Обсуждение РПЦ, Чем является современая РПЦ- предатель, провокатор или ...? Опции

[Серафима]

А сейчас что, разве на дворе Советская власть?
Уважаемая!
Вы хоть за смыслами написанного следите!

Я говорил, что до революций 1917 года РПЦ стала на сторону царизма, ПРОТИВ народа.
Я говорил, что СЕЙЧАС РПЦ стала на сторону САТАНИНСТКОЙ ЛИБЕРОИДНОЙ власти и этим повторяет собственные ошибки, что допустила до 1917-го.

Вот что вы написали ранее:
"РПЦ ныне повторяет все ошибки, что она допустила перед и во время первых русских революций, а именно - противопоставила явно и неявно себя народу. Стала на стороне откровенно САТАНИНСКОЙ власти. За что и поплатилась."

Поскольку, по вашему разумению, РПЦ допустила все ошибки, то значит она перед и во время первых русских революций стояла на стороне сатанинской власти. (Я следую только вашей логике и вашему пониманию).

Из этого я сделала вывод, что либо Советскую власть вы называете сатанинской, либо царскую власть. Основываясь на том, что та церковь, которую вы считаете надо установить в России вместо РПЦ, называла Советскую власть безбожной и предала Советскую власть анафеме, я решила, что речь идет именно о Советской власти.

Оказывается, имелась в виду царская власть. Интересно, вы всю царскую власть определяете как сатанинскую или какого-то конкретного царя?

[Серафима]

Перестаньте лгать и клеветать на РПЦ. Ведь понятно, что вы это делаете только потому, что РПЦ исповедует Православие, а не древний иудаизм, установления которого в России вы так жаждете.
Поймите, Богатырев, иудаизм не подходит менталитету русского человека.

[Боргил Храванон]

Открываю по просьбам камрадов эту тему.

Чем является современная РПЦ? Если судить по делам, то российской Вандеей, антисоветско-монархической организацией.
Была ли она когда-нибудь чем-нибудь другим? А с какой бы это стати?

[pamir]

Перестаньте лгать и клеветать на РПЦ. Ведь понятно, что вы это делаете только потому, что РПЦ исповедует Православие, а не древний иудаизм, установления которого в России вы так жаждете.
Поймите, Богатырев, иудаизм не подходит менталитету русского человека.

Что-то я не припомню, чтобы Богатырёв иудаизм предлагал. Укажите мне на это.

[Олег Александров...]

Чем является современная РПЦ? Если судить по делам, то российской Вандеей, антисоветско-монархической организацией.
Была ли она когда-нибудь чем-нибудь другим? А с какой бы это стати?

РПЦ была, есть и, можете не сомневаться, будет материнской религией России, Украины и Белоруссии, абсолюное большинство граждан которых православные. Этого мало?

Сообщение отредактировал Олег Александрович - 22.12.2010, 1:30

[Серафима]

РПЦ была, есть и, можете не сомневаться, будет материнской религией России, Украины и Белоруссии, абсолюное большинство граждан которых православные. Этого мало?

Спасибо, Олег Александрович! Дай Бог Вам здоровья!

[pamir]

РПЦ была, есть и, можете не сомневаться, будет материнской религией

Вы случаем не отождествляете РПЦ и Православие?

[Вячеслав.]

Ну... началось!

Сейчас и во мне увидят жида, несущего иудаизм в массы. Но тем не менее, надо поддержать товарищей атеистов, к коим сам отношусь.

Считаю государственный атеизм большим достижением Советского строя, это достижение, к сожалению опередило свое время.
Никакого право приватизировать нравственность у РПЦ нет, патент на мораль не принадлежит РПЦ. Можно подумать, в том, чтобы сначала отречься от царя в угоду Временному правительству, а затем канонизировать его есть что-то моральное. Как будто в том, чтобы веками поддерживать царский режим, который держит миллионы своих соотечественников-единоверцев безграмотными тупицами, созданными лишь для того, чтобы ублажать кучку избранных. Как будто в поддержке нынешнего режима, при котором вымерло 8 млн. наших соотечественников есть что-то моральное.
Это характерно не только для РПЦ. Банально, но крестовые походы, инквизиция, сотрудничество с фашистами - это тоже морально?

Есть и другая мораль, никак не связанная с верой в Бога, а связанная с верой в определенные человеческие качества, в доброе в человеке, которое должно победить. Она изложена в моральном кодексе строителя коммунизма:

1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

Нет никакой необходимости ударяться в мракобесие, чтобы быть достойным человеком. Люди творили, любили, создавали высокое, устремлялись в космос и без РПЦ, в то время как миллионы людей, как стадо в стойле, толпились в церквях в расчете на милость божью.

Единственное, на что направлен мой пост - чтобы противоположная сторона перестала говорить с нами С НРАВСТЕННЫХ ПОЗИЦИЙ.

[Олег Александров...]

Вы случаем не отождествляете РПЦ и Православие?

Ошибся в слове:
Конечно же я имел ввиду, не материнская религия, а материнская церковь.

Сообщение отредактировал Олег Александрович - 22.12.2010, 12:14

[Богатырёв]

Перестаньте лгать и клеветать на РПЦ. Ведь понятно, что вы это делаете только потому, что РПЦ исповедует Православие, а не древний иудаизм, установления которого в России вы так жаждете.
Поймите, Богатырев, иудаизм не подходит менталитету русского человека.

Читать здесь: Мы и они. Общество морали против общества потребления.

Если Вы человек честный, то жду Ваших извинений за вольную или невольную клевету.

[Богатырёв]

Ну... началось!

Сейчас и во мне увидят жида, несущего иудаизм в массы. Но тем не менее, надо поддержать товарищей атеистов, к коим сам отношусь.

Считаю государственный атеизм большим достижением Советского строя, это достижение, к сожалению опередило свое время.
Никакого право приватизировать нравственность у РПЦ нет, патент на мораль не принадлежит РПЦ. Можно подумать, в том, чтобы сначала отречься от царя в угоду Временному правительству, а затем канонизировать его есть что-то моральное. Как будто в том, чтобы веками поддерживать царский режим, который держит миллионы своих соотечественников-единоверцев безграмотными тупицами, созданными лишь для того, чтобы ублажать кучку избранных. Как будто в поддержке нынешнего режима, при котором вымерло 8 млн. наших соотечественников есть что-то моральное.
Это характерно не только для РПЦ. Банально, но крестовые походы, инквизиция, сотрудничество с фашистами - это тоже морально?

Есть и другая мораль, никак не связанная с верой в Бога, а связанная с верой в определенные человеческие качества, в доброе в человеке, которое должно победить. Она изложена в моральном кодексе строителя коммунизма:

1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

Нет никакой необходимости ударяться в мракобесие, чтобы быть достойным человеком. Люди творили, любили, создавали высокое, устремлялись в космос и без РПЦ, в то время как миллионы людей, как стадо в стойле, толпились в церквях в расчете на милость божью.

Единственное, на что направлен мой пост - чтобы противоположная сторона перестала говорить с нами С НРАВСТЕННЫХ ПОЗИЦИЙ.

Всё правильно.
Но хотелось бы дополнить.

РПЦ унаследовала вполне конкретные морально-нравственные устои дохнистианской Руси.Естественно, что они со временем эволюционировали, дополнялись, совершенствовались. Но беда тут в том, что со временем РПЦ превратилась в натурального паразита на этом самом "морально-этическом кодексе" народа. Она, я считаю, СОЗНАТЕЛЬНО стала ассоциировать отход от религии с отрицанием тех самых нравственных норм.
Но в революцию получилось далеко не так, как говорили пропагандисты от РПЦ.
Учитывая ПРЕДАТЕЛЬСКУЮ позицию РПЦ народ её и веру отбросил (она осталась в весьма немногочисленном слое), но морально-нравственные нормы изрядно порушенные царизмом, охранкой он ВОССТАНОВИЛ В НОВОМ КАЧЕСТВЕ, что и стало выражаться в том числе и в тех самых "заповедях", что так хорошо тут Вячеслав перечислил.

Таким образом имеется цепочка преемственности - языческая русь и язычество - РПЦ- коммунистическая мораль.
Заметьте, что в этой цепочке, РПЦ оказалась В ПРОШЛОМ. Она ЕЩЁ МОЖЕТ сыграть весьма положительную роль в сохранении и преумножении морально-нравственных норм и их укреплении. Но уже заместить не сможет.
Она МОЖЕТ И ДОЛЖНА помочь народу выступить против наката постмодерна, отрицающего всеобщую мораль и нравственность как "тоталитаризм" и "наследие тоталитарного общества".
Но беда в том, что ныне РПЦ защищает этот строй, основным орудием подчинения масс которого стал постмодернизм и манипуляция сознанием, разрушающая веобщую мораль, нравсвтенность и, что наиболее опасно РАЗУМ, РАЗУМНОСТЬ, ЛОГИКУ, ОБРАЗОВАНИЕ.
Таким образом РПЦ из союзника, кем она ДОЛЖНА БЫТЬ по своему статусу, стала ВРАГОМ НАРОДА.
В этом беда.

А что до иудеев...
У них свои заморочки. И они (высшие слои их общества) считают, что постмодерн очень удобен для получения окончательной власти над всеми "гоями".
Но это совершенно не относится к их внутренним заповедям религии - своих-то они очень даже рьяно защищают от постмодерна (по крайней мере прытаются и не безуспешно).

Но, исходя из вышесказанного получается вообще жуткий "сюр" - ведь тогда выходит, что РПЦ явно или неявно РАБОТАЕТ НА ТЕХ САМЫХ... ИУДЕЕВ!!!

п.с.
Я,конечно, кое-что утрирую, но не сильно

п.с.п.с.
Реальное количество Верующих среди русских - около 6 млн. человек. И это факт давно установленный, так что претензии РПЦ на выражение мнения всех русских и заявление ,что все русские суть православные верующие - достойно только осмеяния.

[Виноградов]

Наверное, не следует выстраивать всё в некую линейную шкалу - что-то позже, что-то раньше. Отсюда, дескать, что-то объявить отжившим, что-то - делом будущего. Все эти сферы общественного сознания существуют одновременно. Хотя бы в нашем сознании, освоившем их, а потому - взаимодействующих в нём. Да, христианство вобрало в себя многое из более ранних учений. Так и этика коммунизма - преемница этики более ранних этических систем человеколюбия. Другое дело, что коммунисты, стремясь построить общество справедливости - то есть основанное на нравственности - смогли ещё и реализовать такой процесс в том безнравственном мире. Но любая попытка реального дела в безнравственном мире сопровождается потерями...
За то их и хлещут все, кому не лень. Но мир реален. И любое действие сопровождается противодействием... В 20-м веке коммунисты действовали - РПЦ их предавала анафеме за потери. До того - церковь делала больше. Демократы, народники, социалисты и т.д. - её проклинали... Было за что. Картину В.Перова вспомните, хотя бы..
Простого правила здесь нет. "По делам узнаете..." Что сделала РПЦ за 1000 лет? И что сделали коммунисты за 65 лет (1920 - 1985)?
Как ни кинь - опять получается противопоставление "РПЦ-коммунисты".,. Две силы строили "царство справедливости" - назовём условно так ту мечту. Одна строила на земле, другая - в душах? Нет. Строительство "царства справедливости" на земле сопровождалось и усилиями по воспитанию нового человека.
И нынешние крики "нет советского человека!" лишь подтверждают, что кричащий имеет соответствующий идеал, и выражает негодование его неосуществлённостью.

[Серафима]

Надо для себя осмыслить, что такое Церковь вообще. Апостол Павел отвечает на этот вопрос так, как никто больше не смог ответить за всю историю человечества: «Церковь есть тело Христово», при этом добавляет – «столп и утверждение истины».

Вот такое определение Церкви как нельзя лучше показывает, что она в принципе не может быть участницей революций, бунтов, восстаний и т.п. Церковь проповедует людям мир, любовь, согласие и сама должна служить примером в этом.
Именно по этой причине РПЦ, в отличие от отколовшейся от нее ныне западной церкви, приняла Советскую власть и в условиях этой власти существовала.



Сообщение отредактировал Серафима - 22.12.2010, 23:53

[Серафима]

Вот что пишет о Церкви и ее выборе в первые годы существования Советской власти С.Г. Кара-Мурза:

"Патриарх (речь идет о Тихоне), идя на примирение с властью, конечно, прежде всего стремился вывести Церковь из-под удара, однако признание ошибочности решения Церкви принять активное участие в политической борьбе имело принципиальный характер. Косвенно это признание подтверждено Архиерейским собором Русской Православной Церкви в 2000 г., который принял Основы социальной концепции РПЦ. В ней говорится: "Апостолы учили христиан повиноваться властям независимо от их отношения к Церкви… Церковь не только предписывает своим чадам повиноваться государственной власти, независимо от убеждений и вероисповедания ее носителей, но и молиться за нее …".
Антисоветская публицистика инфантильно представляет заявление патриарха Тихона следствием давления на него следователя ОГПУ (!), не понимая, какое место занимает в Церкви Патриарх и, видимо, ничего не зная о личности В.И.Беллавина. Никаких свидетельств неискренности его вывода не существует...

…Как пишет далее Н.А.Кривова, "последним актом патриарха Тихона стало воззвание, известное как "предсмертное завещание", оставленное им в день смерти 7 апреля 1925 г. ближайшему помощнику митрополиту Крутицкому Петру (Полянскому) и переданное лично последним и митрополитом Уральским Тихоном (Оболенским) в редакцию "Известий".
Главный смысл воззвания таков: "Не погрешая против Нашей веры и Церкви,... не допуская никаких компромиссов или уступок в области веры, в гражданском отношении мы должны быть искренними по отношению к Советской власти и работе в СССР на общее благо, сообразуя распорядок внешней церковной жизни и деятельности с новым государственным строем, осуждая всякое сообщество с врагами Советской власти и явную или тайную агитацию против нее". В заключение Тихон обратился ко всем архипастырям, пастырям и мирянам "без боязни погрешить против Святой веры, подчиняться Советской власти не за страх, а за совесть".
*Если составители "Русско-славянского календаря" в 2001 г. пишут о "смерти в заточении" и противостоянии патриарха с большевиками, было бы честно сообщить нынешнему поколению русских и славян, что это противостояние кончилось принципиальным примирением."

(С.Г. Кара-Мурза Советская цивилизация Том I)

http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a57.htm

Сообщение отредактировал Серафима - 22.12.2010, 22:37

[Серафима]

А вот как оценивает те события Катакомбная Церковь, которая в тяжелые времена отделилась от Русской Православной Церкви и не разделила с ней и народом все трудности новой жизни:

«Всероссийский Поместный Собор Православной Церкви 1917-1918 года определил духовный путь Катакомбной Церкви, - тайной по форме, истинно-православной по содержанию. Святейший патриарх Тихон, на третьем месяце существования советской власти, предал её и всех её пособников анафеме, а Всероссийский Собор одобрил это решение Святейшего патриарха. Вот эта анафема, этот вопль к Богу и клятва, есть тот краеугольный камень, на котором стоит Всероссийская Катакомбная Церковь!
А та лжецерковь, что создана богоборнейшей властью, что именуется и официально признаётся советской властью Русской Православной Церковью не признаёт и отвергает эту анафему Святейшего Патриарха и Поместного Собора. Но ввиду того, что эта лжецерковь, в лице администрации, является замаскированным продолжением государственной власти, она подпадает под действие упомянутой анафемы-клятвы. Больше того, Декларация митр.Сергия от 16/29 июля 1927 года признаёт богоборнейшую, антихристианскую и антихристову власть законной, богоустановленной по благоволению. Но и советская власть, отвечая взаимностью, признаёт созданную ею церковь законной и государственно-легальной. В то время как до постыдной Декларации митр.Сергия Православная Церковь была на положении нелегальной. С точки зрения богоборной власти, высшая заслуга митр.Сергия в том, что он перед всем миром изрёк страшную, богохульнейшую ложь, заявив от лица Церкви антихристу: «Советская власть, ты — от Бога!» А Всероссийская Катакомбная Церковь понимает это как великое богохульство и как предначатие ереси антихристовой во вселенной!»

Таким образом, эта церковь выступила и против власти, и против народа. А говоря о РПЦ, Катакомбная Церковь "забывает" упомянуть о примирении Патриарха Тихона с властью, тем самым ложно обвиняя РПЦ. (см. предыдущий пост)

И хотя так называемая истинная православная церковь и считает свой путь "истинно-православным", тот факт, что она вместо новозаветных (христианских) заповедей проповедует ветхозаветные заповеди, данные Богом древним людям до пришествия Христа (по ним и сейчас живут иудеи), заставляет глубоко задуматься о правильности такого мнения.

Сообщение отредактировал Серафима - 23.12.2010, 0:56

[Серафима]

Если Вы человек честный, то жду Ваших извинений за вольную или невольную клевету.

А где перчатка?

[Богатырёв]

А где перчатка?

Не ёрничайте. Я вполне серьёзно сказал и попросил.

[Серафима]

Не ёрничайте. Я вполне серьёзно сказал и попросил.

Богатырев! Я пошутила.
Если хотите серьезно, давайте серьезно. В своих предыдущих постах я говорила о том, что Православие, исповедуемое РПЦ, призывает человека приблизиться к Богу. Богатырев! Вы Бога себе каким представляете? Неужели жадным и злым?

На дворе 21 век. Доступен интернет, книги, все , что хочешь для получения знаний...

Ну, наверное, нужно хоть немножко знать о вере наших предков...

[Богатырёв]

Богатырев! Я пошутила.
Если хотите серьезно, давайте серьезно. В своих предыдущих постах я говорила о том, что Православие, исповедуемое РПЦ, призывает человека приблизиться к Богу. Богатырев! Вы Бога себе каким представляете? Неужели жадным и злым?

На дворе 21 век. Доступен интернет, книги, все , что хочешь для получения знаний...

Ну, наверное, нужно хоть немножко знать о вере наших предков...

А вы всё-таки прочитайте то ,что я выше выставлял в ссылке.
Там и про Бога и про Православие весьма конкретно сказано.
Также конкретно расписан один из главнейших наших врагов - протестантизм с его ответвлениями. У вас все вопросы отпадут.

[Серафима]

А вы всё-таки прочитайте то ,что я выше выставлял в ссылке.
Там и про Бога и про Православие весьма конкретно сказано.
Также конкретно расписан один из главнейших наших врагов - протестантизм с его ответвлениями. У вас все вопросы отпадут.

Можно узнать, кто автор того, что вы предлагаете прочесть?

С чего вы взяли, что у меня есть вопросы по этой теме?

Сообщение отредактировал Серафима - 23.12.2010, 13:29