ВПК: бездумная расточительность или жизненная необходимость?, 22-24.12.2010 Опции

[Геннадий Умид]

Наконец-то Млечин сделал доброе дело - ушел! И сразу стало тихо.

Не знаю, какую "идею-фикс" пытались вложить "режиссёры" в "уход" этого безумца.
Даже если действительно, в его "лесу" какой-нибудь медведь помер... -
Но всё-таки момент его ухода явился настоящим моментом истины.
Я буквально почувствовал волну облегчения, прокатившуюся не только через меня, но кажется и через всю Москву (как минимум)...
И этот момент истины (в отличие от Карауловского) нельзя, невозможно, преступно оставлять без внимания.
Этот момент показал, что Кургиняну в таком "формате" передачи продолжать разговор уже элементарно не с кем.
За прошедние полгода он не только "раздел" противную сторону вместе с "с-судьёй" донага, но он разложил их
в прах, на атомы и молекулы (а там и раскладывать, оказывается, было нечего и некого).
Именно поэтому продолжать разговор с пустотой далее - противоестественно потому, что глупо,
глупо потому, что смешно, и смешно потому, что жутко...
Нужны достойные оппоненты!

[Геннадий Умид]

Вот это и был признак тупизны полнейшей. Там где физика кончалась, происходил разрыв и гений обращался в "ПТУшницу".
Но авторитет у этой ПТУшницы, простите, уровня академика... Вот на этой подмене наше общество тепленьким и взяли.
Я этого не знал. Если дама высокого полета птичка, то это значит, что Сахароза попал в поле притяжения соответствующих сил.
И в этом силовом поле и действовал. Она, возможно, им и вертела.

Думаю, что можно и с одного раза догадаться - кто здесь "муж", а кто - "жена":


Сообщение отредактировал Геннадий Умид - 25.12.2010, 3:54

[Виноградов]

Спасибо, Геннадий! Прекрасные фотографии, многое объясняющие.
"Кухарка и пастух" и "...И мой сурок со мною".

[Кот Мышелов]

Наконец-то Млечин сделал доброе дело - ушел! И сразу стало тихо. Хотя Острецов и Гольц временами по абсурдности своих высказываний не уступали Млечину. Но до балагана он все же не доходили.
Что касается Сванидзе, то он выдал в финале очередную порцию избитых «либеральных» штампов и тем утешился. Но я так и не понял, почему, по его мнению, ВПК лучше всего живется при однопартийной системе. Ведь ВПК США еще как процветает и при двухпартийной «демократии»!

Вариантов ухода было два:
1. У Млечина действительно была серьёзная причина.
2. Сговор с режиссёром - ведь обсуждали сегодняшний ВПК. Млечин понял что на такой теме его сделает любой школьник, а Кургинян не просто сделает, а ещё и идиотом выставит. Обратите внимание, что после его ухода даже Колян как-то сдулся. И вообще в третьей части Сванидзе был тих и практически не блажил.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 25.12.2010, 8:29

[Кот Мышелов]

Приятно был удивлён, когда в 1-й части передачи было сказано что производство самолётов в 30-годы было переведено на конвейерную основу. Т.е получается, самолёты пекли как пирожки. Унификация производственных процессов всегда была сильной стороной советской экономики. Внедрение поточных форм производства всегда позволяло существенно повысить производительность труда и наращивать объёмы выпуска. Вот вам и бездумная расточительность!

По поводу академика Сахарова и диссидентов следует открыть отдельную ветку

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 25.12.2010, 10:25

[MMM]

2 варианта объяснения предложений Сахарова, которые МММ напомнил:
1. Сахаров был туп - за пределами своей ядерной физики.
2. Сахаров был хитр и свом научным авторитетом демонтировал систему, действуя при этом в партнерстве с Боннер.
Могу и третий вариант предложить:
3. Сахаровым вертела "птичка высокого полета" госпожа Боннер и против нее "гениальный академик" был именно что туп. Кстати чтобы управлять умным мужуком нужна хитрая жена, а никак не госпожа Кюри, которая была дважды нобелевским лауреатом.

Кургинян в свое время на клубе сказал примерно следующее: Для перехода в "постиндустриальную эру" верхушка СССР должна была уступить часть власти инженерам и ученым. Но эти "новенькие" неизбежно должны были в итоге вытеснить "старую гвардию". А та отнюдь не сгорала от желания, чтобы ее вытеснили. И тогда было сделано так, чтобы инженеры и ученые боролись не ЗА власть, а ПРОТИВ нее. Для этого в поводыри (они же - козлы-провокаторы) гуманитариям выдали Срлженицына, а технарям - Сахарова, успешно использовав его авторитет в качестве ученого. Что сотворила интеллигенция с подобными "поводырями" - мы сегодня видим.
А насчет мадам Боннэр сын Сахарова, давая интервью об отце, сказал, что отец был нормальным человеком, пока не появилась эта дама и не взяла его в свои руки.

[MMM]

Приятно был удивлён, когда в 1- части передачи было сказано что производство самолётов в 30-годы было переведено на конвейерную основу. Т.е получается, самолёты пекли как пирожки. Унификация производственных процессов всегда была сильной стороной советской экономики. Внедрение поточных форм производства всегда позволяло существенно повысить производительность труда и наращивать объёмы выпуска. Вот вам и бездумная расточительность!

В мемуарах нашего великого артиллериста Грабина описано, как они во время войны увеличили производство пушек на своем заводе в 20 (двадцать) раз на тех же площадях и теми же силами - за счет рационализации конструкции пушек и процесса их производства.

[Зеленый Луч]

8. Как-то так...

Да не как-то, а так!
Вы говорите о том же, о чём буквально кричат все, кто отличает обороноспособность страны от прав человека.
Вы правильно подметили, что создание тяжелого авианесущего крейсера или, к примеру, системы глобальной спутниковой морской космической разведки и целеуказания имеет неоспоримое положительное значение: развитие науки, технологий.
Т.е. ВПК нужно развивать, параллельно обеспечивая максимально быстрое и наиболее полное перетекание результатов в народное (или как там его сейчас обозвать) хозяйство.
Платить, поддерживать, стимулировать надо своих, а не французов. И не придётся тогда "говорящей голове в дебилизаторе" нудить по-поводу "утечки мозгов".
ТАКР нуждается в боевом охранении точно так же как наши дома от захвата "чужими".
Сейчас же мы всё больше погружаемся в ситуацию, когда в любой момент отнимут "свои".

... Неужели 20 лет находящиеся у руля сами себе враги-разрушают свою же армию?

Себе - точно не враги. Отсюда двойное гражданство, счета и собственность в буржуинствах.
Но этого мало, нужно ведь и лояльность доказывать! А не то и в "цивилизованной демократической" стране "права человека" засунут сами знаете куда без всяких оглядок.

Один-на-один с США мы вполне были конкурентноспособны.
Но пиндосы опирались и использовали союзников, мы же в значительной степени своих тащили на себе.

[Soleil]

Казалось бы автаркия ВПК не подлежит никакому сомнению.

Но, давайте на минуточку взглянем на казалось бы такой "безобидный" вопрос о системах гражданской связи.

Был такой показательный случай. Не буду называть городов и фирм, достаточно самого факта.

В последнее время из-за целенаправленной финансовой политики, направленной на удушение отечественного производителя и на стимулирование покупки импортного,
стали закупаться как небольшие цифровые телефонные станции, так и большие коммутационные узлы западного производства.

Вот однажды глюканул один такой узел. Без связи остался целый регион. Если учесть, что на такие узлы завязаны и каналы сотовой а также международной связи,
то скандал был суровый. Начали переговоры о выезде специалистов от фирмы производителя. Получалось непомерно долго.
Тогда фирмачи предложили попробовать восстановить работоспособность по всемирной паутине. Что-то там нашаманили, перезапустили станцию, и она заработала.
Когда все возрадовались, опомнилось ФСБ, и задалось вопросом: если уж можно дистанционно восстановить работу станции, то выходит, что и "завалить" ее тем же способом можно тем более без проблем.
С учетом того, что перевооружение систем связи во многом осуществлялась на импортной базе, то очевидность катастрофы в случае чего, становится не такой уж призрачной.

Вроде как по этому случаю было принято решение о стимулировании производства отечественной техники. Но, с учетом финансовой политики, проводимой Кудриным, Игнатьевым и Ко, думается мне, что это дело пробуксует. Т.к. с тех пор в плане повышения конкуретноспособности отечественного производителя методом доступных кредитов в рублях, вместо того, чтобы кредитовать тех, кто покупает импортное, ничего не изменилось.

[Елена555]

Ну урок, который следует извлечь из всего этого состоит в том, что :
при социализме надо людей воспитывать так, чтобы они не верили не единому слову интеллигенции и постоянно подозревали ее в попытке реставрировать капитализм, предать страну и народ.

Правильно сказал. Хочу добавить, что верить не надо именно творческой интеллигенции. Опасаться следует и "гуманитариев".
Другое дело техническая интеллигенция - специалисты своего дела, работающие не в науке, а "на земле".
Поскольку они заняты реальным делом, у них хорошо развит здравый смысл (и не только он). Их на либеральной "мякине" не проведешь.

[Soleil]

Правильно сказал. Хочу добавить, что верить не надо именно творческой интеллигенции. Опасаться следует и "гуманитариев".
Другое дело техническая интеллигенция - специалисты своего дела, работающие не в науке, а "на земле".
Поскольку они заняты реальным делом, у них хорошо развит здравый смысл (и не только он). Их на либеральной "мякине" не проведешь.

Еще вариант, пересмотреть вопрос образования в сторону симбиоза т.н. гуманитарных и технических наук.
Вот и Кургинян, вообще-то, указывал на убойность разделения науки на специализации. И выражал уверенность в том, что
для преодоления многих возникших проблем и противоречий необходимо сращивание комплекса знаний.

Либероиды с пеной у рта устали кричать о том, что мол, советская система считала человека всего лишь винтиком или гаечкой или чем-то там подобным ...
Посмотрите на западных специалистов и нынешних молодых наших.
В своей узкой области они могут быть натасканы, но только шаг в сторону, тут же выяняется полная непригодность даже к способности интегрировать в свои знания что-то незнакомое. Не говоря уже о том, чтобы применить это на практике. Подобные рамки, обусловленные капиталистической системой и делают человека не просто винтиком, а именно конкретным винтиком. Это хорошо, если речь идет о конкретном винтике В.М6-6gх20.40.016, но ведь речь о человеке!!!

[Tapa]

Вариантов ухода было два:
1. У Млечина действительно была серьёзная причина.
2. Сговор с режиссёром - ведь обсуждали сегодняшний ВПК. Млечин понял что на такой теме его сделает любой школьник, а Кургинян не просто сделает, а ещё и идиотом выставит. Обратите внимание, что после его ухода даже Колян как-то сдулся. И вообще в третьей части Сванидзе был тих и практически не блажил.

Не надо конспирологий и дешёвой режиссуры на пустом месте. У Млечина действительно была серьёзная причина под названием самолёт. Добавлю, эта причина нарисовалась после того, как ещё более серьезная причина не дала Кургиняну успеть ко времени записи данной темы в назначенный день. И пришлось свидетелей распустить, а запись переместить на воскресенье. Что было всем совершенно неудобно, а особенно Млечину, который должен был улетать накануне. Но его уговорили сменить билеты с субботы на воскресенье. Однако, хоть и начали запись в 10, всё равно он на самолёт опаздывал.
Я к тому ещё, что люди эти, столь непереносимые по своим установкам ("взглядам" сказать не получается) и по форме их насаждения, в быту - вполне нормальны и даже милы. Доброжелательны, не склочны, готовы проявлять товарищество. Если бы не их разрушительная деятельность... Как говорил принц Гамлет: "Если бы не мои дурные сны..."
Извините за оффтоп

[Tapa]

Еще вариант, пересмотреть вопрос образования в сторону симбиоза т.н. гуманитарных и технических наук.
Вот и Кургинян, вообще-то, указывал на убойность разделения науки на специализации. И выражал уверенность в том, что
для преодоления многих возникших проблем и противоречий необходимо сращивание комплекса знаний.

Либероиды с пеной у рта устали кричать о том, что мол, советская система считала человека всего лишь винтиком или гаечкой или чем-то там подобным ...
Посмотрите на западных специалистов и нынешних молодых наших.
В своей узкой области они могут быть натасканы, но только шаг в сторону, тут же выяняется полная непригодность даже к способности интегрировать в свои знания что-то незнакомое. Не говоря уже о том, чтобы применить это на практике. Подобные рамки, обусловленные капиталистической системой и делают человека не просто винтиком, а именно конкретным винтиком. Это хорошо, если речь идет о конкретном винтике В.М6-6gх20.40.016, но ведь речь о человеке!!!

Очень верная мысль. И насчёт "конкретности" винтика, и насчёт недоработок социализма. Действительно, катастрофа стала возможна от того, что гуманитарная интеллигенция оказалась легко перевербуема (про "творческую" и не говорим!), а техническая - легко обводима вокруг пальца. Именно в силу своей гуманитарной девственности.

[Геннадий Умид]

Я к тому ещё, что люди эти, столь непереносимые по своим установкам ("взглядам" сказать не получается) и по форме их насаждения, в быту - вполне нормальны и даже милы. Доброжелательны, не склочны, готовы проявлять товарищество. Если бы не их разрушительная деятельность... Как говорил принц Гамлет: "Если бы не мои дурные сны..."

http://www.kprf.org/attachment-attachmenti...1284913508.html

[Alex_]

верхушка СССР должна была уступить часть власти инженерам и ученым. Но эти "новенькие" неизбежно должны были в итоге вытеснить "старую гвардию".

Не новые старых, а контрреволюция социализм.

Социализм - это чистая инженерия, но инженеры все повально за капитализм, поэтому в частности и необходима террористическая диктатура коммунистического политического аппарата.

Сообщение отредактировал Alex_ - 25.12.2010, 13:08

[MMM]

Правильно сказал. Хочу добавить, что верить не надо именно творческой интеллигенции. Опасаться следует и "гуманитариев".
Другое дело техническая интеллигенция - специалисты своего дела, работающие не в науке, а "на земле".
Поскольку они заняты реальным делом, у них хорошо развит здравый смысл (и не только он). Их на либеральной "мякине" не проведешь.

Увы, множество ИТРов гуманитарии провели на мякине. Видел я это вокруг себя в ужасающих количествах.
И, опять же, технарь Сахаров такое гнал, так мозги ИТРам компостировал, что гуманитарии отдыхали.

[Скрипач]

Но пока для меня Сахаров тупое чмо, ничего не понимающее там, где кончается ядерная физика.

Это говорит лишь о том, что "перестройщики" неплохо поработали на "имидж" академика Сахарова.

[Скрипач]

И роль мадам Боннэр я бы не стал преуменьшать. Конспирология тут совершенно ни при чем. Кургинян не раз говорил на клубах, сколь высокого полета эта птичка. Впрочем, достаточно вспомнить сцену, когда на одном из Съездов, где Гайдар и Ко попали под шквал критики, все его правительство встало и покинуло зал - по команде Боннэр с балкона. Моя знакомая журналистка при этом присутствовала и сказала мне потом:
- Эта дама - страшный человек...
Это не конспирология, это факт.

Давайте просто посмотрим на цифры:

С конца 1950-х он активно выступал за прекращение испытаний ядерного оружия. Внёс вклад в заключение Московского Договора о запрещении испытаний в трёх средах.

С конца 1960-х являлся одним из лидеров правозащитного движения в СССР.

В 1968 году написал брошюру «Размышления о прогрессе, мирном сосуществовании и интеллектуальной свободе»[1], которая была опубликована во многих странах.

В 1970 году стал одним из трёх членов-основателей «Московского Комитета прав человека» (вместе с Андреем Твердохлебовым и Валерием Чалидзе).

В 1970 году он познакомился с Еленой Георгиевной Боннэр, а в 1972 женился на ней.

Лично мне эти цифры говорят о том, что с госпожой Боннэр он познакомился потому, что уже был диссидентом, а не наоборот.

[Скрипач]

А насчет мадам Боннэр сын Сахарова, давая интервью об отце, сказал, что отец был нормальным человеком, пока не появилась эта дама и не взяла его в свои руки.

Хмм.. ну мы можем еще почитать, что пишет г-жа Татьяна Дьяченко о своем отце.
Правда, у Ельцина не было такой Боннэр, на которую можно было бы все свалить.

[Скрипач]

Правильно сказал. Хочу добавить, что верить не надо именно творческой интеллигенции. Опасаться следует и "гуманитариев".
Другое дело техническая интеллигенция - специалисты своего дела, работающие не в науке, а "на земле".
Поскольку они заняты реальным делом, у них хорошо развит здравый смысл (и не только он). Их на либеральной "мякине" не проведешь.

И академик Сахаров - наглядный пример того, как хорошо развит у специалистов "здравый смысл".
Вы предпочитаете упрощенные версии? Мир вообще-то сложнее черно-белых схем.