Обсуждение РПЦ, Чем является современая РПЦ- предатель, провокатор или ...? Опции

[uderjiwayushiy]

Господа! Уважаемая Серафима! Вы несколько увлеклись взаимными упреками и немного ушли от , собственно, темы. Я вот, что хотел сказать: бесспорно, что Церкви , внутри себя, необходимо определиться, кто Она есть? А то Церкви , в период стремительного приближения Апокалипсиса, открылись столь широкие горизонты, что Она , мне кажется, растерялась! И не знает, чем ей заняться! И хватается за всё! Она кто? Институт (НИИ), Посредник, Пастырь, или Политический Игрок? Меня Церковь интересует как Пастырь моего народа, коль она претендует на монополию. Так вот, как Пастырь- Она никакая!!! Именно в тяжелый для своего народа момент она и бросила свою паству, окормляемых собою овец!! И пустилась в пляс общего, царящего шабаша! Она уже и ведическую Масленницу лет пять, как уже признала, а в этом году и ель ведическую освятила! А в это время овец с краев поджирают с аппетитом, все, кому не лень! Ведь так и Лжемессию проглядим с такими то пастырями! Ё! Да, предала народ, в угоду своих политических интересов! И ты Брут!

[pamir]

Надо заметить, что младенцев крестят не "интереса ради", а всерьез.

Или потому что модно.

[Серафима]

Господа! Уважаемая Серафима! Вы несколько увлеклись взаимными упреками и немного ушли от , собственно, темы. Я вот, что хотел сказать: бесспорно, что Церкви , внутри себя, необходимо определиться, кто Она есть? А то Церкви , в период стремительного приближения Апокалипсиса, открылись столь широкие горизонты, что Она , мне кажется, растерялась! И не знает, чем ей заняться! И хватается за всё! Она кто? Институт (НИИ), Посредник, Пастырь, или Политический Игрок? Меня Церковь интересует как Пастырь моего народа, коль она претендует на монополию. Так вот, как Пастырь- Она никакая!!! Именно в тяжелый для своего народа момент она и бросила свою паству, окормляемых собою овец!! И пустилась в пляс общего, царящего шабаша! Она уже и ведическую Масленницу лет пять, как уже признала, а в этом году и ель ведическую освятила! А в это время овец с краев поджирают с аппетитом, все, кому не лень! Ведь так и Лжемессию проглядим с такими то пастырями! Ё! Да, предала народ, в угоду своих политических интересов! И ты Брут!

Уважаемый Uderjiwayushiy! Разве в настоящее время в нашей стране существуют препоны на пути к Богу и к вере? Вроде, никаких. Храмы открыты, службы совершаются и т.п. А тех, кто не хочет верить, полагаете надо силой затаскивать? Уверена, что это неправильно. Вера - это дело свободного выбора человека. В плане же просвещения в вопросах веры - делается очень многое.
Так что не могу с Вами согласиться.

[Серафима]

Или потому что модно.

Ага, бывает.

[Ratan]

Уважаемый Uderjiwayushiy! Разве в настоящее время в нашей стране существуют препоны на пути к Богу и к вере? Вроде, никаких. Храмы открыты, службы совершаются и т.п. А тех, кто не хочет верить, полагаете надо силой затаскивать? Уверена, что это неправильно. Вера - это дело свободного выбора человека. В плане же просвещения в вопросах веры - делается очень многое.
Так что не могу с Вами согласиться.

Трудно оставить без внимания Вашу логику. Вам про церковь, а вы про веру. Верить - это ведь не в партию вступать. Путь к Богу и к вере для человека всегда открыт, либерализации для этого не нужно. Или вы думете, что Бог ставит вопрос духовного спасения в зависимость от политического режима, разрешающего или запрещающего ходить в церковь? В обращении к богу человек всегда свободен. Вот с коллективным или публичным осуществлением обрядов могут возникать проблемы. Но обряды после веры (в плане логики) а не до нее.

[мксм_кммрр]

А мне как-то плевать, на то, как его переиначили на свой лад греки при переводе, и что написано в синодальном на этот счёт. Я знаю и его текст и то ,как на самом деле звучит Его имя на Его родном языке.

А вы уже несколько раз засветились тут как безудержный лжец и клеветник.

Даже извиниться не потрудились.

Так что как бы вы ни хвастались тем, что ЯКОБЫ читали Библию - вы её НЕ ЗНАЕТЕ и, как следствие, НЕ СЛЕДУЕТЕ тому, что там написано.

Последний раз предлагаю вам извиниться.
Дважды.

Уважаемый Богатырев, я бы хотел попросить у Вас прощения. Если позволите, дважды. Прощу от своего имени, надеюсь Вас это устроит. Объяснюсь, дело в том, что со многими суждениями, высказанными Серафимой, я согласен и совершенно похоже сам мог бы Вам написать. Уверен, никакой обидности в адресованных Вам словах не звучало, тем более клеветы и лжи. Если Вы так для себя посчитали, еще раз прошу принять мои извинения.
И прежде чем выскааться по существу обсуждения, не могу не поделиться первым впечатлением от заглавия темы. Думаю для многих форумчан еще ярки воспоминания конца 80-х и 90-х годов. Тогда очень многие в нашей стране с благими побуждениями яростно принялись бороться с недостатками, разрушая базовые социальные институты. Вначале не атакуя ценности, потом подменяя их на якобы более верные, а затем и просто меняя на противоположные.В частности, разрушили КПСС - не как партию, а как механизм управления страной, разрушили армию и многие общественные институты. Конечно, справедливо можно возразить, что разрушение состоялось, поскольку в обществе ценности "верха" стали заменяться ценностями "низа". Да - это так. Но пока существовал общественный институт, носитель ценности, пусть с выхолощенными, пусть со всеми недостатками, была надежда и даже уверенность в возможностях более мягкого исправления ситуации. Вспомните, какую мысль внедряли в сознание. Партия и армия - предатели, провокаторы. Правда на этом не останавливались, а смело продолжали - убийцы. "Раздавить гадину" - это суждение напрашивается и сейчас, по прочтению названной Вами,Богатырев, темы. И я был бы рад, если бы ошибся в своём первом впечатлении.
Уверен, что Вы, уважаемый Богатырев, исренне желаете блага для нашей страны. Общество переживает катастрофу, находиться в системном регрессе, подвергается чудовищному эксперименту по смене цивилизационного ядра. Разумно ли в такой ситуации атаковать социальный институт, который во многом формировал наше общество как историческую личность? Подчеркиваю, именно как Институт, который и сегодня, в условия господства ценностей "низа", пытается отстаивать христианские ценности. Пусть кому-то кажется робко, пусть не явно, пусть со всеми своими недостатками. А как по другому может быть в сегодняшнем обществе? У нас не только разрушены социальные, культурные связи, расколото сознание людей, доминирует потребительское отношение к жизни.
Поэтому, рассуждая о РПЦ как обществе, социальном институте, давайте помнить о том, что, по большинству опросов, это единственный институт, пользующийся положительным доверием большинства населения. Давайте помнить о том, что на сегодня РПЦ единственный институт, объединяющий (ценностно, идейно, организационно, структурно, исторически) наши народы. Это с одной стороны. С другой, православие определяет их уникальность в мире. Особенно принимая успешный опыт взаимодействия с исламом. Как можно стремиться к общественному благу не склеивая наше расколотое общество, не восстанавливая нашу историческую личность из глубокого сна, при этом ставя крест на РПЦ? Контрпродуктивно, товарищи.

[Богатырёв]

Вы серъезно полагаете, что история русского народа протекала вне и помимо Православия? И его вера была заключена и заключается в пантеизме?
Что ж, любопытный взгляд на происхождение и развитие РИ.

Не приписывайте мне то, что я не говорил.
Был пантеизм, его сменило Православие. Теперь наряду с Православием существует вполне конкретная РИ, которая включает в себя компоненты наиболее значимых Идей всех предыдущих эпох.
То, что сейчас больше атеизма нас смущать недолжно. История не стоит на месте.

Синтез атеистической РИ и соловьёвского богостроительства действительно находиться в противостоянии единой Святой, Соборной и Апостольской Церкви. Иными словами, с т.зр. православия данный синтез представляет собой ересь. Что-то вроде уранополитизма с обратным знаком.

Я не знаю, кто противопоставляет этот синтез РПЦ, но однозначно это противопоставление не в пользу РПЦ.
Считаю, что данный синтез - шанс для РПЦ вернуть себе значительную часть утерянного влияния в обществе.

[Богатырёв]

Уважаемый Uderjiwayushiy! Разве в настоящее время в нашей стране существуют препоны на пути к Богу и к вере? Вроде, никаких. Храмы открыты, службы совершаются и т.п. А тех, кто не хочет верить, полагаете надо силой затаскивать? Уверена, что это неправильно. Вера - это дело свободного выбора человека. В плане же просвещения в вопросах веры - делается очень многое.
Так что не могу с Вами согласиться.

По моему мнению, препонов к Вере не было весьма краткий период где-то в конце восьмидесятых.
После, само поведение абсолютного большинства попов стало весьма серьёзным препятствием ибо стало ОМЕРЗИТЕЛЬНЫМ.
Потому и пошли в рост у нас "Свидетели Иеговы" с прочими протестантами, а также всякие откровенно САТАНИСТСКИЕ "церкви", с которыми мне весьма немало пришлось повоевать как "извлекателю из культа" (за что среди родителей извлечённых получил шутливое прозвище "Анапский Крысолов").
Ведь если человек видит весьма сильно противоречащее Заповедям поведение даже не прихожан, а священников, впавших массово в грех стяжательства и прочие грехи, то это является весьма сильным аргументом против обращения в Православие.

Почему и стали ТАК ПОПУЛЯРНЫ все те легенды, две из которых я привёл в заглавных постах темы.

Давайте признаем реальность:
1) РПЦ в жутком кризисе.
2) из РПЦ бегут прихожане. Причём явно или неявно покидая ряды православных.
3) Одна из причин этого кризиса - ПРЕДАТЕЛЬСТВО народа ИЕРАРХАМИ РПЦ.

Тут надо бы ещё один пункт приписать для полной картины6

4) Нарастающий обскурантизм и мракобесие со стороны РПЦ, что явно ставит под вопрос будущее русских как народа, и России как независимого государства.

[Богатырёв]

Уважаемый Богатырев, я бы хотел попросить у Вас прощения. Если позволите, дважды.

Спасибо.

Уверен, что Вы, уважаемый Богатырев, исренне желаете блага для нашей страны. Общество переживает катастрофу, находиться в системном регрессе, подвергается чудовищному эксперименту по смене цивилизационного ядра. Разумно ли в такой ситуации атаковать социальный институт, который во многом формировал наше общество как историческую личность? Подчеркиваю, именно как Институт, который и сегодня, в условия господства ценностей "низа", пытается отстаивать христианские ценности. Пусть кому-то кажется робко, пусть не явно, пусть со всеми своими недостатками. А как по другому может быть в сегодняшнем обществе? У нас не только разрушены социальные, культурные связи, расколото сознание людей, доминирует потребительское отношение к жизни.

Хорошо. Но ведь если и дальше будет продолжаться вся та ахинея, что только нарастает в рядах РПЦ, то она утратит эти качества.
заметьте - я не призываю "разогнать, уничтожить".
Я выступаю ПРОТИВ КОНКРЕТНОЙ ПОЗИЦИИ ВЫСШИХ ИЕРАРХОВ РПЦ и священников на местах, ведущих И РПЦ И РОССИЮ К ГИБЕЛИ.

Поэтому, рассуждая о РПЦ как обществе, социальном институте, давайте помнить о том, что, по большинству опросов, это единственный институт, пользующийся положительным доверием большинства населения. Давайте помнить о том, что на сегодня РПЦ единственный институт, объединяющий (ценностно, идейно, организационно, структурно, исторически) наши народы. Это с одной стороны.

Не менее, а даже более эффективно действовала в этом направлении коммунистическая идеология. Заметьте, что только после слома КПСС, после сознательного уничтожения национальной политики коммунистов, начали нарастать конфликты между народами, населяющими Россию. Именно эти ВЗРАЩИВАЕМЫЕ конфликты привели и к двум Чеченским войнам, и всяким прочим крайне опасным для страны эксцессам.
Роль РПЦ в этом была глухА. Один только этот пример показывает, что идеология РПЦ тут жутко слаба ,по сравнению с той же, но коммунистической.
А став СОЗНАТЕЛЬНО на сторону либералов, РПЦ тут ещё более подрывает свои корни тем, что де-факто СОГЛАШАЕТСЯ с теми положениями либер-идеи, которые и приводят к тем самым войнам и межнациональной розни.
Сейчас политика РПЦ - яд и лекарство в одном флаконе. Только яда в нём становится, к сожалению БОЛЬШЕ с каждым днём.
Вот именно против этой ПОЛИТИКИ И ПОЗИЦИИ РПЦ я и выступаю.

Но не против целиком РПЦ.

п.с.
А ложь и клевета в постах Серафимы всё-таки были...
И хоть вам спасибо, что за неё извинились

[Ratan]

'мксм_кммрр' date='25.12.2010, 6:35' post='28643']

Давайте помнить о том, что на сегодня РПЦ единственный институт, объединяющий (ценностно, идейно, организационно, структурно, исторически) наши народы. Это с одной стороны.

Тезис спорный. В условиях существования разных вер и разных конфессий ни православие, ни РПЦ не могут быть объединительной силой. В СССР объединительной силой. стоящей над разными верами, была коммунистическая иделогия, общая для всей страны. Если мы начинаем объединяться по признаку веры в отсутствии общей светской идеологии, то мы идем назад к религиозным конфликтам средневековья. На этом пути православие превратится в национальное христианство, а не вселенское.

С другой, православие определяет их уникальность в мире. Особенно принимая успешный опыт взаимодействия с исламом. Как можно стремиться к общественному благу не склеивая наше расколотое общество, не восстанавливая нашу историческую личность из глубокого сна, при этом ставя крест на РПЦ? Контрпродуктивно, товарищи.

Контрпродуктивно уповать, что православие и РПЦ решит задачи спасения и развития. Правильнее было бы православию и РПЦ найти свое место (как и всем нам) в деле нашего исторического спасения и спасения России как исторического субъекта. К сожалению, руководство РПЦ ведет себя так, словно оно нашло свое место в глобализационном процессе по западному сценарию, но не в процессе нашего действительного спасения.

[мксм_кммрр]

Спасибо.

Хорошо. Но ведь если и дальше будет продолжаться вся та ахинея, что только нарастает в рядах РПЦ, то она утратит эти качества.
заметьте - я не призываю "разогнать, уничтожить".
Я выступаю ПРОТИВ КОНКРЕТНОЙ ПОЗИЦИИ ВЫСШИХ ИЕРАРХОВ РПЦ и священников на местах, ведущих И РПЦ И РОССИЮ К ГИБЕЛИ.

Не менее, а даже более эффективно действовала в этом направлении коммунистическая идеология. Заметьте, что только после слома КПСС, после сознательного уничтожения национальной политики коммунистов, начали нарастать конфликты между народами, населяющими Россию. Именно эти ВЗРАЩИВАЕМЫЕ конфликты привели и к двум Чеченским войнам, и всяким прочим крайне опасным для страны эксцессам.
Роль РПЦ в э том была глухА. Один только этот пример показывает, что идеология РПЦ тут жутко слаба ,по сравнению с той же, но коммунистической.
А став СОЗНАТЕЛЬНО на сторону либералов, РПЦ тут ещё более подрывает свои корни тем, что де-факто СОГЛАШАЕТСЯ с теми положениями либер-идеи, которые и приводят к тем самым войнам и межнациональной розни.
Сейчас политика РПЦ - яд и лекарство в одном флаконе. Только яда в нём становится, к сожалению БОЛЬШЕ с каждым днём.
Вот именно против этой ПОЛИТИКИ И ПОЗИЦИИ РПЦ я и выступаю.

Но не против целиком РПЦ.

п.с.
А ложь и клевета в постах Серафимы всё-таки были...
И хоть вам спасибо, что за неё извинились

Спасибо за то, что приняли мои извинения. Я этому рад, хотя честно говоря, нисколько не удивился. Иначе можно было бы предположить, что Вы не являетесь автором того произведения, на которое даёте ссылку в своём блоге – уж больно ряд прямых цитат и обращений в защиту РПЦ из произведения явно диссонируют с названием темы. Еще раз спасибо.
Я только очень хотел бы попросить Вас, не противопоставлять и не разделять меня с Серафимой. Я действительно со многими её суждениями согласен. Также, я полагаю, что никакой обиды она своими суждениями никому нанести не хотела.
Уважаемый Богатырев, я не обладаю малой толикой Вашего кругозора, способностей и талантов – я постоянно и системно захожу на форум более полутора лет. Вы очень интересно высказываетесь о проблемах ТТХ «Булава», о физике, о философии, религии, православии, теории и практики революции, об исторической личности Иисуса Христа, наконец, - всё это очень интересно. Я бегло ознакомился вчера с Вашей работой и был приятно удивлен тем, что ВЫ еще и практикующий детский психолог. Честь Вам и огромная благодарность. Тем не менее, если Вас действительно заинтересует, и Вы без сожалений готовы разобраться вместе со мной, почему я, также как, возможно, и Серафима, в своих рассуждениям пришел к выводу о схожести (не идентичности, разумеется) отдельных Ваших взглядов с духом иудаизма, готов высказаться. Хотя не считаю это особо заслуживающим внимания, поскольку, возможно и наверняка, ошибаюсь.
Коли речь зашла о вопросах веры, не могу не высказаться об одной деликатном теме. Есть отличие в восприятии вопросов религии у человека, искренно верующего в Бога и неверующего. Не возможно касаться всего - вера, очень интимный вопрос. Скажу лишь следующее. Для многих верующих людей восприятие Бога, его открытие в себе, связано очень живыми и сильными впечатлениями. Нерелигиозному человеку порой это сложно осознать и почувствовать. ДЛя искренно верующего человека, Бог живой, он пребывает с тобой в мистической связи, затрагивая самые глубины ядра человеческой личности. Поэтому верующего человека иногда так могут ранить необдуманные или злобные слова, адресованные его вере и Богу. Это ведь вопрос не только ценностей. Может нам всем, религиозным и нерелигиозным людем, поможет правильно воспринимать это такой образ. Думаю, что каждый находящийся в здравом уме человек критически будет воспринимать мимолетные, а тем более злые, суждения далекого человека о членах своей семьи, родителях, супруге, детях. Это всё живое и затрагивает глубины личности. Поэтому призываю всех форумчан, и себя в том числе, стараться помнить об этом, дисскутируя на религиозные, и вообще, ценностные темы. Свободно и без запретов.
Что касается Ваших суждений по поводу высказываний и практических действий целого ряда людей, в церковных одеяниях, то за многое мне больно и горько. Думаю,что во многом мои оценки будут близки Вашим. Вместе с тем, я не совсем уверен, что ПОЛИТИКА И ПОЗИЦИЯ РПЦ стала сознательно либеральной. Тут надо, как говорит Мэтр, разбираться. Также, я бы предпочел не сводить христианство к идеологии, не противопоставляя, тем самым, или просто взвешивая по полезности (социальной эффективности), с другими человеческими идеями обустройства мира. Да, простите, говоря о христианстве, я имею в виду православие. Мне всё-таки ближе тот самый "классический" подход, разделяющей божье и кесарево, вечность и миг, пусть и настоящий, сегодняшний. Мне сложно с Вами соглашаться и не соглашаться по этому вопросу еще и потому, что я не знаком хоть с каким-нибудь суждением Христа о "правильной" общественной идеологии или "правильном" строе. Видимо, поэтому нам грешным и приходиться искать и находить достойный путь самим. Давайте признаем, что тут Бог дал нам, людям, абсолютную свободу. Иногда даже подленькая мыслишка проскакивает - вот бы отдать эту самую свободу кому-нибудь! Высшим иерархам что-ли, или ещё каким-нибудь заведомо и, главное, постоянно достойным людям. Ну нет, не папе римскому, конечно, а своему какому-нибудь, но очень достойному. Только как потом остаться, так сказать, в возможности двигаться в вертикальной системе координат, а не в горизонтальной плоскости, стремясь к тому самому уютному и теплому человеческому благополучию? Полагаю, что без обращения к вопросам вечности человеческого бытия проблему "чечевичной похлебки" не преодолеть.

[Олег Александров...]

Тезис спорный. В условиях существования разных вер и разных конфессий ни православие, ни РПЦ не могут быть объединительной силой. В СССР объединительной силой. стоящей над разными верами, была коммунистическая иделогия, общая для всей страны. Если мы начинаем объединяться по признаку веры в отсутствии общей светской идеологии, то мы идем назад к религиозным конфликтам средневековья. На этом пути православие превратится в национальное христианство, а не вселенское.

В условиях существования разных вер и разных конфеcсий православие и РПЦ (понимая под ней Московский Патриархат) как раз и является объединительной силой, преодолеть которую не под силу никаким "демократическим" технологиям. Нет уже СССР и ком. идеологии (общей) тоже нет. По Европе катится хорошо срежиссированный националистический "каток", на Восток катится (как всегда). Религия очень не маловажную роль играет в этом процессе. Эталонный пример - Югославия, когда католики с мусульманами против православных. Особо примечательным для меня был тот факт, что лидер косовских албанцев (мусульман) Ибраги́м Руго́ва, как оказалось незадолго до смерти, стал католиком и хоронили его как католика! Да и впринципе, что может по настоящему объединять т.н. западную цивилизацию, только религии и национализм. Ведь главной западной ценностью являются - материальные блага, проще говоря деньги. Поправьте если не прав.
Нам не нужно начинать объединяться, мы уже очень давно объединены верой. И светская идеология и ценности во многом построены на основах веры+безусловно положительный исторический отпечаток СССР. Это объективность.

Контрпродуктивно уповать, что православие и РПЦ решит задачи спасения и развития.

Согласен, по-моему никто и не собирается уповать.

Правильнее было бы православию и РПЦ найти свое место (как и всем нам) в деле нашего исторического спасения и спасения России как исторического субъекта. К сожалению, руководство РПЦ ведет себя так, словно оно нашло свое место в глобализационном процессе по западному сценарию, но не в процессе нашего действительного спасения.

Не уверен, что православию нужно искать свое место...

К сожалению, руководство РПЦ ведет себя так, словно оно нашло свое место в глобализационном процессе по западному сценарию, но не в процессе нашего действительного спасения.

Свое "место" по западному сценарию ищут грузины, болгары... Ну, Вы понимаете, про что я.

Сообщение отредактировал Олег Александрович - 26.12.2010, 1:48

[Олег Александров...]

Я выступаю ПРОТИВ КОНКРЕТНОЙ ПОЗИЦИИ ВЫСШИХ ИЕРАРХОВ РПЦ и священников на местах, ведущих И РПЦ И РОССИЮ К ГИБЕЛИ.

Поговорка о том кто больше всех кричит: "держи вора" - про вас!
Спешу вас успокоить и РПЦ и Россия вас переживет!

[мксм_кммрр]

Тезис спорный. В условиях существования разных вер и разных конфессий ни православие, ни РПЦ не могут быть объединительной силой. В СССР объединительной силой. стоящей над разными верами, была коммунистическая иделогия, общая для всей страны. Если мы начинаем объединяться по признаку веры в отсутствии общей светской идеологии, то мы идем назад к религиозным конфликтам средневековья. На этом пути православие превратится в национальное христианство, а не вселенское.

Контрпродуктивно уповать, что православие и РПЦ решит задачи спасения и развития. Правильнее было бы православию и РПЦ найти свое место (как и всем нам) в деле нашего исторического спасения и спасения России как исторического субъекта. К сожалению, руководство РПЦ ведет себя так, словно оно нашло свое место в глобализационном процессе по западному сценарию, но не в процессе нашего действительного спасения.

Уважаемый Ратан, соглашусь, что тезис спорный. Я новичок, расчитываю на Ваше снисхождение. Возможно я не точно выразился. Но я правда искренне не знаю никакого другого подобного общественного института, который сегодня, в настоящее время, объединяет большинство жителей нашей страны (даже в союзном измерении). Хотя, может быть он не объединяет? Или он не единственный? И с тем, и с другим можно спорить. А можно и нет.
Можно просто допустить, что большинство жителей относят себя к православным. Пока это так. Организационно РПЦ присутствует практически во всех республиках бывшего СССР, либо в виде составных частей РПЦ, в виде отдельных приходов, в виде той или иной постоянной общественной деятельности миссионеров. Исторически – большинство жителей связывают создание и развитие русской государственности с тысячелетней историей христианства на Руси. Не с 80-ю годами, не с 20-ю, и не с последними «новодемократическими». И, что очень важно, и здесь я говорю о России, поскольку с оценками по другим республикам незнаком, по многим опросам пока еще у большинства граждан доверие к РПЦ в положительной области. Сошлюсь на данные, которые приводит в своих работах институт С. Сулакшина. Если принадлежность к православию, положительная оценка доверия к РПЦ, организационная взаимосвязь, общность истории – всё это НЕ ОБЪЕДИНЯЕТ, тогда что всё это делает?
Теперь на счет единственности. Возможно, на пространстве бывшего СССР сегодня существуют иные общественные структуры, могущие объединять жителей. Может быть, я несколько провинциально сужу об этом, не обессудьте. Возможно, существуют обладающие схожим с РПЦ потенциалом, так сказать, ордена, клубы, политические или квази-политические образования, дай-то Бог, если они есть и положительно влияют на скрепление и удержание нашей большой страны. Я подобного не знаю. Полагаю, что пока, альтернатива – объединение по «криминальному» или «серому» интернационалу.
Теперь о самом главном. Уважаемый Ратан, я полностью с Вами согласен. Выстраиваться в государство по принципу вероисповедования – для России это катастрофа. Позвольте думать, что Вы просто от невнимательности так восприняли мои слова, и успешно провели для меня небольшой курс ликвидации безграмотности по вопросам госстроительства. Я говорил лишь о недопустимости компрометации РПЦ как общественного института, в том смысле как это происходило с КПСС, армией и пр. в катастроечные годы.
С последним Вашим тезисом сложно не согласиться. Роль и место Церкви совершенно в другом – в идеале она должна быть всецело и полностью устремлена к Богу, объединяя в стремлении к духовной жизни по Христу. И этому, возможно, должна быть подчинена её социальная роль. Другое дело, что большинство – это большинство, и это надо принимать как должное, и не бояться учитывать в госстроительстве.

[Богатырёв]

В условиях существования разных вер и разных конфеcсий православие и РПЦ (понимая под ней Московский Патриархат) как раз и является объединительной силой, преодолеть которую не под силу никаким "демократическим" технологиям.

Извините, но бред сказали.
ЛЮБАЯ конфессиональная принадлежность УЖЕ разъединяет.
И никакие прочие превходящие соображения тут вам не помошник.
Вы можете сослаться на опыт царской России. Но тогда православными были практически всё русское население + ещё славянские народы. Т.е. по большому счёту около тех же 90% населения.

Сейчас же истинно верующих - 6 миллионов на всю Рассею. Остальные либо конформисты, которым ВСЕГДА было пошарабану, либо те, которых ПРИПИСАЛИ весьма несправедливо к православным. Просто чохом приписали.
В том-то и беда, что нужна ОБЪЕДИНИТЕЛЬНАЯ НАДКОНФЕССИОНАЛЬНАЯ И НАДНАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕОЛОГИЯ.
У вас есть такие предложения на эту самую идеологию?

Или вы по-прежнему будете утверждать, что это именно православие?
Но тогда мне только остаётся выразить сожаление - если будет так, как вы утверждаете, то будет большая ВОЙНА. Между конфессиями.
Т.к. разжечь вражду между конфессиями - проще простого. И только наднациональная и надконфессиональная идеология, которая бы объединяла эти нации и конфессии против ОБЩЕГО ВРАГА, могут что-то тут сделать.
В том числе и предотвратить в зародыше межнациональные и межконфессиональные конфликты. Коммунистическая идеология как раз это и делала. И пока альтернативы ей что-то не видно.
А в ней, если забыли, указывается весьма конкретный ОБЩИЙ ВРАГ - эксплуататор, паразит. А этот враг может быть и собственной национальности и чужой. Так что энергия конфликта переводится на вполне конкретных ВИНОВНИКОВ этого конфликта, а не на тех, кто выгоден разжигателям конфликта.
Так было.
И так будет, если мы реально попытаемся вырваться из существующего капкана.
Иначе - смерть.

Да и впринципе, что может по настоящему объединять т.н. западную цивилизацию, только религии и национализм. Ведь главной западной ценностью являются - материальные блага, проще говоря деньги. Поправьте если не прав.

Поправляю.
В Европе ДВЕ крупнейших религий - католицизм и протестантизм.
И неизвестно что ещё там сильнее. Конкретно стяжательство проповедует и поддерживает протестантизм - почитайте Кальвина на этот счёт! Отец-основатель одной из жесточайших ветвей протестантизма выразился недвусмысленно.
Так что и в них тут тоже весьма серьёзный заряд раздора имеется. А когда в них станет весьма много ещё и мусульман - будет вообще "песец".
К тому же, опять-таки, ОБЪЕДИНЯЛА реально Европу как раз не религия, А ИДЕОЛОГИЯ.
Идеология противостояния "славянскому варварству". Она была достаточно наднациональная и надконфессиональная. Чем Гитлер и его последователи после ВМВ весьма хорошо воспользовались.

Нам не нужно начинать объединяться, мы уже очень давно объединены верой.

Начните лично и покажите сами пример собой. Причём укажу даже направление - Сев. Кавказ. Чечня, Ингушетия, Дагестан.
Вам сильно повезёт, если вас убьют сразу. Если не повезёт - помирать будете долго и в страшных мучениях.

И светская идеология и ценности во многом построены на основах веры+безусловно положительный исторический отпечаток СССР. Это объективность.

Этот безусловно положительный отпечаток весьма конкретно связан с понятием ДРУЖБЫ НАРОДОВ, которая была составной частью КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ИДЕОЛОГИИ, где прописвался и межнациональный и межконфессиональный мир.

Не уверен, что православию нужно искать свое место...

Если не будет - укажут.
У параши.
Рост рядов мусульман ГОРАЗДО БЫСТРЕЕ чем православных.

Свое "место" по западному сценарию ищут грузины, болгары... Ну, Вы понимаете, про что я.

Ищут.
Нам надо навязать новый сценарий, по которому эти же нации искали своё место не по западному сценарию. ПО ЗАПАДНОМУ СЦЕНАРИЮ их место как раз у той самой "параши". Впрочем, как и у нас.

Сообщение отредактировал Богатырёв - 26.12.2010, 8:32

[Виноградов]

Позвольте, включусь в полемику.

... Я говорил лишь о недопустимости компрометации РПЦ как общественного института, в том смысле как это происходило с КПСС, армией и пр. в катастроечные годы.

Понимать ли эти слова как признание недопустимой саму идею тотальной, огульной компрометации какого-либо общественного института, имеющего важное значение для всего общества? Или компрометация РПЦ недопустима, а КПСС, армия - дело другое? По-видимому, Вы имели в виду именно второй вариант. То, с каким рвением РПЦ занимается охаиванием всего советского прошлого, самой коммунистической идеи не вызывает у Вас ни тени смущения.

С последним Вашим тезисом сложно не согласиться. Роль и место Церкви совершенно в другом – в идеале она должна быть всецело и полностью устремлена к Богу, объединяя в стремлении к духовной жизни по Христу. И этому, возможно, должна быть подчинена её социальная роль. Другое дело, что большинство – это большинство, и это надо принимать как должное, и не бояться учитывать в госстроительстве.

Но учитывая, что РПЦ считает себя носительницей единственно верного учения - как и все религии - не следует ожидать от неё какого-либо подобия толерантности в общественной дискуссии. В "устремлении к Богу", о котором Вы говорите, есть и другие действующие лица.
К сожалению, это "стремление" всё больше напоминает не поиск или синтез истины, а борьбу в давке за разрекламированным и дефицитным продуктом. И чем ближе заветный "прилавок" - тем ожесточённее борьба. Тут уже и локти, и зубы - далеко не самое страшное оружие.
Заглянуть поглубже в глаза иных церковных деятелей - многое можно увидеть... "Но это - уже моё личное мнение", цитируя известного "любителя свободных дискуссий".

[Богатырёв]

Спасибо за то, что приняли мои извинения. Я этому рад, хотя честно говоря, нисколько не удивился. Иначе можно было бы предположить, что Вы не являетесь автором того произведения, на которое даёте ссылку в своём блоге – уж больно ряд прямых цитат и обращений в защиту РПЦ из произведения явно диссонируют с названием темы. Еще раз спасибо.

Вы правы - диссонирует. В этом беда.
И беда тут не в моей позиции, а в весьма сильно разросшемся в народе негативном настрое против РПЦ. Почему такая дискуссия, в настолько резких изначальных тонах и позициях весьма важна и нужна. Жизненно важна и жизненно нужна.

Я только очень хотел бы попросить Вас, не противопоставлять и не разделять меня с Серафимой. Я действительно со многими её суждениями согласен. Также, я полагаю, что никакой обиды она своими суждениями никому нанести не хотела.

Я понимаю, с какими.
И уважаю ВАШ выбор.

Тем не менее, если Вас действительно заинтересует, и Вы без сожалений готовы разобраться вместе со мной, почему я, также как, возможно, и Серафима, в своих рассуждениям пришел к выводу о схожести (не идентичности, разумеется) отдельных Ваших взглядов с духом иудаизма, готов высказаться. Хотя не считаю это особо заслуживающим внимания, поскольку, возможно и наверняка, ошибаюсь.

Думаю тут эту "тему" надо бы опустить, ибо тут весьма сильно наслаиваются идеологические, а не философско-религиозные аспекты.
Последнее время я с раздражением стал замечать весьма сильные тенденции и в иудаизме, и в православии ,и в католицизме и в протестантизме на обострение ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ войны. Причём ведущейся весьма грязными методами.

К тому же если мы тут "воткнёмся" в те самые аспекты, то мы весьма далеко уйдём от изначально заявленной темы.

Что касается Ваших суждений по поводу высказываний и практических действий целого ряда людей, в церковных одеяниях, то за многое мне больно и горько. Думаю,что во многом мои оценки будут близки Вашим. Вместе с тем, я не совсем уверен, что ПОЛИТИКА И ПОЗИЦИЯ РПЦ стала сознательно либеральной. Тут надо, как говорит Мэтр, разбираться.

Амбивалентность этой политики РПЦ иного до шизофрении доведёт!
Чувствую, что раздрай идёт конкретный. Беда в том, что "либералов" в высшей иерархии, больше, чем "антилибералов".
Участие РПЦ в грязных мероприятиях властей уже стали притчей воязыцех.
Ведь была даже такая "шыза" по канонизации Колчака и им подобных, как "великомученников за веру". Хорошо, что не прошла. Хотя не факт ,что не будет продавливаться дальше.

Также, я бы предпочел не сводить христианство к идеологии, не противопоставляя, тем самым, или просто взвешивая по полезности (социальной эффективности), с другими человеческими идеями обустройства мира. Да, простите, говоря о христианстве, я имею в виду православие. Мне всё-таки ближе тот самый "классический" подход, разделяющей божье и кесарево, вечность и миг, пусть и настоящий, сегодняшний. Мне сложно с Вами соглашаться и не соглашаться по этому вопросу еще и потому, что я не знаком хоть с каким-нибудь суждением Христа о "правильной" общественной идеологии или "правильном" строе. Видимо, поэтому нам грешным и приходиться искать и находить достойный путь самим. Давайте признаем, что тут Бог дал нам, людям, абсолютную свободу. Иногда даже подленькая мыслишка проскакивает - вот бы отдать эту самую свободу кому-нибудь! Высшим иерархам что-ли, или ещё каким-нибудь заведомо и, главное, постоянно достойным людям. Ну нет, не папе римскому, конечно, а своему какому-нибудь, но очень достойному. Только как потом остаться, так сказать, в возможности двигаться в вертикальной системе координат, а не в горизонтальной плоскости, стремясь к тому самому уютному и теплому человеческому благополучию? Полагаю, что без обращения к вопросам вечности человеческого бытия проблему "чечевичной похлебки" не преодолеть.

заверну всё-таки, обсуждение на более "прагматический" момент.
Есть Русский Космизм.
Он включает в себя такую Идею, как Богостроительство.
Это Богостроительство можно воспринимать и надстраивать как со стороны религиозной, так и со стороны чисто "атеистической".
Это та самая площадка, где есть место всем.
Но!
Если продолжить в будущее эту самую идею Русского Космизма, то мы получаем....
КОММУНИЗМ.

Т.о. получается, что у РПЦ и "атеистов-коммунистов" есть весьма серьёзная и потребность, и "площадка" по объединению и сил и идей.
Но её просто НЕТ на стыках с протестантизмом, с его изначальной апологетикой полной испорченности человеческой натуры и её неисправимостью (Догмат Предопределения). А ведь именно на протестантизме выросла такая мерзопакость как капитализм!
Потому я и утверждаю, что курс на поддержку властей в либер-строительстве на нашей земле это СМЕРТЬ И РУССКОГО НАРОДА И ПРАВОСЛАВИЯ.
Реальное спасение тут - в радикальном отказе ОТ ВСЕХ АСПЕКТОВ протестантизма, что ныне нашими медвепутами и бабажабами протаскивается в русское общество.
Необходим радикальный отказ от капитализма!
Причём, подчёркиваю, явно и недвусмысленно поддержанный высшей иерархией РПЦ.

[Виноградов]

...
заверну всё-таки, обсуждение на более "прагматический" момент.
Есть Русский Космизм.
Он включает в себя такую Идею, как Богостроительство.
Это Богостроительство можно воспринимать и надстраивать как со стороны религиозной, так и со стороны чисто "атеистической".
Это та самая площадка, где есть место всем.
Но!
Если продолжить в будущее эту самую идею Русского Космизма, то мы получаем....
КОММУНИЗМ.
...

Всё-таки включусь, извините.
Я - невеликий знаток русского космизма, к сожалению. И теперь на глубокое его изучение времени уже нет. А посему - для начала вопрос: насколько глубока концептуальная связь русского космизма с пантеизмом - в той или иной форме последнего?

[Богатырёв]

Всё-таки включусь, извините.
Я - невеликий знаток русского космизма, к сожалению. И теперь на глубокое его изучение времени уже нет. А посему - для начала вопрос: насколько глубока концептуальная связь русского космизма с пантеизмом - в той или иной форме последнего?

Да никакой глубокой! Это всё глюки некоторых противников Космизма со стороны православных, ленящихся разобраться в вопросе.
Русский Космизм пантеизму вообще перпендикулярен.
Богостроительство понимается как восхождение человека и человечества к Богу. Приближение к нему. Т.е. очищение человечества от грехов и изъянов, увеличение его могущества, благосостояния и счастья.
По сути, предполагается не только совершенствование человека ,но и общества. Что есть, опять-таки по сути, идея построения идеального общеста всеобщей Справедливости, свободного от конкуренции и угнетения человека человеком. Т.е. коммунизма.

[Виноградов]

Спасибо. Понятно. Но тогда - второй вопрос - как Вы понимаете термин "пантеизм"? Каково Ваше понимание именно термина?