Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

31 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Плановая экономика: путь в тупик или эффективный механизм развития?, 1-2.12.2010
Зеленый Луч
сообщение 17.12.2010, 11:15
Сообщение #261


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 806
Регистрация: 4.12.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2266



Цитата(nil @ 16.12.2010, 23:23) *
Нет, раб.силе откаты не положены!

Рад, что Вы смогли уловить сарказм, и всё же сожелею, что сам не позаботился о его явном выражении.
Специалист отката не приемлит, поскольку имя и его профессионализм слишком важны. Намеренно не говорю "дорого стоят", это нельзя оценить в материальных единицах.
Может это одна из причин, по которой, к примеру Вооружёнными Силами ныне мебельщики руководят?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_
сообщение 20.12.2010, 17:10
Сообщение #262


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 784
Регистрация: 24.5.2009
Пользователь №: 1505



Кстати в интернет выложили План ГОЭЛРО :

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/_NIT_ENE/Plan_...1955).[djv].zip

Сообщение отредактировал Alex_ - 20.12.2010, 17:11
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nil
сообщение 20.12.2010, 23:09
Сообщение #263


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 504
Регистрация: 13.10.2010
Пользователь №: 2058



Цитата(Зеленый Луч @ 17.12.2010, 11:15) *
Рад, что Вы смогли уловить сарказм, и всё же сожелею, что сам не позаботился о его явном выражении.
Специалист отката не приемлит, поскольку имя и его профессионализм слишком важны. Намеренно не говорю "дорого стоят", это нельзя оценить в материальных единицах.
Может это одна из причин, по которой, к примеру Вооружёнными Силами ныне мебельщики руководят?


Подписываюсь!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кот Мышелов
сообщение 20.12.2010, 23:36
Сообщение #264


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3034
Регистрация: 24.11.2010
Из:
Пользователь №: 2235



Решить проблему откатов можно решить абсолютно легко и просто. Ввести как в Советском Союзе внутреннюю НЕКОНВЕРИРУЕМОСТЬ рубля, т.е. чётко разделить наличный и безналичный обороты. Банкам выдавать наличные средства только на зарплату. А для того чтобы предприниматели не вздували затраты липовыми зарплатами, ограничить норму прибыли. Мера конечно не рыночная но вполне эффективная. А пока у нас безналичные средства будут бесконтрольно перетекать в наличные (предтеча - горбачёвские кооперативы), до тех пор будут существовать откаты. Для этого нужна всего лишь политическая воля.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 20.12.2010, 23:38
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_
сообщение 20.12.2010, 23:48
Сообщение #265


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 784
Регистрация: 24.5.2009
Пользователь №: 1505



Цитата(Кот Мышелов @ 20.12.2010, 23:36) *
ограничить норму прибыли

С какой стати ограничить ?

Прибыль предпринимателя - это неоплаченный труд.

Зачем делать 2-х уровневую систему, если деньги можно просто полностью отменить.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кот Мышелов
сообщение 21.12.2010, 0:03
Сообщение #266


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3034
Регистрация: 24.11.2010
Из:
Пользователь №: 2235



Цитата(Alex_ @ 20.12.2010, 23:48) *
С какой стати ограничить ?

Прибыль предпринимателя - это неоплаченный труд.

Зачем делать 2-х уровневую систему, если деньги можно просто полностью отменить.


Не собираюсь дискутировать с компьютерной программой, построенной на основе CryptoAPI
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_
сообщение 21.12.2010, 2:15
Сообщение #267


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 784
Регистрация: 24.5.2009
Пользователь №: 1505



Цитата(Alex_ @ 20.12.2010, 23:48)
С какой стати ограничить ?
Прибыль предпринимателя - это неоплаченный труд.
Зачем делать 2-х уровневую систему, если деньги можно просто полностью отменить.

Цитата(Кот Мышелов @ 21.12.2010, 0:03) *
...

Да вам просто нечем крыть.

Классовая позиция эксплуататоров незащитима.

Сообщение отредактировал Alex_ - 21.12.2010, 2:16
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кот Мышелов
сообщение 21.12.2010, 8:09
Сообщение #268


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3034
Регистрация: 24.11.2010
Из:
Пользователь №: 2235



Цитата(Alex_ @ 21.12.2010, 2:15) *
Цитата(Alex_ @ 20.12.2010, 23:48)
С какой стати ограничить ?
Прибыль предпринимателя - это неоплаченный труд.
Зачем делать 2-х уровневую систему, если деньги можно просто полностью отменить.


Да вам просто нечем крыть.

Классовая позиция эксплуататоров незащитима.

Economic Sayings - программа выдает случайным образом различные мудрые или известные выражения и фразы экономистов. База данных постоянно обновляется через Интернет
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена555
сообщение 21.12.2010, 8:42
Сообщение #269


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 247
Регистрация: 19.11.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2218



Цитата(Alex_ @ 21.12.2010, 4:15) *
Цитата(Alex_ @ 20.12.2010, 23:48)
Классовая позиция эксплуататоров незащитима.


Это Вы о себе? Вы нещадно эксплуатируете терпение участников форума.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Зеленый Луч
сообщение 21.12.2010, 10:29
Сообщение #270


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 806
Регистрация: 4.12.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2266



Цитата(Кот Мышелов @ 21.12.2010, 8:09) *
Economic Sayings - программа выдает случайным образом различные мудрые или известные выражения и фразы экономистов. База данных постоянно обновляется через Интернет

Программа совершенствуется: она уже выдаёт не фразы, а словосочетания.
Цель, наивысшая точка развития: "АБЫРВАЛГ".

Принципиально банить не за что. Видимо, следует игнорировать - стимулировать мыслительный процесс, пробудить желание вернуться в социум..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Чайников
сообщение 21.12.2010, 12:52
Сообщение #271


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 2.12.2010
Пользователь №: 2261



Цитата(Кот Мышелов @ 20.12.2010, 23:36) *
Решить проблему откатов можно решить абсолютно легко и просто. Ввести как в Советском Союзе внутреннюю НЕКОНВЕРИРУЕМОСТЬ рубля, т.е. чётко разделить наличный и безналичный обороты. Банкам выдавать наличные средства только на зарплату. А для того чтобы предприниматели не вздували затраты липовыми зарплатами, ограничить норму прибыли. Мера конечно не рыночная но вполне эффективная. А пока у нас безналичные средства будут бесконтрольно перетекать в наличные (предтеча - горбачёвские кооперативы), до тех пор будут существовать откаты. Для этого нужна всего лишь политическая воля.


Нет, Кот Мышелов, нет. Твоя схема работать не будет. Предприниматель может вообще обходиться без наличных денег, более того - предприниматель может обходиться без личных денег. Предприниматель может жить за счет бизнеса, в том смысле, что фирма ему все оплатит. Вот тебе простой пример - владелец ресторана будет бесплатно кормиться, кормить всю свою семью и нужных людей в этом ресторане. Причем такая схема "кормежки" директора ресторана работала и в СССР. Аналогично будет работать схема для владельца гостиницы, супермаркета и т.д. Если к примеру, Кот Мышелов поедет с кошкой и котятами к морю за счет заработанных и накопленных денег, то мелкий предприниматель легко придумает себе командировку, а бизнес покрупнее просто купит или построит базу отдыха и повесит расходы на покупку и содержание базы отдыха на прибыль фирмы.
Ввести тотальный контроль нереально, этого сделать даже в СССР не смогли. Что уж там говорить о контроле в условиях частной собственности.
Твою схему можно применить, если вообще отменить частную собственность, только результатов не будет - это мы уже проходили..

Сообщение отредактировал Чайников - 21.12.2010, 12:59
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кот Мышелов
сообщение 21.12.2010, 13:00
Сообщение #272


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3034
Регистрация: 24.11.2010
Из:
Пользователь №: 2235



Цитата(Чайников @ 21.12.2010, 12:52) *
Нет, Кот Мышелов, нет. Твоя схема работать не будет. Предприниматель может вообще обходиться без наличных денег, более того - предприниматель может обходиться без личных денег. Предприниматель может жить за счет бизнеса, в том смысле, что фирма ему все оплатит. Вот тебе простой пример - владелец ресторана будет бесплатно кормиться, кормить всю свою семью и нужных людей в этом ресторане. Причем такая схема "кормежки" директора ресторана работала и в СССР. Аналогично будет работать схема для владельца гостиницы, супермаркета и т.д. Если к примеру, Кот Мышелов поедет с кошкой и котятами к морю за счет заработанных и накопленных денег, то мелкий предприниматель легко придумает себе командировку, а бизнес покрупнее просто купит или построит базу отдыха и повесит расходы на покупку и содержание базы отдыха на прибыль фирмы.
Ввести тотальный контроль нереально, этого сделать даже в СССР не смогли. Что уж там говорить о контроле в условиях частной собственности.
Твою схему можно применить, если вообще отменить частную собственность, только результатов не будет - это мы уже проходили..

В принципе можно всё, даже в космос лететь без скафандра. Только насколько легко и комфортно там будет и насколько Вас там хватит?

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 21.12.2010, 13:01
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
granit
сообщение 21.12.2010, 13:44
Сообщение #273


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Регистрация: 10.9.2010
Пользователь №: 1975



Т-э-кс, Чайников нарисовался. Вместо ответа по существу поста Мышелова - уход в другую плоскость. Талант, чего уж там. Может это реинкарнация некоего НАФАНИ?
И предприниматель у него (Чайникова) какой-то интересный - при коммунизме живёт, без денег, всем пользуется, ни за что не платит. Но при этом "...повесит расходы на покупку и содержание базы отдыха на прибыль фирмы."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Чайников
сообщение 21.12.2010, 16:21
Сообщение #274


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 2.12.2010
Пользователь №: 2261



Цитата(granit @ 21.12.2010, 13:44) *
И предприниматель у него (Чайникова) какой-то интересный - при коммунизме живёт, без денег, всем пользуется, ни за что не платит.

Да, предприниматель может жить и ни за что не платить. Я бы Вам рассказал еще много о жизни предпринимателя, но Вам это не интересно. Ну а мне не интересно Вам рассказывать.
Цитата(granit @ 21.12.2010, 13:44) *
Но при этом "...повесит расходы на покупку и содержание базы отдыха на прибыль фирмы."

А что Пэррис Хилтон, путешествуя по миру и останавливаясь в принадлежащих ей отелях обязательно должна платить из собственного кармана?
Или может быть частная фирма, имеющаяя на балансе Toyota Land Cruiser, не может по доверенности передать это авто сыну директора?
Или фермер, купивший маленький самолет для распыления удобрений, не может полетать просто в свое удовольствие - деток покатать?

Не смешите меня.... А то мне вдруг станет грустно от Вашей ограниченности.

Сообщение отредактировал Чайников - 21.12.2010, 16:24
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_
сообщение 21.12.2010, 16:25
Сообщение #275


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 784
Регистрация: 24.5.2009
Пользователь №: 1505



Цитата(Елена555 @ 21.12.2010, 8:42) *
...

Вы кстати в прошлый раз мне не ответили, о том почему вы "успешны" при капитализме - имеете свой бизнес ?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена555
сообщение 21.12.2010, 16:32
Сообщение #276


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 247
Регистрация: 19.11.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2218



Цитата(Alex_ @ 21.12.2010, 18:25) *
Вы кстати в прошлый раз мне не ответили, о том почему вы "успешны" при капитализме - имеете свой бизнес ?



Видите ли Алекс, личными сведениями я делюсь только с теми, кому доверяю. Вы в их число не входите.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кот Мышелов
сообщение 21.12.2010, 17:28
Сообщение #277


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3034
Регистрация: 24.11.2010
Из:
Пользователь №: 2235



Честно говоря, не хотел связываться с Чайниковым - боюсь дня три на это уйдёт, будут цепляния к отдельным фразам вне контекста, подмена тезисов. Ну ладно.

Вопрос: Из какой прибыли будут оплачиваться похождения предпринимателей из балансовой, которую показывает Ваш бухгалтер в налоговую инспекцию или фактическую прибыль подсчёт которою ведёт менеджер по оперативному учёту, а проще кассир чёрной кассы? Если из белой чистой прибыли (бухгалтерский баланс), то хочу напомнить, что « Чистая прибыль — часть балансовой прибыли предприятия, остающаяся в его распоряжении после уплаты налогов, сборов, отчислений и других обязательных платежей в бюджет. Чистая прибыль используется для увеличения оборотных средств предприятия, формирования фондов и резервов, и реинвестиций в производство».

Вопрос: Готов ли нынешний предприниматель, уплатив всё вышеперечисленное счастье в бюджет, повесить расходы на покупку и содержание базы отдыха на прибыль.

Вопрос: Как известно, прибыль является основным источником средств предприятия, что выгоднее вбухать деньги в курорт или заняться развитием производства?

Если Вы не господин Миллер (Газпром), то на первые три вопроса Вы можете не отвечать.

По поводу чёрной прибыли, которые нынешние предприниматели кокетливо называют наваром, то мой предыдущий пост Вам многое объясняет, при фиксировании нормы прибыли предпринимателю придётся выбирать между взятками чиновникам, рефинансированием в производство, или строительством курортов и кормёжкой нужных людей.

Вопрос: Готовы ли Вы выбирать?

Вопрос: Считаете ли Вы сокрытие прибыли при налогообложении уголовным преступлением?

Вопрос: Считаете ли замена налога на прибыль налогом с оборота более эффективным средством?

Что касается Вашего вопроса о Пэрис Хилтон, не уже ли Вы искренне считаете, что в отелях она расплачивается по бартеру, а не банковской картой?

Последний вопрос: Считаете размеры теневого рынка, объёмом взяток в СССР сопоставивым с сегодняшним российским?

P,S,Насколько я помню из предыдущих постов Чайникова, он является предпринимателем с тридцатью наемными работниками и занимается перепродажей овощей.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 21.12.2010, 18:48
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_
сообщение 21.12.2010, 17:49
Сообщение #278


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 784
Регистрация: 24.5.2009
Пользователь №: 1505



Цитата(Чайников @ 21.12.2010, 12:52) *
если вообще отменить частную собственность [на средства производства] ... - это мы уже проходили

И получили - мировую свехдержаву и справедливое общество.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
granit
сообщение 21.12.2010, 17:51
Сообщение #279


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Регистрация: 10.9.2010
Пользователь №: 1975



Чайников, Вы феноменальны в своей простоте.
Цитирую:
"...Или фермер, купивший маленький самолет для распыления удобрений, не может полетать просто в свое удовольствие - деток покатать?

Не смешите меня.... А то мне вдруг станет грустно от Вашей ограниченности..." Ну, погрустите, погрустите, с меня не убудет.

Да конечно же фермер может полетать в свое удовольствие! Ну, правда, он самолетик сначала должен купить, за бензин-керосин - заплатить (даже за гравицапу, если повезет достать, кэцэ придется заплатить), ну и прочие радости по обслуживанию и амортизации денег стоят. Если же ему(фермеру) удается оплачивать такие причуды из чужого кармана, то это уже уголовка. Хотя Вы, возможно, именно так и живете. Вариантов-то не много: или ты оплачиваешь расходы на удовольствия в конечном итоге из своего кармана, или из чужого. Из чужого, безусловно, получается эффективнее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Чайников
сообщение 21.12.2010, 20:37
Сообщение #280


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 2.12.2010
Пользователь №: 2261



Цитата(Кот Мышелов @ 21.12.2010, 17:28) *
Честно говоря, не хотел связываться с Чайниковым - боюсь дня три на это уйдёт, будут цепляния к отдельным фразам вне контекста, подмена тезисов. Ну ладно.

От чего ж? Можем и подискутировать. Хочу только отметить, что мне одному придется отвечать сразу нескольким оппонетам.
Цитата(Кот Мышелов @ 21.12.2010, 17:28) *
P,S,Насколько я помню из предыдущих постов Чайникова, он является предпринимателем с тридцатью наемными работниками и занимается перепродажей овощей.

Вас котик память подвела. Либо Вы намеренно лжете. Не было в моих постах ни про троговлю ни про овощи. Про тридцать сотрудников было. Не занимаюсь я овощами и перепродажей тоже, впрочем и торговлей тоже не занимаюсь.
Цитата(Кот Мышелов @ 21.12.2010, 17:28) *
Вопрос: Из какой прибыли будут оплачиваться похождения предпринимателей из балансовой, которую показывает Ваш бухгалтер в налоговую инспекцию... Если из белой чистой прибыли (бухгалтерский баланс), то хочу напомнить, что « Чистая прибыль — часть балансовой прибыли предприятия, остающаяся в его распоряжении после уплаты налогов, сборов, отчислений и других обязательных платежей в бюджет. Чистая прибыль используется для увеличения оборотных средств предприятия, формирования фондов и резервов, и реинвестиций в производство».

Может в теории марксизма-ленинизма так и есть, не знаю, вернее сказать - забыл уже. А в соответствии с законодательством России (что соответствует современным мировым реалиям капитализма) - чистая прибыль поступает в распоряжение предприятия и используется на цели, определенные собственником предприятия. А далее собственник сам (без помощи Госплана и ЦК КПСС) решает на какие цели израсходовать прибыль - направить на расширение производства или на потребление. По своему личному опыту могу сказать, что прибыль от бизнеса направляется и на развитие бизнеса и на потребление.
Цитата(Кот Мышелов @ 21.12.2010, 17:28) *
Вопрос: Готов ли нынешний предприниматель, уплатив всё вышеперечисленное счастье в бюджет, повесить расходы на покупку и содержание базы отдыха на прибыль.

Это его личное дело. Кто то готов, кто то нет. Здесь дело не в "готовности", а в постановке налогового учета, в налоговом планировании.
Котеночек, если бы ты лично занимался бы бизнесом. Причем создал бы бизнес с нуля, да обеспечил бы прибыльность, для чего изучил бы от корки до корки российское налоговое законодательство. То ты бы такие элементарные вопросы не задавал... Прости, если сказал что то обидное. Ничего личного.
Цитата(Кот Мышелов @ 21.12.2010, 17:28) *
Вопрос: Как известно, прибыль является основным источником средств предприятия, что выгоднее вбухать деньги в курорт или заняться развитием производства? .

А что, курорт не может являться видом бизнеса? Наряду с добычей газа или выращиванием сельхозпродукции или производством обуви, сборкой компьютеров или разработкой софта? Может. И дать на лапу "нужному" человеку можно не вручив в руки конверт, а устроив его на отдых. Но это я говорю вовесе не в том контексте, что я лично так делаю. Я говорю, что предложенная Вами схема борьбы с откатами путем разделения наличного и безналичного оборота работать не будет.
Цитата(Кот Мышелов @ 21.12.2010, 17:28) *
По поводу чёрной прибыли, которые нынешние предприниматели кокетливо называют наваром, то мой предыдущий пост Вам многое объясняет, при фиксировании нормы прибыли предпринимателю придётся выбирать между взятками чиновникам, рефинансированием в производство, или строительством курортов и кормёжкой нужных людей..

Про черную прибыль - это не ко мне. У меня нет черной прибыли.
Цитата(Кот Мышелов @ 21.12.2010, 17:28) *
Вопрос: Считаете ли Вы сокрытие прибыли при налогообложении уголовным преступлением?.

Современное налоговое и уголовное законодательство России содержит достаточное количество статей по уклонению от налогов. Там есть конкретные определения, что является уголовным правонарушением, что не является. И судебных прецедентов по уклонению от налогов тоже сейчас достаточно. Если интересно - изучай. Мое мнение здесь значения не имеет.
Цитата(Кот Мышелов @ 21.12.2010, 17:28) *
Вопрос: Считаете ли замена налога на прибыль налогом с оборота более эффективным средством?.

Более эффектвным в каком смысле? Если в смысле собираемости, то возможно. Налоговым законодательством России предусмотрены специальные налоговые режимы - вот для малого бизнеса при выполнении определенных критериев такая возможность существует и активно используется. А какое отношение это имеет к вопросу борьбы с откатами?

Цитата(Кот Мышелов @ 21.12.2010, 17:28) *
Что касается Вашего вопроса о Пэрис Хилтон, не уже ли Вы искренне считаете, что в отелях она расплачивается по бартеру, а не банковской картой?

Да, банковской картой. Корпоративной банковской картой, т.е. принадлежащей корпорации "Hilton".

Меня недавно пригласили на банкет. Одна партнерская фирма устраивала банкет. После того, как выпили пару рюмок, ко мне подошел финдиректор фирмы которая и устраивала банкет для того, чтобы дела по бизнесу порешать. Но я отложил вопросы на завершение банкета. Ну а когда наступило завершение, то я лично наблюдал, как финдиректор расплачивался за банкет корпоративной банковской картой... У меня лично корпоративной банковской карты нет, отсутствует надобность. Но если потребуется - оформлю. Кстати, если Вы не знаете, то я Вам скажу, что представительские расходы, в том числе и банкет включаются в себестоимость, что предусмотрено Налоговым кодексом. Правда такие расходы нормируются. А если норма превышена (ну водки не хватило, например), то - из чистой прибыли.
Кстати, если предпринимателю надо будет купить ноутбук сыну-школьнику, то вполне логично, что ноутбук купит предприятие, чем из предприниматель из собственных личных средств. Экономия на налогах будет процентов 40.

Ну а если предприниматель хочет на налогах сэкономить и на отдых за границу поехать, то за границу - только в командировку и никак иначе. Впрочем, если гостиничный и курортный бизнес является одним из видов бизнеса предпринимателя, то что ж ему не объехать все свои объекты? Все логично. И законно.

Цитата(Кот Мышелов @ 21.12.2010, 17:28) *
Последний вопрос: Считаете размеры теневого рынка, объёмом взяток в СССР сопоставивым с сегодняшним российским?

Я не знаю. Я в СССР в теневом рынке не работал и взяток не давал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

31 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 15:48