Обсуждение власти Опции

[Богатырёв]

Удивительный вы человек и логика у вас удивительная...
Вы полагаете, что все перечисленные вами люди имеют одинаковые взгляды, в т.ч. на экономику??? Совсем я не уверен, что Кургинян согласится "быть отождествленным" например с Мухинын, да и с Кара-Мурзой.
Ну да ладно пропустим это. Далее, мне совершенно непонятно с чего это вы взяли, что Они все вместе подпишутся под вашими высказываниями??? Я могу ещё допустить некоторое ваше сходство с Мухиным (экстремизм), с Кара-мурзой (поэтому и предлагал вам объединяться с Хакамадой)...
Но с Кургиняном, уж увольте... Почему вы отождествляете Кургиняна с собой для меня загадка... Впрочем, наверное вследствии того, о чём я написал в своем предыдущем сообщении к вам.

Читать последние "длинные" статьи С,Е. Кургиняна в "Завтра"!
Бегом!

К тому же я тут не стал ешё и Хомского приплетать.
Уж этот "мурзик-нобелевец" то вам будет авторитетом? (см. его "Прибыль на людях").
Или для вас Авторитет Эхо и БабаЖаба?

Я оттранслировал здесь общепринятые не только в кругах Кургинян-Кара-Мурза-Батчиков-еts. но и в мировых научных кругах, экономические воззрения.


Кстати же...
Есть на многих серьёзных форумах и собраниях традиция, что раз попавшийся на раздаче любого уничижительного эпитета человек САМ его получает намертво.
Так что Мистер Швондер, поздравляю с "крещением и именованием".

[Влад]

Кара-Мурза, Батчиков, Глазьев. "белая книга" стр.151
Экспорт нефти в 1990 г. 109 млн. т. , нефтепродуктов - 50 млн. т
1990 ВВП 1632 млрд. руб.

Я задаю опять те же вопросы.
1. Экспорт нефти куда? В страны запада или еще и в страны СЭВ.
2. Вы приводите не корректное сравнение. Нефть в тоннах, а ВВП в рублях. Как будем сравнивать? Какова была цена для стран запада и стран содружества?
3. После 91-го года все союзные республики, которые получали нефть внутри Союза, теперь проходят в статье экспорт. Как их будем считать?
4. Рубли 90-ого года и нынешние это совершенно разные вещи. Как будем считать? Тем более те рубли это безналичные рубли.
Я вам сказал, что пропускная способность нефтепроводов практически еще не увеличилась. БТС-2 еще не запущен, БТС-1 только -только начинает работать. Да к тому же ветка на Мажекяй отключена. Новая хохлятская ветка Одесса-Броды еле-еле дышит. Да и остальные трубопроводы работают не в полную силу. А если взять еще и прокачку нефти из Казахстана по нашим нефтепроводам. Где же увеличение прокачки нефти на запад? В цифровом выражении мы не стали гнать больше нефти на экспорт. Мы просто не можем этого делать. Пока. Просто произошли некоторые изменения в подсчетах. Все что выходит из России стало считаться экспортом. Не зря батька бьется за экспорт.
Цены стали другие. Вот поэтому и выросла выручка за экспорт нефти. Вот поэтому и выросла доля нефти в ВВП страны.
К тому же надо учесть, что промышленность наша очень хорошо просела в 90-е годы. И это дало еще прирост нефтянки в ВВП страны. Но сейчас каждый год она уменьшается.

Теперь по поводу тех фамилий, что вы назвали. Не надо все обобщать. Если вы хотите высказаться по какой-то проблеме. Пожалуйста. Но тыкать фамилиями, пусть даже и вполне себе значимыми не стоит. Тем более вы собрали в одну связку коня и трепетную лань. Так кажется сказал классик. Да и голова дана человеку не только чтобы в нее есть.

[Влад]

Есть просто ложь, есть ужасная ложь и есть статистика

и каждый получает зарплату за свой труд. В своем деле господин влад чрезмерно усерден. Наверное неплохо платят за дезу и не имеющие отношения к существу вопроса факты.
Богатырев! Думаю полемизировать с владом не имеет смысла. Не переживайте, что влад одурманит людей. Трава, которую он курит, конечно, неплохая. Но только дурак будет серьезно относиться к тому, о чем он пишет.

влад! утомил ты уже своими длинными постами. Шел бы ты на другой форум искать дураков

На счет статистики я с вами пожалуй соглашусь. Но за неимением других аргументов, приходится оперировать всеже ей. Иначе вообще любые споры не имеют смысла.
Ну и спрошу еще. А какие факты имеют отношение к существу вопроса. Те, где говорится об обнищании и разрухе? Только они и все? Да нет же, страна живет своей жизнью. Где есть и хорошее и плохое. Нельзя все и всюду мазать только черной краской. Вот это я и хочу донести до людей. Хватит одной чернухи. Мир цветной. И разный. Пора выходить из нор и жить полной жизнью. Другой жизни не будет. Самое смешное состоит в том, что Путин в странах ближнего зарубежья пользуется бешеной популярностью. И если бы были выборы с его кандидатурой. Он бы победил во многих странах в первом туре. С огромным преимуществом. А у нас тут.........Интересный парадокс. Правда? Может все видится лучше из далека?????

[Богатырёв]

Влад!
Ты преспокойно можешь взять источник, который есть интернете - у тебя хорошая линия, - и перечитать конкретно. Я даже страницу указал.

Кроме этого, все твои "вопросы" - идиотские.
Ты наверняка прекрасно понял ЧТО я привёл в ссылке и по каким курсам. Если не понял, то хотя бы сделай вид ,что понял и прочитай для страховки и полного понимания источник. А то ведь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО за идиота тебя держать будут.

А пересчитать прибыль страны как в рублях, так и в процентах от ВВП ты и сам сможешь. У твоего компа есть сразу несколько возможностей для этого - "Калькулятор" и " Есксель" минут пять на это потратишь - не переломишся.

[Влад]

Ну и немного из хорошо забытого прошлого.


Навигация 2010 года войдет в историю как начало возрождения Северного морского пути для торгового судоходства и международного транзита грузов. Внимание к Арктике и намерение властей реанимировать Севморпуть вдохновляют регионы и бизнес на новые проекты

Еще в 2008 году президент Дмитрий Медведев назвал первоочередной задачей «превращение Арктики в ресурсную базу России ХХI века». А в конце октября 2010-го была утверждена Стратегия развития арктической зоны России. С этой стратегией должны быть скоординированы планы по развитию инфраструктуры (железных дорог, портовых мощностей), целевые программы по строительству судов ледового класса, атомного и спасательного флота.

В ближайшее время на рассмотрение российского правительства, а затем и Госдумы должен поступить законопроект о Северном морском пути. Его принятие позволит создать администрацию СМП и подготовить актуализированные правила плавания по этой трассе, которые будут одинаковы для российских и иностранных судовладельцев.

Ну и как начало.
Экспериментальный рейс танкера «Балтика» состоялся в августе. Северным морским путем он доставил газоконденсат из Кольского залива в Китай. Проводку танкера поэтапно обеспечивали ледоколы ФГУП «Атомфлот» — до этого в сквозные рейсы через российскую зону Северного Ледовитого океана столь крупные танкеры еще не ходили, имелся лишь опыт в проводке небольших судов.

[Влад]

Влад!
Ты преспокойно можешь взять источник, который есть интернете - у тебя хорошая линия, - и перечитать конкретно. Я даже страницу указал.

Кроме этого, все твои "вопросы" - идиотские.
Ты наверняка прекрасно понял ЧТО я привёл в ссылке и по каким курсам. Если не понял, то хотя бы сделай вид ,что понял и прочитай для страховки и полного понимания источник. А то ведь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО за идиота тебя держать будут.

А пересчитать прибыль страны как в рублях, так и в процентах от ВВП ты и сам сможешь. У твоего компа есть сразу несколько возможностей для этого - "Калькулятор" и " Есксель" минут пять на это потратишь - не переломишся.

Вы знаете нашел, посмотрел. Досконально читать нет времени. Но в целом я скорее соглашусь. За вычетом тех вопросов, что я задавал вам. Так сказать в первом чтении документ одобрен. Он кстати подтверждает мою концепцию. Нельзя период с 90-го года по наше время считать одинаково. Этот период разделяется на 2. И получается с 90 по 2000 год. И с 2000 по наше время. и тенденция совершенно разная. И президенты разные. Неужели не видно?
В белой книге разобрано положение по 2001 год. Это был период распада, развала. Где же следующая книга? Или не выгодно писать про власть конкурентам? Ну мы подождем.

[john king]

К транспортному коллапсу в РФ

Ситуация выходит из-под контроля. Из-за того, что авиатранспотная схема в РФ идиотская (все завязано на Московский аэроузел, из одного города летать в другой через Москву, тогда как еще в 1990-м авиатранспорт был сетевым, можно было летать из Новосибирска в Ульяновск, к примеру, напрямую) - коллапс столичных аэропортов вызывет хаос в авиаперевозках по всей стране.

Ситуация в столичном аэропорту Домодедово фактически напоминает ад, в залах нестерпимо жарко, нет воды, в воздухе витает сизый дым, так как люди курят не выходя из зала, и все ругаются друг с другом, рассказывают пассажиры «Газете.Ru».
«Еще днем я видела на первом этаже кулеры с водой, но они быстро опустели, на втором этаже бутерброды стоят 500 рублей, бутылка воды столько же», - рассказала «Газете.Ru» пассажирка Наталья Точиленко, пытающаяся второй день уехать в Каир.
По ее словам, зона посадки выглядит как цыганский табор.

Таким образом, государству нужно было немедленно вводить в аэропорты МЧС, развертывать полевые кухни, подвозить воду, размещать людей по подмосковным санаториям, организовать связь и оповещение. А если надо - и палатки разбивать близ аэропортов.
Но, как и в случае с пожарами минувшим летом, никто к такой ЧС готов не был.
РФ оказалась неготовой к обрывам линий электропередач: приватизация и уничтожение "Единой энергосистемы" привело к дезорганизации ремонтных служб, а сами ЛЭП, как теперь выясняется, не находились в просеках. Вернее, просеки успели зарасти деревьями, которые затем, обмерзнув и обледенев, стали падать на провода и рвать их.
Н-да, вот вам и еще один "момент истины"...


Сообщение отредактировал john king - 28.12.2010, 14:04

[Соло]

Вы знаете нашел, посмотрел. Досконально читать нет времени. Но в целом я скорее соглашусь. За вычетом тех вопросов, что я задавал вам. Так сказать в первом чтении документ одобрен. Он кстати подтверждает мою концепцию. Нельзя период с 90-го года по наше время считать одинаково. Этот период разделяется на 2. И получается с 90 по 2000 год. И с 2000 по наше время. и тенденция совершенно разная. И президенты разные. Неужели не видно?

Президенты разные, но тенденция и суть - одна.
В свое время Кара-Мурза приводил очень хорошее, как мне кажется, сравнение. Вектор и скаляр. Вы знаете чем они между собой отличаются? (Надеюсь, у вас не 100% гуманитарное образование?) Так вот до 1985 года вектор был один, а с 1985 года - совершенно противоположный.
И 2000 г. никакого влияние на его направление не оказал. Скаляр, может быть, слегка изменился, падение чуток замедлилось (если смотреть до 2008 г.), но не более того. А с 2008 года мы летим в пропасть, причем с усиливающимся ускорением.

[Влад]

К транспортному коллапсу в РФ

Вы пишете о проблемах, которые породили 90-е годы. Была одна авиакомпания называлась Аэрофлот. Помните? Еще смеялись на рекламу. "Летайте самолетами Аэрофлота" Как будто можно было летать еще как. Потом в 90-е ее разделили на много мелких. Кстати этим же самым угробили малую авиацию. Ну и получили...... Сейчас идет процесс укрупнения. Будем надеяться мы преодолеем и этот завал.
Хотя не все в вашей схеме правда. Самарские авиалинии летают не только в Москву. И Сибирь тоже. И Пулково не только в Москву.

[john king]

Вы пишете о проблемах, которые породили 90-е годы.

Алё... Коллапс в Домодедово произошёл здесь и сейчас. Сегодня не 90-е годы. Если уж в столице за 10 лет порядок не навели...

Будем надеяться мы преодолеем и этот завал.

После 90-х 10 лет прошло. Надейтесь дальше. Впрочем, чего с вас взять, с путеноидов.

Самарские авиалинии летают не только в Москву. И Сибирь тоже. И Пулково не только в Москву.

Мне нас..ать на какие то там самарские линии. Скажу что вижу.
Ещё в конце 80-х у нас из Пензы самолёты летали прямым рейсом даже в...Махачкалу(сам пользовался). Не говоря уже про обе столицы и другие крупные города Саратов, Волгоград, Горький, Самара и.т.д и.т.п.
Всё что остальсь сейчас это рейсы в Москву и Ленинград, да и то раз в неделю. Других нет даже в планах. Вот такая модернизация и поджнимание с колен.

Сообщение отредактировал john king - 28.12.2010, 14:58

[Влад]

Президенты разные, но тенденция и суть - одна.
В свое время Кара-Мурза приводил очень хорошее, как мне кажется, сравнение. Вектор и скаляр. Вы знаете чем они между собой отличаются? (Надеюсь, у вас не 100% гуманитарное образование?) Так вот до 1985 года вектор был один, а с 1985 года - совершенно противоположный.
И 2000 г. никакого влияние на его направление не оказал. Скаляр, может быть, слегка изменился, падение чуток замедлилось (если смотреть до 2008 г.), но не более того. А с 2008 года мы летим в пропасть, причем с усиливающимся ускорением.

Ну а кроме слов чем вы можете подтвердить ваши утверждения?
Наверное тем, что в 2000 году была самая большая проблема это развал страны. Помните чеченцы в Дагестане? Татарстан и прочие. Нынче про это не говорят. Нынче самая большая проблема это вопрос ЖКХ. Или как здесь говорят вопрос соц гарантий. Уловили разницу? Ну так куда смотрит вектор и куда скаляр. По мне так у нас вектор всегда во все времена вращается как флюгер. Если взять за основные его показания жизнь наших людей.

Вы смотрите на Россию в отрыве от остального мира. А в мире та же тенденция. Развал, разброс и шатания.
Штаты. Перевод.
Последний авианосец "Рональд Рейган" построили относительно недавно но есть все основания полагать что новых построить им уже не суждено. Потому что для этого нужны технологии и ноу хау, которые утрачиваются вместе со специалистами. Ведь теперь ситуация такая, что аэрокосмический Нортроп вдруг был поставлен на судостроение. Ситуация примерно как с Булавой, новые непрофильные разработчики и проблемы которые в СШП пытаются умалчивать и если критическая информация появляется, то крайне редко, зато про Булаву все уши прожужжали.

Или вот нашел для Богатырева про науку в штатах.
В 2005 из выпускников университетов по электротехнике 55 процентов, а из окончивших аспирантуру с защитой диссертации по электротехнике 67 процентов были иностранцами. Так гласит Американская Ассоциация Инженерных Обществ.
В 50-х-60-х коренных американцев среди выпускников инженерных факультетов было в процентах заведомо больше, а вот с 80-х оно сломалось бесповоротно. В профессуре в ядерной физике американцы-аборигены были всегда в жалком меньшинстве.
Поэтому и платят и заманивают наших да и не только наших. Пока еще существует некий комфорт.

Мы то упали в 90-е. А вот остальным падать еще и падать. Так что будем посмотреть.

[Влад]

Алё... Коллапс в Домодедово произошёл здесь и сейчас. Сегодня не 90-е годы. Если уж в столице за 10 лет порядок не навели...

После 90-х 10 лет прошло. Надейтесь дальше. Впрочем, чего с вас взять, с путеноидов.

Мне нас..ать на какие то там самарские линии. Скажу что вижу.
Ещё в конце 80-х у нас из Пензы самолёты летали прямым рейсом даже в...Махачкалу(сам пользовался). Не говоря уже про обе столицы и другие крупные города Саратов, Волгоград, Горький, Самара и.т.д и.т.п.
Всё что остальсь сейчас это рейсы в Москву и Ленинград, да и то раз в неделю. Других нет даже в планах. Вот такая модернизация и поджнимание с колен.

Лужка сняли в Москве. Посмотрим за порядком теперь.
А вы не думаете, что мало летают не потому что не хотят, а потому что нет спроса. Нет рентабельности. Самолет с одним пассажиром не комильфо.

[Ярослав]

Ярослав. Судя по вашему образованию, можно сделать вывод, что система начала гнить гораздо раньше 90-х годов. Нужно самому считать, а не пользоваться чужими расчетами.
Ну еще последний раз. Так сказать на бис.
Условия. зарплата 20000 руб. Больничный или как хотите назовите. Все равно за все дается больничнчй лист. 30дней.
Старая редакция.
20000*12/365*30= 19726 Но предел выплат в месяц это 17054 руб. Следовательно вы это и получите.
Новая редакция.
20000*24=480000, но масимальная сумма 463000. 463000/730*30= 19027.
По новой редакции вы получаете 19027 руб. Где здесь уменьшение?
Может у вас счеты другие?
И я что-то не видел демонстраций мамочек.
Больничный выплачивается за календарные дни. Были 30 дней на больничном. Получите за 30 дней. Причем здесь выходные и праздники. Какое уменьшение? И где здесь разы? Меньше нужно читать Каспарова. И людей не умеющих сложить 2+2.

Влад ты либо притворяешься дауном либо даун и есть, повторяю для ширнувшихся с утра едросов, БОЛЬНИЧНЫЙ и помощь для матери расчитанная на 1.5 года, это НЕ ОДНО И ТО ЖЕ.

Средний дневной заработок для исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам

разница между этим и больничным понятна? Если нет то вам пора к доктору, при том как можно скорее. Повторяю для поклонников едра, Раньше начислялось БОЛЬШЕ,и расчеты это ПОДТВЕРЖДАЮт, я вам их показал. Теперь начислять будут МЕНЬШЕ, расчеты это ПОДТВЕРЖДАЮТ, вы отказываетесь это признать7 значит вы не ведете дискуссии и не обладаете банальным чувством собственного достоинства

Повторяю еще раз ВЫ СОГЛАСНЫ С ЭТИМ УТВЕРЖДЕНИЕМ, вы признаете что ОШИБАЛИСЬ, что приводили НЕ ТЕ расчеты, что БОЛЬНИЧНЫЙ и солциалка по беременности это НЕ ОДНО И ТО ЖЕ?

[john king]

Лужка сняли в Москве. Посмотрим за порядком теперь.

Ага. Бедолагам 10 лет надо было что бы понять кто он такой.Молодцы.

А вы не думаете, что мало летают не потому что не хотят, а потому что нет спроса. Нет рентабельности.

Раньше самолёты битком набитые летали. А во времена "суверенной демократии" и "вставания с колен" нет рентабельности. Ну-Ну...

Влад ты либо притворяешься

Скорее всего так и есть. В душе то он всё понимает, но просто не хочет чтобы его считали проигравшим.

Сообщение отредактировал john king - 28.12.2010, 16:13

[Ярослав]

Скорее всего так и есть. В душе то он всё понимает, но просто не хочет чтобы его считали проигравшим.

Ну так это же совсем жесть, человеку проводишь расчеты, показываешь ЦИФРЫ,а он в ответ говорит о ДРУГОМ, делает расчеты по ДРУГИМ параметрам и другим законам, и на основе этого НЕ СОГЛАШАЕТСЯ со мной....ну не бред ли это...это какая то шизофрения просто

[Богатырёв]

Ну а кроме слов чем вы можете подтвердить ваши утверждения?
Наверное тем, что в 2000 году была самая большая проблема это развал страны. Помните чеченцы в Дагестане? Татарстан и прочие. Нынче про это не говорят. Нынче самая большая проблема это вопрос ЖКХ. Или как здесь говорят вопрос соц гарантий. Уловили разницу?

В СССР никогда не волынили плановый ремонт. За последние 20 лет, он в ЖКХ почти не проводился. В результате, только для наведения элементарного порядка в этой области, выполнения самого срочного ремонта, необходимо, по словам Кудрина 1 ТРИЛЛИОН ДОЛЛАРОВ!!!
"Уловил разницу"?

Ну так куда смотрит вектор и куда скаляр. По мне так у нас вектор всегда во все времена вращается как флюгер. Если взять за основные его показания жизнь наших людей.

Не путай свой нос с этим вектором. тот вектор действительно с 1985 года смотрит только в пропасть.
мы-то все это слишком хорошо видим. Так что, что бы там тебе не приказывали нам заливать - не убедишь. Реальность-то она прямо перед носом.

Вы смотрите на Россию в отрыве от остального мира. А в мире та же тенденция. Развал, разброс и шатания.

Хорошо.
Смортим, например, страны БРИК И Россию.
Из всех стран БРИК, только РОССИЯ до сих пор не восстановилась после кризиса 2008 года и до сих пор её характеристики продолжают ухудшаться. И это не по заявлениям, так тобой любимого Зюганова, а по заявлениям экономистов БРИК.
можешь погуглить. С утра их резюме на "Рамблере" висело.

Или вот нашел для Богатырева про науку в штатах.
В 2005 из выпускников университетов по электротехнике 55 процентов, а из окончивших аспирантуру с защитой диссертации по электротехнике 67 процентов были иностранцами. Так гласит Американская Ассоциация Инженерных Обществ.
В 50-х-60-х коренных американцев среди выпускников инженерных факультетов было в процентах заведомо больше, а вот с 80-х оно сломалось бесповоротно. В профессуре в ядерной физике американцы-аборигены были всегда в жалком меньшинстве.
Поэтому и платят и заманивают наших да и не только наших. Пока еще существует некий комфорт.

Это ещё один механизм ограбления РОССИИ. Мы вкладываем деньги в обучение, а после этих всех ребят ГОСУДАРСТВО ЖЕ ВЫШВЫРИВАЕТ в те самые штаты. НЕ ШИЗОФРЕНИЯ ЛИ?
Так что и это В ВАШ ОГОРОД КИРПИЧ, ВЛАД.
И то, что ты сам это всё привёл... СПАСИБО!
Впрочем, я об этом же тебе выше говорил.

Мы то упали в 90-е. А вот остальным падать еще и падать. Так что будем посмотреть.

Наивный! Ты думаешь этой бредятиной нас убедить?

Мы не упали, мы всё ещё падаем. И падаем БЛАГОДАРЯ ВАШЕЙ ВЛАСТИ с ВСЁ УВЕЛИЧИВАЮЩИМСЯ ускорением.

[john king]

Ну так это же совсем жесть, человеку проводишь расчеты, показываешь ЦИФРЫ,а он в ответ говорит о ДРУГОМ, делает расчеты по ДРУГИМ параметрам и другим законам, и на основе этого НЕ СОГЛАШАЕТСЯ со мной....ну не бред ли это...это какая то шизофрения просто

А ты сам подумай. Этот форум читают сотни, а может тысячи человек. Представь что он публично признает что ты и другие правы. Это же, по его мнению, будет в их глазах неприятное поражение. А так , ответил что нибудь, пусть даже ерунду не по делу, и вроде нормально, спор идёт.

[Богатырёв]

Влад ты либо притворяешься дауном либо даун и есть, повторяю для ширнувшихся с утра едросов, БОЛЬНИЧНЫЙ и помощь для матери расчитанная на 1.5 года, это НЕ ОДНО И ТО ЖЕ.

Да скорей всего ДАУН.
Вчера на пятом канале в "Открытой студии" как раз об этом и говорилось - о снижении платы по декретному отпуску. Причём говорилось открыто и на всю страну. И не кем-нибудь, а депутатами ГД. Как помню - была там весьма такя обширная дама от эсеров.
Также висит и "голосовалка" на сайте того самого пятого канала.

Вот откопипастил оттуда:
К чему приведет уменьшение пособия?

Будут меньше рожать

(64%)


Будет больше сирот

(17%)


Ничего не изменится

(18%
______________________

А Влад продолжает нам талдычить ,что не уменьшили, а подняли.
Либо даун, либо слепец, либо параноик.

[Ярослав]

Влад вот видишь, своим упорством ты только показываешь свою глупость, ну уже всеми признанно, будут уменьшать. ПРИЗНАЙ это

[Ярослав]

Богатырёв

Мерси, надо будет посмотреть программу)