ВПК: бездумная расточительность или жизненная необходимость?, 22-24.12.2010 Опции

[Скрипач]

Не знаю, что за хмырь генерал Макаров, которого цитировал Млечин в части отставания нашей боевой техники от США.

Цитата была явно выдрана из контекста. Не удивлюсь, если генерал Макаров писал что-нибудь вполне рассудительное и ничуть не соответствующее "либерастическому" контексту.

В общем, как я уже говорил вчера, Млечин, рассуждающий о ВПК - душераздирающее зрелище.
Полное впечатление, что он даже и не играет уже, а просто реально не понимает, ЧТО гонит.

Самовыявляется.
"Легкость в мыслях необыкновенная!"(с)

[Геннадий Умид]

Цитата была явно выдрана из контекста. Не удивлюсь, если генерал Макаров писал что-нибудь
вполне рассудительное и ничуть не соответствующее "либерастическому" контексту.
Самовыявляется.
"Легкость в мыслях необыкновенная!"(с)

Он эдак всех, кого цитирует, "под монастырь подведёт".
Ни в жисть, ни в усмерть не отмоются...

[SOLDAT]

ВИНОГРАДОВ, уважаемый, немцы тоже располагали отличной ремонтной службой. Очень многие свои машины они восстанавливали. Это возвратный потенциал. Явление было ОЧЕНЬ массовым и с нашей стороны и со стороны немцев!! Это трофейное оружие массово применялось. Тем более и они и мы активно изучали технику противника!! Та же Пантера была сделана на базе Т-34, но с кучей сложных наворотов, а поэтому была жутко сложной и дорогой, и жутко медленно собиралась!! Они же повторили нашу Катюшу!!! Но их Ванюша был гораздо сложнее и дороже!! Наша Катюша гораздо дешевле, проще, и собиралась быстрее!! И противника мы уничтожали гораздо дешевле, проще и быстрее!!! И потому нам равных не было!!! Ибо это и есть - главная задача на войне!!! Я же сказал - РЕЙХ сделал стратегическую ошибку - он поставил на сложную технику! Это давало результат на Западном фронте, но не у нас! На нас они споткнулись!!!
СПЕКУЛЬ, дело не в прибыли, не в деньгах, у них тоже было не мало достойных людей, которые радели о процветании своей страны, а не своей жопы!!! Они просчитались, когда поставили на сложную технику. Это хорошо сработало в Европе, но не сработало у нас!
ЗЕЛЁНЫЙ ЛУЧ, немцы поставили на жутко дорогие и сложные корабли, которые медленно строились!! Засранец адмирал Дёниц блестящий профессионал сразу предложил ставить на подлодки, и если бы его послушали - 2-ая Мировая закончилась бы иначе!!! Но время было упущено - поезд ушёл!! И эти дорогие сложные проекты вылезли боком!! Когда немцы поняли, что Дёниц прав - война почти закончилась. Автомат Калашникова стрелял из-за угла - была модель с искревлённым стволом! Потом наш инженер талантливый создал АК с оптикой, позволяющей стрелять из-за угла. Наши шлюхи либерасты продинамили его, зато очень заинтересовались иностранные спецслужбы. Спустя какое-то время они выпустили КОРНЕР-ШОТ !! Сегодня мы закупаем его для наших спецподразделений!!! Издержки либерастизации!!!
PAIX, это изобилие скоро исчезнет - испарится как сон, как утренний туман. Экономика в ближайшие годы всё равно загнётся! Что тогда либерасты будут петь!!?? Они опять бросятся искать виноватых!!!

Сообщение отредактировал SOLDAT - 24.12.2010, 16:35

[Denis]

Да... Думал Кургинян в этой теме сломит и зал в свою сторону, ошибся. Зато теперь ясно видно, что хватает и одного Свинидзе без М.

[Виноградов]

ВИНОГРАДОВ, уважаемый, немцы тоже располагали отличной ремонтной службой. Очень многие свои машины они восстанавливали. Это возвратный потенциал. Явление было ОЧЕНЬ массовым и с нашей стороны и со стороны немцев!! Это трофейное оружие массово применялось. Тем более и они и мы активно изучали технику противника!! Та же пантера была сделана на базе Т-34, но с кучей сложных наворотов, а поэтому была жутко сложной и дорогой, и жутко медленно собиралась!! Я же сказал - РЕЙХ сделал стратегическую ошибку - он поставил на сложную технику!! Это давало результат на Западном фронте, но не у нас! На нас они споткнулись!!!
СПЕКУЛЬ

Спасибо. Примем на заметку. Я, честно говоря, в своё время удивился тому, что мы ремонтировали, а немцы - нет. В надежде на прояснение этого тезиса и выставил тот пост. А деталями этого Вы не владеете? В плане сравнения ремонтных служб Советской армии и третьего рейха?

Сообщение отредактировал Виноградов - 24.12.2010, 17:07

[Спекуль]

....СПЕКУЛЬ, дело не в прибыли, не в деньгах, у них тоже было не мало достойных людей, которые радели о процветании своей страны, а не своей жопы!!! Они просчитались, когда поставили на сложную технику. Это хорошо сработало в Европе, но не сработало у нас!
........

Не согласен, пример с Европоя можно принять НО только между европейцами., так как и те ,и другие не забывали о своих интересах. Тот же парабеллум, когда было приказано уменьшить количество деталей в 2 раза, была создана новая конструкция в соответствии с указанными параметрами - ровно в 2 раза меньше деталей(так я слышал). Чем конструктивно меньше товар, тем меньше он стоит. Они работали за деньги, МЫ работали большей частью за идею ПОБЕДЫ НАД ФАШИЗМОМ и НАШИ ОТЦЫ И ДЕДЫ ПОБЕДИЛИ.

Сообщение отредактировал Спекуль - 24.12.2010, 16:46

[Спекуль]

..... это изобилие скоро исчезнет - испарится как сон, как утренний туман. Экономика в ближайшие годы всё равно загнётся! Что тогда либерасты будут петь!!?? Они опять бросятся искать виноватых!!!

Опять скажут Сталин виноват, у них один ответ

[Виноградов]

Опять скажут Сталин виноват, у них один ответ

Издержки "тоталитаризма". Раньше Сталин - будто один обеспечивал все победы, теперь - он один во всём "виноват". Опять тоталитаризм - лишь с обратным знаком. Но "первый" "тоталитаризм" - был с позитивным наполнением, то во втором - ничего нет, кроме отрицания. А это - уже чревато...

[SOLDAT]

Спасибо. Примем на заметку. Я, честно говоря, в своё время удивился тому, что мы ремонтировали, а немцы - нет. В надежде на прояснение этого тезиса и выставил тот пост. А деталями этого Вы не владеете? В плане сравнения ремонтных служб Советской армии третьего рейха?

ВИНОГРАДОВ, прочитайте ещё раз мой пост, я его отредактировал (ещё не дописал и нажал не на ту кнопку, пришлось редактировать). У немцев были великолепные ремонтники!! Их службы эвакуации и ремонта работали не хуже наших. На линии фронта из нейтральной полосы немцы всегда пытались утащить нашу технику, и при этом не дать нашим забрать свою (российскую) и не дать захватить немецкую!!! За это дело постоянно шла жесточайшая бойня!!! На Курской Дуге немцы восстановили почти всю технику, которую мы подбили! Наши не успели ни уничтожить её, ни захватить!! И у нас и уних была мощнейшая инфраструктура по восстановлению техники!! Любая война - это не только боевые действия, это же ещё и соревнование инженерной мысли - жесточайшая война конструкторов, инженеров, разведок!!! Любая война начинается задолго до первого выстрела!! И во время войны кипит закулисная работа. Инженеры и конструкторы дорабатывают, доводят технику, прямо не отходя, от кассы!! Надо быть ближе к месту событий!! На линии фронта!! И потом - противник постоянно что-то совершенствует, на это необходимо мгновенно адекватно отвечать!! Поэтому очень важно подчеркнуть, что они проиграли НАМ именно потому, что допустили стратегическую ошибку - они поставили на сложную технику!!! Сложная техника - это дорого, сложно в производстве и очень медленно!!! А на войне надо убивать дёшево, просто и быстро!!! ЭТО ЗАЛОГ ПОБЕДЫ!!! Сложная техника долго собирается, быстро выходит из строя и медленно, долго и сложно ремонтируется!!! Мы переиграли их не только в военном искустве, но и в инженерно-конструкторской мысли!!!

[Геннадий Умид]

Опять скажут Сталин виноват, у них один ответ

Что они могут сказать? - А что угодно.
Свонидзе может сказать, что виноват Млячин, поскольку его глючило.
А Млячин может сказать, что виноват Свонидзе, поскольку ему опять не хватило проституток и туалетной бумаги.

[SOLDAT]

СПЕКУЛЬ, вы меня не поняли. Я, наверное, плохо объяснил. У немцев тоже было много достойных людей, которые заботились о победе своей страны. Хотя, конечно, были уроды, которые набивали карманы!! Но ублюдки есть везде!! В семье не без урода!!! Хотя, в общем, я с вами согласен!! Что касается Европы - здесь я совсем не об этом! Сложная техника дала немцам превосходство на западном фронте!!! Конечно, они переиграли противника в тактике и стратегии!! Но, во многом, и благодаря своему техническому превосходству!!! Фишка именно в том, что они подумали - это и в России прокатит!! А вот у нас это техническое превосходство было сведено на нет нашими русскими мозгами!!!

[Зеленый Луч]

...
в ноябре 1941 г. видные конструкторы, промышленники и офицеры управления вооружения приезжали в мою танковую армию для ознакомления с русским танком Т-34, превосходящим наши боевые машины; непосредственно на месте они хотели уяснить себе и наметить, исходя из полученного опыта ведения боевых действий, меры, которые помогли бы нам снова добиться технического превосходства над русскими. Предложения офицеров-фронтовиков выпускать точно такие же танки, как Т-34, для выправления в наикратчайший срок чрезвычайно неблагоприятного положения германских бронетанковых сил не встретили у конструкторов никакой поддержки. Конструкторов смущало, между прочим, не отвращение к подражанию, а невозможность выпуска с требуемой быстротой важнейших деталей Т-34, особенно алюминиевого дизельного мотора. Кроме того, наша легированная сталь, качество которой снижалось отсутствием необходимого сырья, также уступала легированной стали русских...

Гудериан Г. "Воспоминания солдата."

[Dogada]

сейчас по 3-каналу свидетель Млечина, который не знал, почему наши снаряды отскакивали от брони, защищает новую ИДЕЮ - создание у нас иностранного легиона. Говорит - для рытья канав и строительства генеральских дач

[Скрипач]

сейчас по 3-каналу свидетель Млечина, который не знал, почему наши снаряды отскакивали от брони, защищает новую ИДЕЮ - создание у нас иностранного легиона. Говорит - для рытья канав и строительства генеральских дач

Он знал, можете не сомневаться.
Легион, насколько я понимаю, формировать планируется из среднеазиатского контингента?

[MMM]

...
в ноябре 1941 г. видные конструкторы, промышленники и офицеры управления вооружения приезжали в мою танковую армию для ознакомления с русским танком Т-34, превосходящим наши боевые машины; непосредственно на месте они хотели уяснить себе и наметить, исходя из полученного опыта ведения боевых действий, меры, которые помогли бы нам снова добиться технического превосходства над русскими. Предложения офицеров-фронтовиков выпускать точно такие же танки, как Т-34, для выправления в наикратчайший срок чрезвычайно неблагоприятного положения германских бронетанковых сил не встретили у конструкторов никакой поддержки. Конструкторов смущало, между прочим, не отвращение к подражанию, а невозможность выпуска с требуемой быстротой важнейших деталей Т-34, особенно алюминиевого дизельного мотора. Кроме того, наша легированная сталь, качество которой снижалось отсутствием необходимого сырья, также уступала легированной стали русских...

Гудериан Г. "Воспоминания солдата."

Для легированной стали наличие легирующих элементов желательно, но если на плечах есть голова, то и при минимальных легирующих добавках можно получить отличную бронесталь путем применения соответствующих технологий проката и термообработки. Лично я знаком с человеком, который наладил производство прекрасной брони из того, что называют рессорным железом. Он также наладил производство пальцев для танковых гусениц, у которых ресурс не уступает ресурсу траков. Они сейчас стоят на всех наших танках.
Он же организовал поточный техпроцесс изготовления бронированных башен для БМП. Башня отливается в форму и движется по технологической цепочке, где проходит обработку давлением и температурой, причем на всем пути используется первоначальное тепло отливки, никакого промежуточного подогрева нет. В конце пути имеем готовую бронебашню. Это я к тому, какие умы были у нас в ВПК. Надо было всего лишь конверсировать необходимые технологии в граждански сектор.
Кстати о головах. Немцы, в отличие от нас, в течение войны так и не освоили автоматическую сварку корпусов танков, а у нас ее разработал Патон. В результате производительность труда у нас и немцев на этих операциях отличалась в разы.

[Кот Мышелов]

«ВПК: бездумная расточительность или жизненная необходимость?»
К сожалению, первые две части не смог посмотреть первые две части передачи по телевизору, пришлось смотреть по интернету, к счастью без идиотической рекламы. Первая часть - спокойное деловитое обсуждение, достойные свидетели с обеих сторон.
Вторая часть - это театр абсурда.
1.100% ВВП шло на военные нужды, что тогда бесплатное образование, медицина, пенсионное обеспечение падало с нам Луны что ли? А фундаментальная и прикладная наука, сельское хозяйство, невоенная промышленность этого, что не было? Мы что со дня рождения служили в армии или за бесплатно работали в оборонке? Звучала мысль, что из государственных расходов невозможно выделить расходы на ВПК. Ерунда! На производственном объединении, где я работал так отгруженная продукция на нужды ВПК составляла порядка 6 - 8 %%. По Советскому Союзу эти данные есть данные в Министерстве обороны и КГБ-ФСБ, Рособоронэкспорте. Мои прикидки - по промышленности это 10%, НИОКР -12-15%. К вопросу о низком качестве изготовления оборонных заказов, было и такое. Только существующая система это жестко пресекала. Выезжали специалисты - конструкторы, технологи, инженеры, рабочие и огрехи исправлялись, при чём за счет завода-изготовителя. Финансирование переделки брака производилось из чистой прибыли предприятия, за счёт уменьшения фондов материального поощрения, соцкультбыта. Т.е страдали все работники предприятия-изготовителя.
2. Выступление Игоря Острецова меня привело в шок. Три раза посекундно просмотрел его выступление. Несомненно, талантливый учёный в своей сфере, который разбирается в ядерных реакторах, но перепутать причины и следствия - сказать, что ядерная энергетика не является следствием развития атомного проекта как детища ВПК - ну это слишком. Дальше бессвязный бред о снятии Берии, лычках на погонах и сокращении партаппарата.
3.По поводу выбивания денег под оборонную тему. Вполне логично. А что разве в США не существует лобби, которое этим только и занимается - выбиванием оборонных заказов? Это ведь 100% сбыт и гарантия оплаты. Задача государства и заключается в том, чтобы разумно регулировать интересы различных заинтересованных сторон. Это в нынешней России оборонный заказ - способ личного обогащения, всегда можно попилить и откатить.
4.Опять всплыли 4 млн. тонн советского аллюминия (нужно было 2, а производилось 6). Правда сегодня их не закапывали в землю, а производили кастрюли.
5. Апелляция к авторитету Рыжкова не совсем удачная, сильный хозяйственник, но не самый сильный премьер - заложник политических игрищ Горбачёва.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 24.12.2010, 23:28

[Пипл]

Если такие "эксперты Млечина" консультируют наших президентов-юристов, то понятно плачевное состояние наших ВМС и Армии.

[Пипл]

Господин Сванидзе не дал добро Российскому ВПК.

[Зеленый Луч]

Вторая часть - это театр абсурда.
1. 100% ВВП шло на военные нужды, что тогда бесплатное образование, медицина, пенсионное обеспечение падало с нам Луны что ли?

Правильно: про общественные фонды потребления всегда и везде молчок.

3.По поводу выбивания денег под оборонную тему. Вполне логично...
Задача государства и заключается в том, чтобы разумно регулировать интересы различных заинтересованных сторон.

Кстати, это часто делалось на "соревновательной основе". Конкретно пролоббировать только своего было невозможно. Но "человеческий (управленческий) фактор" был.

[Зеленый Луч]

Господин Сванидзе не дал добро Российскому ВПК.

Он просто обнаглевший от маразма тип!
У этих гадов либерастов, по их стремлениям, осталась одна последняя задача: окончательно разоружить нашу страну!

Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 24.12.2010, 22:07