Книга "Суд времени", За работу, товарищи! Опции

[olwi]

Насколько я сейчас расслышал в моей записи, Чернышев сказал: Дюркгейм

Я тоже слышу "Дюркгейм"

[Po100ronniy]

Насколько я сейчас расслышал в моей записи, Чернышев сказал: Дюркгейм

Вот спасибо! Я никогда с этими господами не сталкивался, распознать не смог.
Обычно редакторы 5-го канала к обсуждаемой личности вывешивали портретик с подписью и все было понятно. А тут - нет.
Еще раз спасибо!

[Po100ronniy]

... постоянно приходится принимать мелкие решения по способу записи текста (что делать с "проглоченным" на 90% словом, а с полностью выпущенным? что делать с так называемыми словами-паразитами? как писать, когда говорят перекрикивая друг друга? и т.п.) Именно это, на мой взгляд, и составляет основную сложность этой работы, а вовсе не сам набор текста.

Согласен.
Собственно, я об этом же и писал: точность передачи смысла - главное.

Слова-паразиты, типа "тэсэзеть", пропускал.
Мычания, типа "э-э-э-э-э", тоже.
В перекрикивании пытался расшифровать все, что удавалось.

[Елена555]

Вопрос к расшифровщикам.
Как изобразить словесную дуэль?
При наборе Советского человека я столкнулся с тем, что иное словесное фехтование укладывается в обычные рамки.
Например:
Кургинян: А по уму-то, по уму?
Пивоваров: Ум-то у него хороший.
Кургинян: Нет, Вы говорите: «не по сердцу, не по душе». А по уму?
Пивоваров: И по уму. Я не согласен с этим.
Кургинян: Вот! Вот теперь…
Пивоваров: Можно я теперь апеллирую к Вашему герою, к товарищу Сталину. 30 сентября…
Кургинян: А кто Вам сказал, что он мой герой?
Пивоваров: Мне так кажется.
Но дальше начинается запальчивый монолог Сергея Ервандовича, который прерывается попытками Пивоварова как-то смягчить ситуацию и перехватить инициативу.
И этот текст я уже оформляю иначе:

Считаю, что любую словесную дуэль нужно оформлять столбиком, даже, если оппонент сказал всего одно слово. Вот так, как у Вас в 1-м случае. Можно использовать многоточие в случае недосказанной или прерванной фразы. Когда диалог расположен в строчку, его тяжело читать. Я иногда пишу в скобках (Говорят одновременно). Но, думаю, что это не обязательно.
Пример:
(Говорят одновременно)
Кургинян. Ну почему! Статистические справочники...
Рогалина. Не знаю…
Сванидзе. Цифра голода 1891 года - 977 тысяч, по моему…

[Елена555]

Можно разбить поток слов на предложения одним способом или другим способом,
можно посчитать некоторое конкретное обращение на "вы", обращением к зрителям или ко всей противоположной скамейке и написать с маленькой буквы, а можно посчитать личным обращением к конкретному свидетелю и написать с большой
В общем, постоянно приходится принимать мелкие решения по способу записи текста
(что делать с "проглоченным" на 90% словом, а с полностью выпущенным?

Поток слов Млечина я разбиваю знаками препинания по его же интонации. Если несет непрерывно, то по смыслу всегда можно разбить на предложения. В любом случае для него я не сильно заморачиваюсь. Предложения выходят довольно длинные. Если слово проглочено, то его как-бы и нет. Если недосказано, то можно писать, как слышно. Если догадались, какое это слово, то напишите его.
Другое дело слова Кургиняна. Там наша ответственность больше. Но, все равно для разбивки знаками препинания есть интонация говорящего и смысл фразы.

[Dogada]

Подведем предновогодние итоги. Дело слегка стронулось с места. Три темы готовы полностью, одна - частично, в работе - 10-11 тем.

01 Беловежское соглашение - 3 выпуска...............................olwi
02 Роль Цезаря - 2 выпуска
03 Гайдар - 3 выпуска
04 Коллективизация - 2 выпуска
05 События октября 1993 года - 2 выпуска

я делаю 93-й год. 1-ую часть уже сделала

[Po100ronniy]

Цитата(Po100ronniy @ 25.12.2010, 22:51) ... Мечтаю о хорошем познавательном сайте передачи "Суд времени"...

Хорошая идея. Особенно, если по каким-то причинам проблематично на просторах ЭТЦ.

Цитата(Po100ronniy @ 25.12.2010, 22:51) А это значит, что сайт должен быть общим для сторонников Кургиняна и Млечина-Сванидзе.

Ну уж нет! Пусть они свои глупости пропагандируют сами!
К них радио, ТВ - всякие "хронь.. ики", блоги, их пиндосы ipod-ами снабжают, грантами и прочими... футболками!
Если делать сайт, то он должен выражать конкретную позицию - позицию тех, кто будет его делать.
Готов поделиться своим скромным опытом работы на PHP и свободным временем.

Они не "пропагандируют глупости". Они высказывают свою точку зрения.
Я так понял Кургиняна, что он каждый раз старательно пытается наладить контакт или по крайней мере не усугубить разрыв со свидетелями Млечина.
Кургиняну, кажется, все уже понятно относительно позиции и роли самого Млечина.
Но свидетели - это не обязательно антиподы.
Видно как некоторые свидетели пытаются сохранить свою профессиональную независимость, неангажированность.
Возможно, свидетели и той и другой стороны часто встречаются на профессиональных конференциях и семинарах. И там они не разделены на свидетелей защиты и обвинения.
Это люди часто одного поколения и одних университетов.
Вопрос передачи только условно делит тему на противоположные точки зрения.
Оставаясь честным для себя, свидетель может высказаться и в пользу защиты, и в пользу обвинения. А если начнет подыгрывать кому-то, потеряет профессиональный авторитет.

Я помню свои мысли в 80-х, 90-х. Они были близки к тому, что сейчас говорят Млечин и Сванидзе.
Сейчас мне ближе Кургинян. Но почему я должен относиться с презрением к тем, кто имеет другую точку зрения?
"Может, я это, – только моложе,Не всегда мы себя узнаём…"

Сайт нужен, чтобы продолжить важный разговор, начатый передачей.
А разговор - это не монолог единомышленников.

[Po100ronniy]

Считаю, что любую словесную дуэль нужно оформлять столбиком, даже, если оппонент сказал всего одно слово. Вот так, как у Вас в 1-м случае. Можно использовать многоточие в случае недосказанной или прерванной фразы. Когда диалог расположен в строчку, его тяжело читать. Я иногда пишу в скобках (Говорят одновременно). Но, думаю, что это не обязательно.
Пример:
(Говорят одновременно)
Кургинян. Ну почему! Статистические справочники...
Рогалина. Не знаю…
Сванидзе. Цифра голода 1891 года - 977 тысяч, по моему…

Хорошо!
Сделаю в столбик.

В любом случае для него я не сильно заморачиваюсь. ... Другое дело слова Кургиняна. Там наша ответственность больше.

Уважаемая Елена555! Может я чего-то не понимаю?
Почему такая несимметричность?
Кургиняну не хватает убедительности? Ему надо помочь?

[Елена555]

Хорошо!
Сделаю в столбик.
Уважаемая Елена555! Может я чего-то не понимаю?

Уважаемый Po100ronniy! Не стоит так волноваться! Ну, не понимаете и не надо!

[Елена555]

Для удобства восприятия разбила темы передач на группы:

Темы взятые или уже написанные:
Беловежское соглашение - 3 выпуска......................olwi
События октября 1993 года - 2 выпуска ………………….Dogada (1 выпуск готов).
Афганистан - 2 выпуска………………………………………………..готово
ГКЧП - 3 выпуска....................................................Timur
Холодная война - 3 выпуска....................................Vitalis
Эпоха Брежнева - 3 выпуска.................................. хочет взять Соло
Хрущев - 3 выпуска………………………………………………………готово
Андропов - 3 выпуска ........................................... Зеленый Луч
Югославия - 2 выпуска............................................nick13
Перестройка - 3 выпуска.........................................Соло
Советский человек - 3 выпуска...............................Po100ronniy
Индустриализация - 3 выпуска ...............................Елена 555 (1 выпуск готов)
Плановая экономика - 3 выпуска............................ Alibaba
Гласность - 3 выпуска……………………………………………………готово
Глобализация - 3 выпуска.......................................Анатолий Анатольевич
Фидель Кастро - 2 выпуска………………………………………… мксм_кммрр
ВПК - 3 выпуска………………………………………………………………Нафаня

Темы оставшиеся:
Современность и перестройка
Объединение Германии - 2 выпуска
Суд над Судом времени - 2 выпуска
Финансовый кризис - 2 выпуска
Саддам Хусейн - 2 выпуска
Бен Ладен - 2 выпуска
Украина - 3 выпуска
Гайдар - 3 выпуска
Антиалкогольная кампания - 2 выпуска

История России и СССР в 20 веке
Николай II - 3 выпуска
Распутин - 3 выпуска
Учредительное собрание - 2 выпуска
Большевики - 3 выпуска
Троцкий - 3 выпуска
Брестский мир - 2 выпуска
Коллективизация - 2 выпуска
Стахановское движение - 2 выпуска
Михаил Тухачевский- 3 выпуска
Финская война - 2 выпуска
Пакт Молотова-Риббентропа - 3 выпуска
Присоединение Прибалтики к СССР - 2 выпуска
1941 год - 3 выпуска
Послевоенная мобилизация - 5 выпусков

История России до 20 века
Александр Невский - 2 выпуска
Иван Грозный - 3 выпуска
Реформы Петра - 2 выпуска
Декабристы - 2 выпуска

Мировая история
Роль Цезаря - 2 выпуска

Присоединяйтесь, пожалуйста! Берите темы для стенографирования! Нужно еще 27 человек, если на каждого - по одной теме.

Сообщение отредактировал Елена555 - 26.12.2010, 16:07

[Нафаня]

Кургинян: Он объектив.. Это Вам так кажется (Пивоваров: Возможно). Я хочу сказать, что я очень внимательно исследую феномен реального Сталина (Пивоваров: Да), его роль в советской истории (Пивоваров: Да). Это не мой герой (Пивоваров: Хорошо), не мой антигерой. Я из семьи репрессированных (Пивоваров: Хорошо), поэтому говорить, что это мой герой (Пивоваров: Так вот…) – это идти на поводу у очень неправильной трактовки моих высказываний. Ну, пожалуйста, (Пивоваров: Я не пойду) что Вы хотите сказать о Сталине? Да.

Лучше такую кашу не допускать. Хоть и короткие реплики, но надо их выделять. А то посторонний, кто не писал текст, не разберется. Придется опять слушать запись.
У Вас же хорошо было:

Кургинян: А по уму-то, по уму?
Пивоваров: Ум-то у него хороший.
Кургинян: Нет, Вы говорите: «не по сердцу, не по душе». А по уму?
Пивоваров: И по уму. Я не согласен с этим.
Кургинян: Вот! Вот теперь…

Так и надо.

Дюркгейм. Я обычно с такими вещами лезу в Гугл, там подскажут, поправят.

[Po100ronniy]

Присоединяйтесь, пожалуйста! Берите темы для стенографирования! Нужно еще 27 человек, если на каждого - по одной теме.

Эти 27 человек должны расшифровать 68 передач по 48 минут каждая.
Расшифровкой записей (лекции, семинары, защиты...) занимаются многочисленные организации, которых пруд пруди в инете.
Стоит это удовольствие 17 рублей минута.
Может есть сторонники идеи, кому проще поддержать не временем, которого нету, а рублем, который есть?
Расшифровка одной передачи - примерно 800 рублей.

Уважаемый Po100ronniy! Не стоит так волноваться! Ну, не понимаете и не надо!

Объясните, будьте любезны (это я прошу объяснить, почему Млечина можно расшифровывать не так тщательно, как Кургиняна).
Мы же делаем общее дело, какие могут быть секреты?

[vitalis]

Выслал на адрес sud-vremeni@mail.ru первую часть Холодной войны. Посмотрите пожалуйста. Если есть замечания, пожелания - скорректирую. Выслал в формате HTML, что бы избежать проблем совместимости форматов разных редакторов. Если это не удобно - сообщите.

[Нафаня]

Объясните, будьте любезны (это я прошу объяснить, почему Млечина можно расшифровывать не так тщательно, как Кургиняна).
Мы же делаем общее дело, какие могут быть секреты?

Всех участников дискуссии нужно одинаково тщательно расшифровывать. Это однозначно. Секретов нет, есть частные мнения.

Vitalis
Посмотрел первую часть Холодной войны. На первый взгляд, замечаний нет. Много картинок - это дело вкуса. Мне трудно сказать, нужно ли столько. Хотя смотрится хорошо.
Html - это действительно не удобно, лучше Ворд97.
Спасибо, работа идет.

Сообщение отредактировал Нафаня - 26.12.2010, 21:54

[Соло]

Уважаемая, Соло! Эти печальные вещи нам известны. Иначе, нас бы нас тут не было. Но, считаю, что нужно в основном опираться на крупные и средние города. Потому что там, где совсем ничего нет, и идет только борьба за выживание, там и книги не покупают. Там, видимо нужны газеты, к тому же хорошо бы еще и бесплатные.

Не знаю. Думаю, что города это вообще наша беда. Т.е. причиной утери здравого смысла нашим народом в перестрйку как раз и явилась урбанизация. Видимо, в столь плотных услловиях проживания человек теряет часть самого себя. Может включается какая-то программа самоуничтожения, заложенная в нас самой природой? Не знаю. Но факт остается фактом - горожане на порядок больше внушаемы, подвержены всяким манипуляциям со своим сознанием.То же самое провернуть с сельскими жителями, живущими в лоне природы, невозможно.

[Соло]

Так вот, насчёт книг и пр. Есть какое-то количество "Актуального архива". Книга в 700 стр., хорошо изданная, а потому стоит 260 р. (меньше себестоимости невозможно - за это "привлекают"). Наверное, есть немного и других книг Кургиняна. Есть журналы "Россия-XXI" - он совсем недорог, а за давние годы, если чего осталось, - то и бесплатно. Отмечу, журнал редкостно хороший и не устаревает (история, культурология, общественные процессы, в каждом номере политическая аналитика Кургиняна). Кто хочет организовать распространение печатной продукции на местах - мы только "за"! Давайте продумывать схемы.

Это хорошая идея. Полностью поддерживаю.
Еще бы сделать что-то типа брошюр, которые могли бы быть понятны всем. Жаль не многие авторы умеют писать доходчиво. Ведь человека сначала заинтересовать нужно. А монографией в 700 страниц этого сделать сразу не удасться. Думаю, что нам во многом предстоит еще учиться у своих дедов\прадедов, уж что-то, а пропагандисты они были умелые. Вот таких материалов на сегодня, думаю, остро не хватает. Особенно для молодежи, которая вообще брошена и не столь грамотна, как бы нам хотелось. Не возьмемся за нее мы, возьмутся другие, т.е. наши враги. имхо

[vitalis]

...
Много картинок - это дело вкуса. Мне трудно сказать, нужно ли столько. Хотя смотрится хорошо.
...

Просто мне кажется, что иллюстративную часть дискуссии следует по возможности сохранять. Особенно, если это предполагается выкладывать на сайте для широкой публики. Если для других целей, то выкинуть картинки не долго. Так же мне показалось интересным показать динамику изменения процентов голосования по ходу разговора. Это один из не многих случаев когда, проценты существенно менялись. Для других выпусков, когда проценты голосования неизменны, это действительно не актуально. Хотя тут уже возникает вопрос единого стиля.

[Соло]

А если какой-нибудь юный млечинец заглянет, чтож ему мозги не поправить?

Заглянет скорее не юный млечинец, а провокатор на окладе, - это гарантировано. Причем, не один. Будет все то же, что на всех форумах страны - срач и ругань. А чтобы этого не произошло, нужна премодерация, т.е. мощные и постоянно работающие модераторы. А это уже очень сложно.
Потому я не очень поддерживаю работу в инете, гораздо важнее сейчас серьезно работать в реале. Практический результат мы можем получить только в последнем случае. имхо

[Нафаня]

Не знаю. Думаю, что города это вообще наша беда. Т.е. причиной утери здравого смысла нашим народом в перестрйку как раз и явилась урбанизация. Видимо, в столь плотных услловиях проживания человек теряет часть самого себя. Может включается какая-то программа самоуничтожения, заложенная в нас самой природой? Не знаю. Но факт остается фактом - горожане на порядок больше внушаемы, подвержены всяким манипуляциям со своим сознанием.То же самое провернуть с сельскими жителями, живущими в лоне природы, невозможно.

Не следует идеализировать селян, у них самогон покрепче. И опускать горожан. Всё на порядки сложнее. Почитайте Андрея Фурсова о процессах, происходящих в мире и у нас. "Кризис-матрешка", "Рукотворный кризис". А ещё классная работа "Русская власть, история Евразии и мировая система".

[vitalis]

Не знаю. Думаю, что города это вообще наша беда. Т.е. причиной утери здравого смысла нашим народом в перестрйку как раз и явилась урбанизация. Видимо, в столь плотных услловиях проживания человек теряет часть самого себя. Может включается какая-то программа самоуничтожения, заложенная в нас самой природой? Не знаю. Но факт остается фактом - горожане на порядок больше внушаемы, подвержены всяким манипуляциям со своим сознанием.То же самое провернуть с сельскими жителями, живущими в лоне природы, невозможно.

Целиком поддерживаю. Человек "от земли" действительно четко понимает, что для него "свое" а что "чужое". А горожанин легче "ведется" на новые идеи не улавливая манипуляций.