Плановая экономика: путь в тупик или эффективный механизм развития?, 1-2.12.2010 Опции

[Зеленый Луч]

... Насколько я помню из предыдущих постов Чайникова, он является предпринимателем с тридцатью наемными работниками и занимается перепродажей овощей.

Перепродажа овощей есть насмешка над предпринимательством. На нормальном языке - это спекуляция, поскольку является всего лишь получением дохода за счёт разницы между ценами покупки и продажи.
И не надо песен по поводу "найти, отобрать, рассортировать, упаковать и прорекламировать". (Реклама - это ещё хуже спекуляции).
Именно этот вид "предпринимательской деятельности" препятствует развитию производственной сферы экономики - сжирает львиную долю потенциальной прибыли производителя.
Когда-то, до современного развития средств транспорта и коммуникаций, торговцы (купцы) были важной составляющей частью экономики, но ныне они стали главным источником коррупции и всеми средствами препятствуют прямому выходу производителя к нам.
Торговец - это пшик. Достаточно государству стимулировать прямые продажи результатов производства населению, и вся эта армия нахлебников (с их бухгалтерами, минетжерами по продажам, юристами, всякими агентами, охранниками и проч.) вполне бы могли восплнить недостаток в технологах, дизайнерах, радиомонтажниках, дворниках и таксистах.

Грубова-то, зато от души.

Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 21.12.2010, 23:02

[Кот Мышелов]

Для Чайникова
Ну как я говорил вместо системного ответа пошло выхватывание отдельных фраз.
Отвечаю:

1.Если Вы заметили я ко всем обращаюсь на Вы и без фамильярностей. Я ни разу к Вам не обратился как Чайнику, Вашу жену не называл чайницей. Обращаясь к Вашему нику, я пишу его с большой буквы.

2.В одном из постов Вы сообщили, что по делам Вашей фирмы в часто бываете в Тульской области в колхозе которым руководит Стародубцев. Не надо быть семи пядей во лбу понять, чем Вы занимаетесь при таком количестве сотрудников. Мясо даже при наличии у Вашей фирмы больших оборотных средств товарищ Стародубцев Вам никогда не продаст, так эта сфера деятельности монополизирована (формально или неформально), остаётся только картофель. Ну, в самом деле, не организацией ГКЧП-2 Вы с ним занимаетесь?

3.Я допускаю мысль, что Вы не помните марксизм-ленинизм (трудно помнить в силу своего возраста то, что не изучал) и распределяете прибыль не приказам Госплана и ЦК КПСС, ну Вы хоть руководствуетесь главой 25 Налогового кодекса? Ведь Вы мне инкриминируете не знание правой базы на основе, которой существует Ваше ООО?

4.Бизнес у меня своего нет. В этом Вы правы. Ну, это дело вкуса, не более чем. При этом руководство Департаментом компании, в который входит семь отделов не менее значимо, чем руководство фирмой из тридцати человек. Не правда ли?

5.Про создание курортов из прибыли предприятия как видов непрофильных активов можно было не отвечать, я догадался, что Вы не Прохоров и Абрамович. По поводу взятки в виде кормёжки в виде нужных людей, хотелось бы знать, как Ваш бухгалтер всё это проводит, если у Вас нет теневого оборота. Вероятно, счета из ресторана проводит как ремонт Вашего кабинета? Можете не отвечать я ведь только Кот, а не налоговый инспектор и даже не уполномоченный из районного ОБЭП.

6. По поводу изучения ответственности от уплаты налогов как Вы мне советовали, в компании, где я работаю, нет проблем. А вот Вам как мелкому предпринимателю стоило бы подробно изучит статью 199.2 УК РФ, так как все фирмы такого масштаба этим грешат.

7. По поводу банкетов, которые Вы так легко включаете представительские расходы в себестоимость впредь советую руководствоваться п. 1 и п. 2 ст. 264 Налогового Кодекса РФ. Иначе Вашей фирме грозит сокрытие налога на прибыль.

8. При покупке ноутбука для сына-школьника из средств предприятия рекомендую не забывать "ПОЛОЖЕНИЕ О СОСТАВЕ ЗАТРАТ ПО ПРОИЗВОДСТВУ И РЕАЛИЗАЦИИ ПРОДУКЦИИ (РАБОТ, УСЛУГ), ВКЛЮЧАЕМЫХ В СЕБЕСТОИМОСТЬ ПРОДУКЦИИ (РАБОТ, УСЛУГ),И О ПОРЯДКЕ ФОРМИРОВАНИЯ ФИНАНСОВЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ, УЧИТЫВАЕМЫХ ПРИ НАЛОГООБЛОЖЕНИИ ПРИБЫЛИ". Знаете ли искус велик, а налоговой инспекции другой искус.

9. Если Вы считаете вменённый налог аналогом корпоративного, то это факт Вашей биографии, не более.

10.По поводу Пэрис Хилтон, которая расплачивается корпоративной картой, смею Вам заметить что она является совладелецей отелей «Hilton» и распроряжается своей прибылью, не более. А её похождения бухгалтер не вбивает в себестоимость компании.

11. Ваша работа или неработа в СССР меня мало волнует, самое большее из детства Вы наверное помните ГКЧП. Вопрос состоял в оценке теневого оборота в СССР и РФ.

Мои личные пожелания:

- никогда не хамите и не фамильярничайте на форумах, если Вы кого ни будь реально достанете то превратить Вас из виртуального Чайникова а в реального Ивана Ивановича не составит большого труда

- не держите участников форума за идиотов, многие с которыми я общаюсь не через сайт люди материально и духовно состоявшиеся, просто им надоел окружающих их идиотизм

- больше читайте, это поможет Вам избавится от многих Ваших комплексов, а самое главное это позволит избавиться от психологии адепта дикого российского капитализма, поскольку реального социализма и постиндустриального капитализма Вы не видели.

- в дискуссию с Вами вступать больше не намерен, своё время дороже

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 21.12.2010, 23:42

[Чайников]

В одном из постов Вы сообщили, что по делам Вашей фирмы в часто бываете в Тульской области в колхозе которым руководит Стародубцев. Не надо быть семи пядей во лбу понять, чем Вы занимаетесь при таком количестве сотрудников. Мясо даже при наличии у Вашей фирмы больших оборотных средств товарищ Стародубцев Вам никогда не продаст, так эта сфера деятельности монополизирована (формально или неформально), остаётся только картофель. Ну, в самом деле, не организацией ГКЧП-2 Вы с ним занимаетесь?

Ну если включить немножко фантазию, то можно представить себе, что в колхозах есть еще и автотранспорт, сельхозтехника, оборудование для переработки продукции, энергетическое оборудование, компьютерная тиехника.
Кроме того, колхозы еще и строят здания, сооружения и прочие объекты. А все вышеуказанное требует проектирования, изготовления, внедрения, эксплуатации и ремонта.

3.Я допускаю мысль, что Вы не помните марксизм-ленинизм (трудно помнить в силу своего возраста то, что не изучал)

Изучал, изучал. И не только Вам дано было мечтать о золотой медали. Мой возраст достаточен, для того, чтобы вспомнить и "Историю КПСС" и речь Брежнева на XXIV съезде КПСС. Вспомнить в страшном сне, естественно.

...и распределяете прибыль не приказам Госплана и ЦК КПСС, ну Вы хоть руководствуетесь главой 25 Налогового кодекса?

Да, руководствуюсь.

По поводу взятки в виде кормёжки в виде нужных людей, хотелось бы знать, как Ваш бухгалтер всё это проводит, если у Вас нет теневого оборота. Вероятно, счета из ресторана проводит как ремонт Вашего кабинета?

Я не писал по совего бухгалтера ни слова. И взяток я не даю. Ни разу не давал. Разьве только гаишникам, да и то за дело - не буду правила нарушать. Но в плане бизнеса ни разу не двал ни взяток ни откатов. Не по принципиальным соображениям, нет. Просто как то не было необходимости. А что касается бухгалтерии, то представительские расходы никто не отменял.

6. По поводу изучения ответственности от уплаты налогов как Вы мне советовали, в компании, где я работаю, нет проблем. А вот Вам как мелкому предпринимателю стоило бы подробно изучит статью 199.2 УК РФ, так как все фирмы такого масштаба этим грешат..

Представьте себе, но у меня тоже нет проблем, я не уклоняюсь от уплаты налогов.

7. По поводу банкетов, которые Вы так легко включаете представительские расходы в себестоимость...

Опять Вы придумываете. Где я писал, что я отношу банкеты на представительские расходы? Я писал, что меня пригласили на банкет, который устраивала партнерская фирма и расходы на проведение которго были списаны за счет представительских расходов. К слову, я вообще не устраиваю банкеты, разьве только один раз в год на Новый Год приглашаю весь персонал фирмы в ресторан, но без посторонних.

8. При покупке ноутбука для сына-школьника из средств предприятия рекомендую не забывать "ПОЛОЖЕНИЕ О СОСТАВЕ ЗАТРАТ ПО ПРОИЗВОДСТВУ И РЕАЛИЗАЦИИ ПРОДУКЦИИ (РАБОТ, УСЛУГ), ВКЛЮЧАЕМЫХ В СЕБЕСТОИМОСТЬ ПРОДУКЦИИ (РАБОТ, УСЛУГ),И О ПОРЯДКЕ ФОРМИРОВАНИЯ ФИНАНСОВЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ, УЧИТЫВАЕМЫХ ПРИ НАЛОГООБЛОЖЕНИИ ПРИБЫЛИ". Знаете ли искус велик, а налоговой инспекции другой искус....

Что, по Вашему, фирма не может раз в полгода ноутбук покупать? А как же внедрение новой техники - это что, по Вашему делать не нужно? Ну а что касается себестоимости, то ноутбук либо сразу самортизируется, либо в течение установленного срока. Это от суммы зависит. Ну а кто будет пользоваться ноутбуком (сам директор или его дети) - это директору решать. Можно подумать Вы не приходили в детстве на работу к родителям и не пользовались точилкой для карандашей.

9. Если Вы считаете вменённый налог аналогом корпоративного, то это факт Вашей биографии, не более.

Ну вот, Вы опять придумываете. Где я писал про налог на вмененный доход? Я писал, что малый бизнес при выполнении определенных критериев может перейти на специальный налоговый режим и уплачивать налог с оборота (6%). Но ко мне это не относится.

11. Ваша работа или неработа в СССР меня мало волнует, самое большее из детства Вы наверное помните ГКЧП.

У меня есть есть бутафорская фотография - я ребенком стою рядом с ракетой. Помню как по телевизору чуть ли не ежедневно показывали передвижение лунохода. Я сам лично рисовал луноход на уроках рисования. А еще я помню как в 1971г. 2-3 раза в неделю с 6 до 7 утра стоял в длинющей очереди за молоком. Очередь двигалась в магазине вдоль стеклянных прилавков-холодильников и, следует заметить, что на этих прилавках еще был сыр и колбаса, а на витринах стояли пирамиды из сгущенки. Но очередь за молоком - это был первый звонок, за пару лет прилавки стали пустыми.
Так что неизвестно, у кого память длинее, у Вас или у меня...

...в дискуссию с Вами вступать больше не намерен, своё время дороже

Взаимно. Все вопросы исчерпаны.

[calina]

Перепродажа овощей есть насмешка над предпринимательством. На нормальном языке - это спекуляция, поскольку является всего лишь получением дохода за счёт разницы между ценами покупки и продажи.
И не надо песен по поводу "найти, отобрать, рассортировать, упаковать и прорекламировать". (Реклама - это ещё хуже спекуляции).
Именно этот вид "предпринимательской деятельности" препятствует развитию производственной сферы экономики - сжирает львиную долю потенциальной прибыли производителя.
Когда-то, до современного развития средств транспорта и коммуникаций, торговцы (купцы) были важной составляющей частью экономики, но ныне они стали главным источником коррупции и всеми средствами препятствуют прямому выходу производителя к нам.
Торговец - это пшик. Достаточно государству стимулировать прямые продажи результатов производства населению, и вся эта армия нахлебников (с их бухгалтерами, минетжерами по продажам, юристами, всякими агентами, охранниками и проч.) вполне бы могли восплнить недостаток в технологах, дизайнерах, радиомонтажниках, дворниках и таксистах.

Грубова-то, зато от души.

Очередная глупость.Во всех странах,во всех экономиках есть посредники между торговцами и производителями.Надо быть полным профаном,чтобы писать подобное.Даже в советской экономике были посредники в лице торгово-закупочных предприятийй,оптовых баз и все получали свой процент.Дело в количестве посредников и процента.
По поводу купцов.Вы видимо никогда не слышали про оптовую торговлю и купцы,назовём их экспидиторы на современный лад,как раз и пререкупали товар,не только на свои деньги,но на ссудный капитал и на деньги других купцов под определённый заказ.
Вы вообще-то когда-нибудь слышали о таком Великом Правители Хубилай.Почитайте-очень советую.
Разбираться надо с беспределом и псевдо-либеральной чушью по по поводу свободы торговли,а не писать такую же чушь!

[Елена555]

Нет, Кот Мышелов, нет. Твоя схема работать не будет. Предприниматель может вообще обходиться без наличных денег, более того - предприниматель может обходиться без личных денег. Предприниматель может жить за счет бизнеса, в том смысле, что фирма ему все оплатит.

...если бы ты лично занимался бы бизнесом. Причем создал бы бизнес с нуля, да обеспечил бы прибыльность, для чего изучил бы от корки до корки российское налоговое законодательство...

Чайников! А чего Вам нужно-то от форумчан?
Если Вы так хорошо разбираетесь в современном бизнесе, то при социализме Вас и привлекут с откатами бороться. Не останетесь без дела.
А такие, как Пэрис Хилтон, если не убегут вовремя, то точно попадут "под раздачу"

[Alex_]

Если Вы так хорошо разбираетесь в современном бизнесе, то при социализме Вас и привлекут с откатами бороться. Не останетесь без дела.

Не привлекут, при социализме нужны только инженеры, все работает только в натуральных показателях.

[Зеленый Луч]

Очередная глупость...

Вы напоминаете Млечина своими сентенциями по поводу глупости.
Коль Вы знаете "Why-How-What", то Вам и карты в руки!
Мудрость Хубилая и его реформы никак не ставят современных торговцев в разряд мудрых предпринимателей.
Поделитесь умом и знаниями:
1. Почему производители сидят на кредитах как на игле? И, например, сельские хозяйства вынуждены продавать свой осенний урожай весной?
2. Почему требуется платить "вступительный взнос" за размещение своей продукции в супермаркете?
3. Почему у торговцев есть средства на выкуп земли (и не малых участков!) и строительство супермаркетов, а производители вынуждены сдавать в аренду помещения под офисы "экспедиторов"?
4. Что за чушь "скидка 30%, 50%, 70%"?
5. Ну и для Вас попроще: Как Вы соотносите военные успехи и реформы Хубилая с современной зависимостью производителя от торговли?
Это "обывательские" вопросы. Они на поверхности.
Надеюсь, Вы легко докажете, что "чистой воды торговец - не паразит (в общем смысле)", что предприниматели-производители просто не хватает ума, как и мне, по сравнению с торговцами, потому и живут хуже.

И вот еще интересно:

Во всех странах,во всех экономиках есть посредники между торговцами и производителями...

Наша губернаторша вчера на полном серъёзе заявила:
"Например, в Берлине снег вообще не убирают!"
Надо комментировать?

Разбираться надо с беспределом и псевдо-либеральной чушью по по поводу свободы торговли,а не писать такую же чушь!

А я не о том же писал? Или Вам поспорить не с кем?

[Елена555]

Не привлекут, при социализме нужны только инженеры, все работает только в натуральных показателях.

Вы, Алекс, теоретик. А практика, как известно, гораздо шире любой теории.

[Alex_]

А практика ...

Сталин не успел завершить трансформацию в социализм, т.е. чисто натуральное хозяйство на основе крупного промышленного производства.

Проживи он еще лет 10, и не было бы денег в СССР - ликвидация долгосрочного кредита
в промышленности это как раз подготовка именно этого была.

(перед ликвидацией Народного банка в 1920 году, во время "военного коммунизма" его, кстати, тоже сначала лишили кредитной функции)

[Елена555]

Сталин не успел завершить трансформацию в социализм, т.е. чисто натуральное хозяйство на основе крупного промышленного производства.
Проживи он еще лет 10, и не было бы денег в СССР - ликвидация долгосрочного кредита
в промышленности это как раз подготовка именно этого была.
(перед ликвидацией Народного банка в 1920 году, во время "военного коммунизма" его, кстати, тоже сначала лишили кредитной функции)

Ну так и я о том же. Жизнь всегда вносит свои коррективы.

[calina]

Вы напоминаете Млечина своими сентенциями по поводу глупости.
Коль Вы знаете "Why-How-What", то Вам и карты в руки!
Мудрость Хубилая и его реформы никак не ставят современных торговцев в разряд мудрых предпринимателей.
Поделитесь умом и знаниями:
1. Почему производители сидят на кредитах как на игле? И, например, сельские хозяйства вынуждены продавать свой осенний урожай весной?
2. Почему требуется платить "вступительный взнос" за размещение своей продукции в супермаркете?
3. Почему у торговцев есть средства на выкуп земли (и не малых участков!) и строительство супермаркетов, а производители вынуждены сдавать в аренду помещения под офисы "экспедиторов"?
4. Что за чушь "скидка 30%, 50%, 70%"?
5. Ну и для Вас попроще: Как Вы соотносите военные успехи и реформы Хубилая с современной зависимостью производителя от торговли?
Это "обывательские" вопросы. Они на поверхности.
Надеюсь, Вы легко докажете, что "чистой воды торговец - не паразит (в общем смысле)", что предприниматели-производители просто не хватает ума, как и мне, по сравнению с торговцами, потому и живут хуже.

И вот еще интересно:

Наша губернаторша вчера на полном серъёзе заявила:
"Например, в Берлине снег вообще не убирают!"
Надо комментировать?


А я не о том же писал? Или Вам поспорить не с кем?

О каких реформах Хубилая вы говорите?Что вы знаете об этом?Ройте в сети,как была организована торговля при Хубилае.
Какие производители продают свои урожаи весной?конкретно-по видам продукции.
кредитной системы не было при советской власти?предприятия не получали товарные кредиты?
Вступительный взнос-это как раз издержки перенасыщенности рынка и как следствие коррупция ,как на низовом уровне и выше по ступени.Завал импорта.Ну, а почему-так это в 91 к Гайдару ,Чубайсу,Коху.
У нас разве есть развитая промышленность?
Ну и для вас попроще,Хубилай в отличии от вас понимал насколько важно движение товара,его сохранность для производителя.Говорите о каких-то реформах,понятия не имея о них.
По тому ,что и как вы пишите-вижу очередной чайник от карандаша никогда не работавший ни в торговле,не владел собственным бизнесом,не руководил производством.
Сам являюсь предпринимателем-производственником,работал и совторге.
Пишите чушь,лишь покрасоваться правильными лозунгами и ни хрена не делаете и не смыслите в реальном положении вещей.

[Alex_]

Ну так и я о том же. Жизнь всегда вносит свои коррективы.

Не жизнь, а термидор.

Жизнь полной ликвидации денег и переходу к полной натурализации в СССР не мешала.

Мешали победившие в борьбе внутри КПСС контрреволюционные силы.

[Елена555]

Не жизнь, а термидор.
Мешали победившие в борьбе внутри КПСС контрреволюционные силы.

Далеко не только они.

Не жизнь, а термидор. Жизнь полной ликвидации денег и переходу к полной натурализации в СССР не мешала.

Вот как раз жизни-то Вы и не знаете.



Сообщение отредактировал Елена555 - 22.12.2010, 19:27

[Alex_]

Цитата(Alex_ @ 22.12.2010, 18:43)
Не жизнь, а термидор.
Мешали победившие в борьбе внутри КПСС контрреволюционные силы.

Далеко не только они.

Нет, только они.

[Зеленый Луч]

Сам являюсь предпринимателем-производственником,работал и совторге.
Пишите чушь,лишь покрасоваться правильными лозунгами и ни хрена не делаете и не смыслите в реальном положении вещей.

О как!
Что ж, теперь я вижу, что именно Вы, а не я, на правильном пути:
действительно Вам не надо отвечать на мои вопросы, лучше вообще не писать и рта не открывать - чтобы не плодить чушь.
Может Вы не знаете, но кроме книги о Хубилае, есть и другие. О Солоне, например.
Вот теперь знаете.
Ну а всё же продолжу свои лозунги. Исключительно для того, чтобы Вы могли восхищаться своим умом на моём фоне!

з.ы. Закрыл жалюзи на окнах, чтоб Вы сами занялись полезным делом, а не подглядывали как другие бездельничают.

[Семен Сладков]

Почему мы живем хуже, чем Америка?
Семен Сладков

Мы будем еще не раз возвращаться к обсуждению плановой экономики в СССР, чтобы в СССР-2 не повторять его ошибок.
Часто говорят об автоматизации управления производством в военно-промышленном комплексе СССР как об образце для плановой экономики в целом! Но там-то достаточно было учета, потому что танки дальше в промышленном производстве не используются: они идут или на фронт, или на склад. Никакого управления экономикой тут не требуется.
Но пусть попробуют связать между собой, скажем, станкостроение и строительство. А ведь одно без другого жить не могут.
Я не хочу задеть Виктора Михайловича Глушкова, он и так совершил подвиг. Но Киевский институт кибернетики (КИК) обязан был хотя бы теоретическую часть направления, заложенного академиком Глушковым, двигать дальше и после него...
Вот тогда и окажется, что станкостроение не обеспечивает строительную отрасль, а строительная отрасль не обеспечивает отрасль станкостроения. а вместе они не обеспечивают легкую промышленность и т.д. И вот тогда можно будет корректировать соотношение между капиталовложениями в каждую отрасль. И отказаться,наконец, от чудовищного метода "планирование от достигнутого", который завел экономику СССР в тупик, и, по-моему, был главной глубинной причиной развала нашей страны! Планирование от достигнутого привело к сохранению соотношений между отраслями таким, каким оно было в эпоху индустриализации...
Попутно можно будет забыть про не менее гнусную тенденцию - все силы (и все деньги, и все рессурсы) направлять на"рапортоемкие объекты", а новый завод в правительственном отчете перед съездом звучал гораздо красивее, чем десять "технических перевооружений", хотя последние были на два порядка эффективнее, так как менялась только активная часть основных фондов, а пассивная часть их (новые здания) почти не добавлялась! Мы бы сегодня жили богаче, чем Америка с Европой вместе взятые. И за то, что мы так не живем, Киевский институт кибернетики несет моральную вину... Никакое АСУ, которыми увлекался КИК, не способно в принципе поменять соотношение между капиталовложениями в различные отрасли экономики.
В капиталистической экономике об оптимизации такого соотношения заботится закон соответствия спроса и предложения (со многими дефектами, начиная с навязчивой рекламы: пейте кока-кола, покупайте ненужное - это модно!).
Да, слишком рано умер Глушков...

[Соло]

А зачем нам вообще сравнивать себя с Америкой?

[Копатыч]

И вправду - зачем? Когда есть такая прекрасная для сравнения страна Нигерия.

[Семен Сладков]

Часто встречается утверждение, что капиталистические концерны тоже занимаются планированием. Значит ли, что там тоже плановая система? Ни в коем случае! Поскольку взамодействие (точнее, взаимное существование) разных концернов происходит через рынок, а рынок, особенно нынешний, не может объективно оценивать такие взаимодействия.
В социалистической плановой систем (такой, какой она должна быть!) взаимная увязка планов,в первую очередь — планов капиталовложений, проводится явным способом, исходя не из интересов прибыльности отдельных участников, а из интересов всего коллектива, всей системы в целом. Это совершенно очевидно, если в качестве примера взять высшее образование. Затраты там большие, а как их через рынок регулировать? Вводить платное образование??? Посмотрите как протестуют английские студенты против увеличения платы втрое, до 10000 фунтов в год!

[Соло]

И вправду - зачем? Когда есть такая прекрасная для сравнения страна Нигерия.

Сравнение вообще бессмысленно.