Книга "Суд времени", За работу, товарищи! Опции

[Елена555]

Первый - как предлагает Док, начать размещать материалы на "Совшколе", а с нашего сайта дать на него ссылки. Плюс в том, что помогаем развиваться дружественному ресурсу. Минус - в том, что при последующем переносе материалов на вновь созданный ресурс может возникнуть несостыковка (разные движки и т.п.)
Второй - в качестве чернового варианта будущего ресурса размещать стенограммы у нас (например, давать ссылку на стенограмму под каждой передачей на странице видеосюжетов (http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...cat=2&id=62).

К сожалению, не разбираюсь в технических вопросах. Но раньше стенограммы передач с участием Кургиняна находила на его сайте. Считаю, что эти стенограммы, тем более, должны размещаться на его сайте.
А если можно еще и на Совшколе разместить, то пусть будут в 2-х местах, если это возможно.
А в перспективе поддерживаю создание отдельного сайта.

Сообщение отредактировал Елена555 - 29.12.2010, 13:37

[Timur]

Считаю, что эти стенограммы, тем более, должны размещаться на его сайте.
А если можно еще и на Совшколе разместить, то пусть будут в 2-х местах, если это возможно.

Тоже считаю, что стенограммы лучше разместить в разделе "Публикации в СМИ" на этом сайте, как обычно.
А с созданием другого ресурса с более объемной информацией можно экспериментировать. И полученный результат, вместе с доп. литературой, фото, видео и пр., можно было бы потом выпустить на ДВД, для тех, у кого слабый интернет.

[Скрипач]

Поддерживаю. И с точки зрения эффективности (политтехнология, логистика всех этих коммуникаций) лучше, чтобы была достаточно плотная связь между макротемами "Кургинян" и "Суд времени" (исторический антимифологический проект, продолжающий передачу и решающий задачу демифологизации истории).

Ну насколько я понимаю, "связать" проекты - достаточно просто.
Мне думается, что идея с отдельным ресурсом хорошая, поскольку идея ее все же шире самого сайта ЭТЦ - антимифологическая направленность нашей истории, которая в итоге может вылиться в широкое сотрудничество с различными специалистами при правильно поставленном деле. А саму "связку" сделать элементарно - надо просто включить переход на новый сайт в число разделов, вот тут:



Места для новой иконки там вполне хватит.

[Соло]

Если есть другие мнения, готов выслушать.

Мнение такое:
1. Срочно активизировать создание этого спецсайта - у вас отличная идея! Активизировать можно всеми способами - привлечение дополнительных специалистов (нашлись двое, найдутся и еще десять, по России-то! У Киргиняна сторонников теперь много, и этим надо пользоваться в интересах общего дела. Люди не откажут.

2. Срочно организовать сбор материальных средств, необходимых для создания сайта, используя для этого также все возможные виды рекламы. Оценить итоговую стоимость проекта и сразу ее огласить, вполне возможно, что многие смогут выложить для этого проекта серьезные средства.

3. Готовые стенограммы выкладывать на любом, удобном ресурсе - хоть здесь, хоть в Совшколе. А можно, и на всех вместе. - Так охватится большая часть аудитории. Причем анонс будущего спецсайта там, где будут выложены эти стенограммы, сделать обязательно. Люди должны знать, что вскоре они смогут узнать гораздо больше. Заодно и разрекламируют будущий сайт другим. амая надежгная реклама у нас, как всегда - ОБС (одна бабка сказала...)

[Соло]

Поддерживаю. И с точки зрения эффективности (политтехнология, логистика всех этих коммуникаций) лучше, чтобы была достаточно плотная связь между макротемами "Кургинян" и "Суд времени" (исторический антимифологический проект, продолжающий передачу и решающий задачу демифологизации истории).

Я бы не упиралась так именно в Кургиняна. При всем уважении к нему есть немало сейчас в стране людей, мыслящих в том же направлении. И их обязательно надо привлекать к совместному сотрудничеству. И их сторонников тоже. Я говорю о Мухине, Кара-Мурзе, Проханове и др. Пора объединяться, если мы реально хотим что-то изменить. Цель-то у нас - общая.
имхо

[Елена555]

Закончила второй день "Индустриализации".

[admin]

2. Срочно организовать сбор материальных средств, необходимых для создания сайта, используя для этого также все возможные виды рекламы. Оценить итоговую стоимость проекта и сразу ее огласить, вполне возможно, что многие смогут выложить для этого проекта серьезные средства.

Думаю, на создание сайта средств ЭТЦ вполне хватит, так что собирать с миру по нитке нет необходимости. Проблема в другом - надо, чтобы в наполнениии ресурса - стенограммы, которые уже делаются, доп.материалы, ссылки на СМИ (кстати, отличная статья вышла на ресурсе "Северный Кавказ" - ссылка на лицевой странице) максимально участвовали вы все. Сейчас собираем все материалы по передачам (ну, про сейчас я несколько погорячился - с 10-го числа), после чего начнем размещать на временных страничках и параллельно работать над новым проектом. Может, оно и к лучшему - методом проб и ошибок выработаем наиболее удобную форму расположения материалов, а внутренние ссылки (на связанные тексты или темы) не проблема сделать и здесь. Новую кнопку в меню не обещаю, поскольку уже есть претендент - английская версия сайта.

[Po100ronniy]

Думаю, на создание сайта средств ЭТЦ вполне хватит, так что собирать с миру по нитке нет необходимости.

Скажите, а на расшифровку записей у ЭТЦ средств хватит?
Инициатива добровольных помощников - это хорошо, но это медленно и, кажется, делается с разным уровнем качества.
Не буду скрывать, уже при расшифровке первой части передачи (а их в моей передаче - три) понял, что не смогу быстро сделать то, что пообещал.
Нашел хорошую фирму, заказал расшифровку оставшихся двух частей, заплатил деньги, быстро получил результат.

Посчитал, сколько будет стоит расшифровка всех 100 передач - оказалось 80 тысяч.
Да мы уже сделали, кажется, какую-то часть. Значит, понадобится еще меньше.

Если передача в следующем году продолжится и будет сделан сайт, то на нас, на любителей полагаться уже нельзя.
Прошедшая в эфире передача должна уже на следующий день быть доступна в расшифровке.

[Po100ronniy]

На нас вышли двое ребят-программистов, работающих в Яндексе и желающих нам помочь.
После первых переговоров мы их сориентировали на создание специального проекта о "Суде времени". В общих чертах он должен в себя включать:
1. Все передачи "Суда" с расшифровками (стенограммами)
2. Подборки дополнительных материалов к темам передач, которые готовились ЭТЦ
3. Списки литературы, использованной при подготовке (а также добавочной, возможно, пропущенной исполнителями тем)
4. Ссылки на наиболее показательные публикации в СМИ, касающиеся "Суда"
...

Возможно, то, что ребята из Яндекса, - это случай, а может быть - знак.

Здесь уже прозвучало: сайт - средство борьбы:

Нафаня: "Для того и трудимся, чтобы был ударный материал, прошибал головы насквозь"
Соло: "это не просто доказательства, это ... настоящие тротиловые бомбы под антисоветчиков и русофобов!"
Dok: "в итоге должен получиться контр-мифологический исторический проект "Суд времени", технически аналогичный "Википедии" "

Но как люди узнают про этот сайт? Как сделать так, чтобы на сайт приходили люди?
Как сделать так, чтобы любой посетитель интернета, ищущий через поисковики (Яндекс, Google...) информацию, обсуждавшуюся на "Суде времени",
сразу, на первой же странице, а лучше - в первой тройке, видел наш сайт?

Есть такие люди - SEO-оптимизаторы. Они знают приемы, как заставить поисковик показать нужный сайт на первых местах.
Также они скажут, что способность к повышению рейтинга сайта закладывается при его создании.

Сайт надо делать таким, чтобы по низкочастотным запросам типа "либерализм", "модернизация", "перестройка", "кризис" и т.д.,
поисковики выводили бы на этот наш сайт (сейчас выводят на Википедию).
Тот, кто захотел узнать что-то в данной области, должен обязательно увидеть и этот ресурс.
Это, в рамках упомянутой уже аналогии, будет "средством доставки".
А "бомбой" сайт сделают те материалы, которые будут убедительны и доходчивы.

Может ребята из Яндекса знают как сделать сайт, чтобы он потом легко раскручивался?
Может они подскажут, как сделать так, чтобы сайт попал в Яндекс-каталог?
Может ребята знают, что можно использовать бесплатный движок Википедии?

[мксм_кммрр]

Соло бьет все рекорды по записи и "столблению" тем! Кто больше?
Да никто! Браво!

Отправил Фиделя. вариант черновой, есть ошибки и пара мест, где не удалось разобрать перебранку. хотелось бы взять еще декабристов, если не занято. постараюсь за праздники и фиделя "подчистить", и декабристов "расшифровать".

[Елена555]

Отправил Фиделя. вариант черновой, есть ошибки и пара мест, где не удалось разобрать перебранку. хотелось бы взять еще декабристов, если не занято. постараюсь за праздники и фиделя "подчистить", и декабристов "расшифровать".

ВНИМАНИЕ!
Андрей А.Г. взял тему "Финансовый кризис"
мксм_кммрр взял тему "Декабристы"
Готовы
"Фидель Кастро"
2 часть "Перестройки"
2 часть "Индустриализации"

admin пишет: " Проблема в другом - надо, чтобы в наполнении ресурса - стенограммы, которые уже делаются, доп.материалы, ссылки на СМИ максимально участвовали вы все. "
Согласна участвовать.

Сообщение отредактировал Елена555 - 30.12.2010, 8:00

[Соло]

admin пишет: " Проблема в другом - надо, чтобы в наполнении ресурса - стенограммы, которые уже делаются, доп.материалы, ссылки на СМИ максимально участвовали вы все. "
Согласна участвовать.

Я тоже.
Мне, скажем, встречались в литературе просто убийственные материалы, которых не было у СЕК (хотя, вполне возможно, они были, но не вошли в передачу).

К тому же, как мне кажется, сайт можно будет дополнить одной очень интересной функцией - так называемое самонаполнение (точный термин не знаю, простите). Наши оппоненты очень любят конкретные мелкие бытовые примеры, частенько выставляя такие "бытописания" как свой главный аргумент. Так вот, наша сторона может завалить оппонентов-антисоветчиков собственными примерами из жизни, доказывающими правоту нашей стороны. Можно даже раздел такой сделать по каждой теме, в котором каждый, кто захочет, может привести такой пример. Живое творчество масс (с) получим. Мы такую обличительную картину с вами можем нарисовать, что это будет настоящий Суд Народа. имхо

Сообщение отредактировал Соло - 30.12.2010, 9:58

[Елена555]

Так вот, наша сторона может завалить оппонентов-антисоветчиков собственными примерами из жизни, доказывающими правоту нашей стороны. Можно даже раздел такой сделать по каждой теме, в котором каждый, кто захочет, может привести такой пример. Живое творчество масс (с) получим. Мы такую обличительную картину с вами можем нарисовать, что это будет настоящий Суд Народа.

Поддерживаю. Очень хорошее начинание.

[ZaRus1]

Возможно, то, что ребята из Яндекса, - это случай, а может быть - знак.

Здесь уже прозвучало: сайт - средство борьбы:

Нафаня: "Для того и трудимся, чтобы был ударный материал, прошибал головы насквозь"
Соло: "это не просто доказательства, это ... настоящие тротиловые бомбы под антисоветчиков и русофобов!"
Dok: "в итоге должен получиться контр-мифологический исторический проект "Суд времени", технически аналогичный "Википедии" "

Но как люди узнают про этот сайт? Как сделать так, чтобы на сайт приходили люди?
...
А "бомбой" сайт сделают те материалы, которые будут убедительны и доходчивы.

Может ребята из Яндекса знают как сделать сайт, чтобы он потом легко раскручивался?

Да. Ребята из Яндекса могут "всё", но есть ещё гугл, ...

Чтобы сайт стал ... (Нафаня, Соло, Dok) (на мой, возможно ошибочный взгляд) нужно:
1. Чтобы информация на нём была системной
2. Чтобы её можно было легко находить (через оглавления, а подробности через ссылки)
3. Чтобы на сайт было много ссылок

1 и 2 зависит от создателей сайта,
3 - от нас.

Мне трудно кратко рассказать как нужно излагать информацию, чтобы она "работала лучше".
Здесь проще и понятнее было бы сравнение двух текстов (исходного и структурированного), но нужен исходный текст...

Тем не менее, из Критерии качества информационных текстов (++ и - -).
(К сожалению, там речь идёт о конкретной статье "Национализм" из Википедии. Сегодня уже переделанной, но всё ещё очень слабой.)

+11. введение - кратко о теме текста (литературное для информационных текстов и информационное для литературных), а для книг ещё и предисловие (о месте данной книги среди предшествующих).
+12. нумерация не только томов, страниц и глав, но и блоков информации. (Для ссылок на них, в том числе и из других работ, и от других авторов.)
+13. последовательная нумерация важных утверждений нужна и для финальной оценки.
+14. хорошо не 28 ссылок на авторитета, а его оценка: среди 28 его утверждений я согласен с 18, с 6-ю с оговорками и с 4-мя не согласен. или 28= +18/6/-4.
+15. несколько видов ссылок ([1]-на авторов, *1-на примечания, ('/")(+/-)1 - на блоки информации (нашей/чужой)(подтверждающие/критикующие) текущую информацию, ...)
+16. ссылки назад. (Возможны и ссылки вперед, но нежелательны, как ссылки на ещё не определённое.)
+17. содержание (главная ссылка вперёд) из которого сразу видна и суть материала и глубина его рассмотрения - назначение - «подготовка места» в голове для приёма информации. Чем больше содержание, тем лучше. Большие содержания делаются двойными (оглавление, содержание) и тройными. Большие главы также предваряются содержаниями.
+18. предметный указатель (главная финальная ссылка в алфавитном порядке) и указатель обозначений (для математики если их много).
+19. приложения - большие блоки информации с собственной независимой структурой.

+20. структурность общая и детальная:
-Всё есть, но не смешано в перечислительную кучу, а сгруппировано и разнесено по специальным главам указанным в содержании.
-Текст расположен с нарастанием ясности: сначала утверждение, а затем (для тех кому оно не очевидно, или спорно, а тем более ошибочно) - детали (обоснования, пояснения и доказательства).
-Структурность позволяет читателю:
--«скользить» по утверждениям заинтересовавшей его главы (пока они ясны) перескакивая детали. В случае появления несогласий, можно вернуться к деталям и уточнить где, в чём и почему взгляды читателя и автора разошлись.
-- прервать чтение в любой момент (для перехода в другое, более важное место) и продолжить после перерыва.

[Скрипач]

Новую кнопку в меню не обещаю, поскольку уже есть претендент - английская версия сайта.

Так ведь ссылку на английскую версию можно разместить и иначе, например вот так:



Или так:

[Dok]

Очень важно при создании нового проекта не допустить ошибок, сделанных на «Новых технологиях».
Для тех, кто не знает, поясню: с января 2008 г. (т.е. вот-вот как 3 года) на форуме ЭТЦ разрабатывался большой Интернет-проект – образовательно-научно-культурный Интернет-проект «Новые технологии». Но массовости, на которую надеялись «люди, предложившие и поддержавшие» не получилось и проект подзаглох. Нескольким человекам удалось спасти какие-то идеи и создать «по следам проекта» «Совшколу».
На «Совшколе» большой популярности нет. Так, наблюдаются «события малой интенсивности», обеспечиваемые этими несколькими человеками (находящими материалы, немного пишущими и связывающимися с экспертами, статьи одного из которых там приведены). Поэтому я сторонник того, чтобы не плодить множество ресурсов, не распылять человеческий потенциал, а наоборот, делать ресурсы плотно связанными в получающейся сети.
На «совшколе» есть возможность присылать статьи, материалы, разработки, анализы (хоть в сфере гуманитарных наук, хоть естественных, хоть технических), но почти никто этого не делает… События малой интенсивности, да, поддерживаются, но не более.
Кстати сказать, одна из наиболее ценных идей, придуманная в рамках подготовки «Новых технологий» (впоследствии - «Совшколы») была идея ВНТ-проектов (виртуальных научно-технических проектов, аналогичных OpenSource-проектированию, но не сводящаяся к созданию программного обеспечения, а выходящего в сферу – политики, аналитики, науки, образования, культуры). Собственно говоря, то замечательное (предложения, действия, их результаты), что происходит в ветках «Совместная работа» и «Книга «Суд времени» является ВНТ-проектом: совместная деятельность людей, объединенных виртуально и ценностно, и действующих в сфере науки, образования, аналитики и т.п. и создающих при этом некий интеллектуальный продукт. Коллективно и для сети…
Вот эта идея на некоторых порах была ключевой для «Новых технологий». И вот она на форуме ЭТЦ начала реализовываться: люди делают ролики, расшифровывают передачи, готовят новый проект, консультируются по различным возникающим при этом вопросам. ВНТ-проект в чистом виде. Есть коллективное действие, есть развитие компетенций участников, есть конечный результат – определенный интеллектуальный продукт.
В этом смысле у «Новых технологий» были содержательные идеи, но их невозможно было реализовать ввиду малого охвата интернет-общественности. Сегодня ситуация на форуме ЭТЦ качественно иная и уже реализуются ВНТ-проекты. И, в общем, без того, методологического обеспечения, которое было выработано для «Новых технологий». Теперь уже наблюдается не «теория минус практика», как это было при проектировании «Новых технологий», а «практика плюс догоняющаяя ее теория». Ситуация улучшилась.
В общем, на форуме ЭТЦ традиции интеллектуального творчества давние и даже специально прорабатываавшиеся. Думаю, полезно будет это знать перед началом реализации нового проекта. Да он уже и реализуется.
По поводу того, что говорит Аdmin, где размещать тексты стенограмм «Суда времени»…
1. Т.к. стенограммы должны охватывать как можно больше пространства в Интернете, то лучше размещать их на всех наших ресурсах, имеющих для этого соответствующие возможности (т.е. на сайте ЭТЦ, на «Совшколе» и на новом ресурсе, когда он появится).
2. При этом надо размещать стенограммы уже сейчас (если кто не против). Имеющиеся стенограммы уже можно дать в Интернет. Не надо ждать расшифровки абсолютно всех передач – ждать придется долго, особенно если передача продолжется в наступающем году. Более того сейчас 10 дней каникулов – у потенциальных читателей будет время читать.
3. Новый ресурс («Суд времени»), считаю, нужно как можно более плотным образом увязывать с сайтом ЭТЦ. Ну а во вторую очередь – с «Совшколой».
4. О принципе распределения материалов между ресурсами. Стенограммы будут на всех наших ресурсах и как можно быстрее. А уже расширенное прорабатывание тем «Суда» с использование развернутых и не вошедших в передачу доказательств – будет только на Интернет-ресурсе «Суд времени». В этом будет его «изюминка».
5. Постепенно он будет реализован, но имеющиеся уже сейчас стенограммы (расшифрованные и готовые) уже сейчас можно опубликовать на «Совшколе» (про сайт ЭТЦ не говорю – это зависит от загруженности, в которой находится ЭТЦ и его сотрудники; а они как всегда загружены, что при их «многостаночной» технологии более чем понятно).

[Елена555]

По поводу того, что говорит Аdmin, где размещать тексты стенограмм «Суда времени»…
стенограммы ... лучше размещать... на всех наших ресурсах... (т.е. на сайте ЭТЦ, на «Совшколе» и на новом ресурсе, когда он появится).
надо размещать стенограммы уже сейчас
Не надо ждать расшифровки абсолютно всех передач – ждать придется долго...
Стенограммы будут на всех наших ресурсах и как можно быстрее.
имеющиеся... стенограммы (расшифрованные и готовые) уже сейчас можно опубликовать на «Совшколе»
(про сайт ЭТЦ не говорю – это зависит от загруженности, в которой находится ЭТЦ и его сотрудники
А уже расширенное прорабатывание тем «Суда» с использование развернутых и не вошедших в передачу доказательств – будет только на Интернет-ресурсе «Суд времени». В этом будет его «изюминка».

Я тоже так считаю.

[vitalis]

...
2. При этом надо размещать стенограммы уже сейчас (если кто не против). Имеющиеся стенограммы уже можно дать в Интернет. Не надо ждать расшифровки абсолютно всех передач – ждать придется долго, особенно если передача продолжется в наступающем году. Более того сейчас 10 дней каникулов – у потенциальных читателей будет время читать.
...

Целиком поддерживаю. На мой взгляд дает следующие преимущества:
1) Наглядный мониторинг сделано/несделано всеми участниками процесса.
2) Более эффективный обмен опытом.
3) Возможно некоторым читателям можно дать права корректора.
4) Обсуждение проблемных мест.

[Скрипач]

2. При этом надо размещать стенограммы уже сейчас (если кто не против). Имеющиеся стенограммы уже можно дать в Интернет. Не надо ждать расшифровки абсолютно всех передач – ждать придется долго, особенно если передача продолжется в наступающем году. Более того сейчас 10 дней каникулов – у потенциальных читателей будет время читать.

Ценность стенограмм не в одной только содержащейся в них информации, но и в возможности обсуждения, то бишь в возможности делать комментарии. Таким образом, надо либо включить комментарии в разделе с выложенными стенограммами, либо под каждой стенограммой давать ссылку на соответствующую тему в форуме. В противном случае не получится ни массовости, ни консолидации.

3. Новый ресурс («Суд времени»), считаю, нужно как можно более плотным образом увязывать с сайтом ЭТЦ. Ну а во вторую очередь – с «Совшколой».

Если новый ресурс не будет увязан с сайтом ЭТЦ, то никакой консолидации опять же не получится.

[олег2010]

Так вот, насчёт книг и пр. Есть какое-то количество "Актуального архива". Книга в 700 стр., хорошо изданная, а потому стоит 260 р. (меньше себестоимости невозможно - за это "привлекают"). Наверное, есть немного и других книг Кургиняна. Есть журналы "Россия-XXI" - он совсем недорог, а за давние годы, если чего осталось, - то и бесплатно. Отмечу, журнал редкостно хороший и не устаревает (история, культурология, общественные процессы, в каждом номере политическая аналитика Кургиняна). Кто хочет организовать распространение печатной продукции на местах - мы только "за"! Давайте продумывать схемы.

Не знаю как Вы относитесь к КПРФ, но лично я под впечатлением от "Суда времени" наконец решился и вступил в скромные ряды. Хочется что либо сделать для отлучения от власти едросовской братии. Если Вы со стороны наблюдаете за движениями этой партии то видете, что они видимо хотят привлекать молодёжь всякими новомодными игрушками. Я наблюдаю за своими детьми, которые заканчивают школу, - им просто необходимо место встреч и общения. Думаю в своей организации предложить на базе помещения создать что то типа музея КПСС-КПРФ, разместив в нём портреты основоположников, старые книги выброшенные из библиотек: полное собрание сочинений Ленина, юбилейные книги о газете "Правда" и многие другие. Считаю, что нелишне было бы иметь и выше перечисленную литературу авторства Сергея Ервандовича. И в обязательном порядке книгу и видеоматериалы передачи "Суд времени". Там же нужна замануха, например, для сына это студия звукозаписи - он у меня пишет и читает рэп. И что либо другое в этом же ключе. Ежедневное посещение должно начинаться с малой политинформации устами самой же молодёжи и в её редакции. А в выходные должны быть организованы большие мероприятия типа балов с вальсами и мазурками. Помню свои школьные годы - как это было класно! Недавно с племянницей танцевал вальс и вспомнил как это было хорошо и достойно. Кстати мой бывший учитель танцев сейчас каждый день ходит на рынок и ставит палатки барыгам.