить и ни за что не платить. Я бы Вам рассказал еще много о жизни предпринимателя, но Вам это не интересно. Ну а мне не интересно Вам рассказывать.

Но при этом "...повесит расходы на покупку и содержание базы отдыха на прибыль фирмы."

А что Пэррис Хилтон, путешествуя по миру и останавливаясь в принадлежащих ей отелях обязательно должна платить из собственного кармана?
Или может быть частная фирма, имеющаяя на балансе Toyota Land Cruiser, не может по доверенности передать это авто сыну директора?
Или фермер, купивший маленький самолет для распыления удобрений, не может полетать просто в свое удовольствие - деток покатать?

Не смешите меня.... А то мне вдруг станет грустно от Вашей ограниченности.

Сообщение отредактировал Чайников - 21.12.2010, 16:24

[Alex_]

...

Вы кстати в прошлый раз мне не ответили, о том почему вы "успешны" при капитализме - имеете свой бизнес ?

[Елена555]

Вы кстати в прошлый раз мне не ответили, о том почему вы "успешны" при капитализме - имеете свой бизнес ?

Видите ли Алекс, личными сведениями я делюсь только с теми, кому доверяю. Вы в их число не входите.

[Кот Мышелов]

Честно говоря, не хотел связываться с Чайниковым - боюсь дня три на это уйдёт, будут цепляния к отдельным фразам вне контекста, подмена тезисов. Ну ладно.

Вопрос: Из какой прибыли будут оплачиваться похождения предпринимателей из балансовой, которую показывает Ваш бухгалтер в налоговую инспекцию или фактическую прибыль подсчёт которою ведёт менеджер по оперативному учёту, а проще кассир чёрной кассы? Если из белой чистой прибыли (бухгалтерский баланс), то хочу напомнить, что « Чистая прибыль — часть балансовой прибыли предприятия, остающаяся в его распоряжении после уплаты налогов, сборов, отчислений и других обязательных платежей в бюджет. Чистая прибыль используется для увеличения оборотных средств предприятия, формирования фондов и резервов, и реинвестиций в производство».

Вопрос: Готов ли нынешний предприниматель, уплатив всё вышеперечисленное счастье в бюджет, повесить расходы на покупку и содержание базы отдыха на прибыль.

Вопрос: Как известно, прибыль является основным источником средств предприятия, что выгоднее вбухать деньги в курорт или заняться развитием производства?

Если Вы не господин Миллер (Газпром), то на первые три вопроса Вы можете не отвечать.

По поводу чёрной прибыли, которые нынешние предприниматели кокетливо называют наваром, то мой предыдущий пост Вам многое объясняет, при фиксировании нормы прибыли предпринимателю придётся выбирать между взятками чиновникам, рефинансированием в производство, или строительством курортов и кормёжкой нужных людей.

Вопрос: Готовы ли Вы выбирать?

Вопрос: Считаете ли Вы сокрытие прибыли при налогообложении уголовным преступлением?

Вопрос: Считаете ли замена налога на прибыль налогом с оборота более эффективным средством?

Что касается Вашего вопроса о Пэрис Хилтон, не уже ли Вы искренне считаете, что в отелях она расплачивается по бартеру, а не банковской картой?

Последний вопрос: Считаете размеры теневого рынка, объёмом взяток в СССР сопоставивым с сегодняшним российским?

P,S,Насколько я помню из предыдущих постов Чайникова, он является предпринимателем с тридцатью наемными работниками и занимается перепродажей овощей.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 21.12.2010, 18:48

[Alex_]

если вообще отменить частную собственность [на средства производства] ... - это мы уже проходили

И получили - мировую свехдержаву и справедливое общество.

[granit]

Чайников, Вы феноменальны в своей простоте.
Цитирую:
"...Или фермер, купивший маленький самолет для распыления удобрений, не может полетать просто в свое удовольствие - деток покатать?

Не смешите меня.... А то мне вдруг станет грустно от Вашей ограниченности..." Ну, погрустите, погрустите, с меня не убудет.

Да конечно же фермер может полетать в свое удовольствие! Ну, правда, он самолетик сначала должен купить, за бензин-керосин - заплатить (даже за гравицапу, если повезет достать, кэцэ придется заплатить), ну и прочие радости по обслуживанию и амортизации денег стоят. Если же ему(фермеру) удается оплачивать такие причуды из чужого кармана, то это уже уголовка. Хотя Вы, возможно, именно так и живете. Вариантов-то не много: или ты оплачиваешь расходы на удовольствия в конечном итоге из своего кармана, или из чужого. Из чужого, безусловно, получается эффективнее.

[Чайников]

Честно говоря, не хотел связываться с Чайниковым - боюсь дня три на это уйдёт, будут цепляния к отдельным фразам вне контекста, подмена тезисов. Ну ладно.

От чего ж? Можем и подискутировать. Хочу только отметить, что мне одному придется отвечать сразу нескольким оппонетам.

P,S,Насколько я помню из предыдущих постов Чайникова, он является предпринимателем с тридцатью наемными работниками и занимается перепродажей овощей.

Вас котик память подвела. Либо Вы намеренно лжете. Не было в моих постах ни про троговлю ни про овощи. Про тридцать сотрудников было. Не занимаюсь я овощами и перепродажей тоже, впрочем и торговлей тоже не занимаюсь.

Вопрос: Из какой прибыли будут оплачиваться похождения предпринимателей из балансовой, которую показывает Ваш бухгалтер в налоговую инспекцию... Если из белой чистой прибыли (бухгалтерский баланс), то хочу напомнить, что « Чистая прибыль — часть балансовой прибыли предприятия, остающаяся в его распоряжении после уплаты налогов, сборов, отчислений и других обязательных платежей в бюджет. Чистая прибыль используется для увеличения оборотных средств предприятия, формирования фондов и резервов, и реинвестиций в производство».

Может в теории марксизма-ленинизма так и есть, не знаю, вернее сказать - забыл уже. А в соответствии с законодательством России (что соответствует современным мировым реалиям капитализма) - чистая прибыль поступает в распоряжение предприятия и используется на цели, определенные собственником предприятия. А далее собственник сам (без помощи Госплана и ЦК КПСС) решает на какие цели израсходовать прибыль - направить на расширение производства или на потребление. По своему личному опыту могу сказать, что прибыль от бизнеса направляется и на развитие бизнеса и на потребление.

Вопрос: Готов ли нынешний предприниматель, уплатив всё вышеперечисленное счастье в бюджет, повесить расходы на покупку и содержание базы отдыха на прибыль.

Это его личное дело. Кто то готов, кто то нет. Здесь дело не в "готовности", а в постановке налогового учета, в налоговом планировании.
Котеночек, если бы ты лично занимался бы бизнесом. Причем создал бы бизнес с нуля, да обеспечил бы прибыльность, для чего изучил бы от корки до корки российское налоговое законодательство. То ты бы такие элементарные вопросы не задавал... Прости, если сказал что то обидное. Ничего личного.

Вопрос: Как известно, прибыль является основным источником средств предприятия, что выгоднее вбухать деньги в курорт или заняться развитием производства? .

А что, курорт не может являться видом бизнеса? Наряду с добычей газа или выращиванием сельхозпродукции или производством обуви, сборкой компьютеров или разработкой софта? Может. И дать на лапу "нужному" человеку можно не вручив в руки конверт, а устроив его на отдых. Но это я говорю вовесе не в том контексте, что я лично так делаю. Я говорю, что предложенная Вами схема борьбы с откатами путем разделения наличного и безналичного оборота работать не будет.

По поводу чёрной прибыли, которые нынешние предприниматели кокетливо называют наваром, то мой предыдущий пост Вам многое объясняет, при фиксировании нормы прибыли предпринимателю придётся выбирать между взятками чиновникам, рефинансированием в производство, или строительством курортов и кормёжкой нужных людей..

Про черную прибыль - это не ко мне. У меня нет черной прибыли.

Вопрос: Считаете ли Вы сокрытие прибыли при налогообложении уголовным преступлением?.

Современное налоговое и уголовное законодательство России содержит достаточное количество статей по уклонению от налогов. Там есть конкретные определения, что является уголовным правонарушением, что не является. И судебных прецедентов по уклонению от налогов тоже сейчас достаточно. Если интересно - изучай. Мое мнение здесь значения не имеет.

Вопрос: Считаете ли замена налога на прибыль налогом с оборота более эффективным средством?.

Более эффектвным в каком смысле? Если в смысле собираемости, то возможно. Налоговым законодательством России предусмотрены специальные налоговые режимы - вот для малого бизнеса при выполнении определенных критериев такая возможность существует и активно используется. А какое отношение это имеет к вопросу борьбы с откатами?

Что касается Вашего вопроса о Пэрис Хилтон, не уже ли Вы искренне считаете, что в отелях она расплачивается по бартеру, а не банковской картой?

Да, банковской картой. Корпоративной банковской картой, т.е. принадлежащей корпорации "Hilton".

Меня недавно пригласили на банкет. Одна партнерская фирма устраивала банкет. После того, как выпили пару рюмок, ко мне подошел финдиректор фирмы которая и устраивала банкет для того, чтобы дела по бизнесу порешать. Но я отложил вопросы на завершение банкета. Ну а когда наступило завершение, то я лично наблюдал, как финдиректор расплачивался за банкет корпоративной банковской картой... У меня лично корпоративной банковской карты нет, отсутствует надобность. Но если потребуется - оформлю. Кстати, если Вы не знаете, то я Вам скажу, что представительские расходы, в том числе и банкет включаются в себестоимость, что предусмотрено Налоговым кодексом. Правда такие расходы нормируются. А если норма превышена (ну водки не хватило, например), то - из чистой прибыли.
Кстати, если предпринимателю надо будет купить ноутбук сыну-школьнику, то вполне логично, что ноутбук купит предприятие, чем из предприниматель из собственных личных средств. Экономия на налогах будет процентов 40.

Ну а если предприниматель хочет на налогах сэкономить и на отдых за границу поехать, то за границу - только в командировку и никак иначе. Впрочем, если гостиничный и курортный бизнес является одним из видов бизнеса предпринимателя, то что ж ему не объехать все свои объекты? Все логично. И законно.

Последний вопрос: Считаете размеры теневого рынка, объёмом взяток в СССР сопоставивым с сегодняшним российским?

Я не знаю. Я в СССР в теневом рынке не работал и взяток не давал.