Разговор с Alex_, о марксизме, коммунизме, социализме, контрреволюции и т.п. Опции

[pamir]

Для затравки несколько вопросов.
1. Какими вы видите стимулы к развитию, повышению производительности в обществе при отмене денежных отношений. Возможно ли это без выращивания "нового человека"?
2. Если нужен новый человек, как вы видите себе его выращивание, воспитание?
3. Есть ли у вас кроме убеждённости какие-то доказательства того, что лишь тотальное государственное планирование - это благо. Я имею ввиду, что кроме тотальной плановой и тотальной рыночной существуют промежуточные варианты.

PS. Предлагаю остальным задавать вопросы сыплющему цитатами Alex_'у здесь

[Кот Мышелов]

Pamir? Вы что создали отдельную резервацию для Alex_'а? Прикольно!

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 27.12.2010, 19:38

[kostina]

1. Какими вы видите стимулы к развитию, повышению производительности в обществе при отмене денежных отношений. Возможно ли это без выращивания "нового человека"?

ГЫ-ГЫ-ГЫ!!!
А отмену денежных отношений мы уже в-и-и-идели! В 1998 году. Купили в офис продуктов питания. Приволокли на четвёртый этаж. Парни притащили один 50 кг картошки, второй – 50 кг сахара, я как человек физически неполноценный – две полные сетки тушёнки. Сидим довольные.

Разговор «Вот, теперь будем с соседним офисом меняться».
Вопрос: «А что может быть столь же ценным как картошка и сахар?»
Ответ «Соль и спички.»

Стимулы…. Ну, про стимулы ничего не скажу.

Просто выращивать нового человека особо не надо. В тот же день (или через день) наблюдала, как в университетской общаге народ занимался производством сухарей (в тостере, за электричество отдельно они не платили) из оптом закупленных батонов.

Мы как пионеры. Всегда готовы. К отмене денег тоже.


И.О Alex_

Сообщение отредактировал kostina - 27.12.2010, 19:46

[Alex_]

отмену денежных отношений мы уже в-и-и-идели!

Бартер это вид рынка.

[Alex_]

Я имею ввиду, что кроме тотальной плановой и тотальной рыночной существуют промежуточные варианты.

Промежуточные неустойчивы и всегда в случае бездействия скатываются к полному капитализму, поэтому политическая задача минимум тех кто за капитализм и заключается в том, чтобы добиться смешанной экономики.

Именно к этому, кстати, относится известное замечание-афоризм Ленина, что марксисты не поняли "Капитал".

Сообщение отредактировал Alex_ - 27.12.2010, 20:45

[pamir]

Промежуточные неустойчивы и всегда в случае бездействия скатываются к полному капитализму

Здесь два тезиса.
1. о бездействии.
2. О том, что скатывается в капитализм.

Второе хотелось бы услышать более развёрнуто. А о первом можно сказать, что в случае бездействия всё загнивает и засоряется. Если не противодействовать сорнякам, огород погибнет, если не противодействовать хамам, хамство станет нормой. Более общими словами - человека очень тяжело тянуть вверх, но очень легко толкать вниз.
Поэтому, действовать нужно в любой системе. Действовать на поддержание системы, на защиту от разрушения.
Так что здесь если и уместно о чём-то говорить, то о нагрузках, которые выдерживает система и усилиях, которые нужно прикладывать для поддержания работоспособности.
Но это нужно доказывать и обосновывать не лозунгами, а исследованиями или примерами.

[Denis]

Alex_, хотелось бы узнать Ваше мнение об интервью Евтушенко: http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/05n/n05n-s31.shtml

[Alex_]

"Мы здавали одно, а думали другое

Надо было выявлять всех таких и к стенке, поголовно.

Сообщение отредактировал Alex_ - 30.12.2010, 22:55

[Виноградов]

"Мы Сдавали одно, а думали другоЕ"

Надо было выявлять всех таких и к стенке, да еще сначала живьем содрать с них кожу.

Мистер провокатор! Не надо огрублять и доводить до абсурда моменты, которые, в принципе, при неспешном осмыслении, могли бы дать содержательный результат. Например, что все "перестройщики" - лжецы, которые за 30 серебряников (или 39) скажут, что угодно. Но об этом - не думаем.Мы теперь - о "стенке", "сдирать кожу"...

[Alex_]

тех, кто "говорил одно, думал другое" ...

Эти звероподобные твари всю страну поставили к стенке.

как Вы уже достали

Классовая аллергия ?


Сообщение отредактировал Alex_ - 31.12.2010, 3:04

[Скрипач]

Цитата(Dana29 @ 30.12.2010, 14:59) *
Уровень развития [производительных сил] советского общества оказался недостаточным для перехода к коммунизму и мы брякнулись обратно в капитализм, как и предсказывал Маркс, кстати.

На момент Октябрьской революции 1917 он был недостаточным, но потом Сталин его подтянул до требуемого уровня - подтянул пользуясь как раз тем, что несоотвествие производительных сил резко ускоряло их рост.

И где это он (Маркс) это, интересно, предсказывал ?

Алекс, прекратите дописывать чужие цитаты на свой собственный извращенный лад.
Если сами дописываете, то сами себе тогда и отвечайте - побеседуйте с "умным человеком".
А я за ваше дописывание отвечать не собираюсь - мне глубоко плевать на "производительные силы", я про них ничего не писала и писать не собираюсь.

Сообщение отредактировал Dana29 - 31.12.2010, 3:23

[Alex_]

лобовым ударом ... Даже на коммунизм не походит

“Я с ужасом, ей-богу с ужасом, вижу, что о бомбах говорят больше полгода и ни одной не сделали! ...


Идите к молодежи. Основывайте тотчас боевые дружины везде и повсюду и у студентов, и у рабочих особенно, и т.д. и т.д. Пусть тотчас же организуются отряды от 3-х до 10, до 30 и т.д. человек. Пусть тотчас же вооружаются они сами, кто как может, кто револьвером, кто ножом, кто тряпкой с керосином для поджога и т.д. ...


Пусть 5—10 человек обойдут в неделю сотни кружков рабочих и студентов, влезут всюду, куда только можно, и везде предложат ясный, короткий, прямой и простой план: образуйте тотчас же отряд, вооружайтесь ...


Проповедники должны давать отрядам каждому краткие и простейшие рецепты бомб, элементарнейший рассказ о всем типе работ, а затем предоставлять всю деятельность им самим. Отряды должны тотчас же начать военное обучение на немедленных операциях, тотчас же. Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие — нападение на банк для конфискации средств для восстания, третьи — маневр или снятие планов и т.д.


Но обязательно сейчас же начинать учиться на деле: не бойтесь этих пробных нападений. ... Пусть каждый отряд сам учится хотя бы на избиении городовых: десятки жертв окупятся с лихвой тем, что дадут сотни опытных борцов, которые завтра поведут за собой сотни тысяч.“


(В.И. Ленин В Боевой комитет при Санкт-Петербургском комитете 16.Х.1905 ПСС 5-е изд. т. 11)

[Alex_]

Алекс, прекратите дописывать чужие цитаты на свой собственный извращенный лад.

"Извращенный" ?!

Вы сами же сослались на Маркса : "как и предсказывал Маркс", а у него производительные силы.

бездоказательный примитив

Это вы не на меня, это вы на Маркса наезжаете.

Причем показательно, что для вас это уже изначально "бездоказательный примитив" !

Никаких доводов вам и не надо, вы их уже автоматически отмели, не выслушав.

Сообщение отредактировал Alex_ - 31.12.2010, 4:48

[Alex_]

...

Это вы провакатор - эти ваши тирады по поводу и без о том, что любые действия бессмыслены, стране все равно полный конец, и поэтому дескать и рыпаться не следует, а то ведь от этого будет только еще хуже, провокатор к покорности.

[Alex_]

Alex_, хотелось бы узнать Ваше мнение об интервью Евтушенко: http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/05n/n05n-s31.shtml

Что конкретно вы хотите, чтобы я тут прокомментировал ?

[Alex_]

Цитата(MMM @ 31.12.2010, 15:12)
Только общественное действие может реально их устрашить.

Или спровоцировать на предупредительные действия.

Провокатор действует.

[Alex_]

[декабристы] попытались рявкнуть на самое сакральное в России это на власть

Нет, они хотели ее захватить, установив революционную террористическую диктатуру.

Декабристы это террор и бессудные физические расправы над верхушкой,
революционная террористическая мораль, мораль !

Массовые физические расправы это морально.

[MMM]

Цитата(MMM @ 31.12.2010, 15:12)
Только общественное действие может реально их устрашить.


Провокатор действует.

Это Вы обо мне, пламенный Вы наш? Констатация общеизвестного факта, что власть боится не слов, а дел, - провокация? Вы далеко пойдете в охранном ведомстве!

[Alex_]

Пол Пот Камбоджу разрушал

Не разрушал, ее разрушили американцы - ковровыми бомбежками.

забивая мотыгами лишний люд, так как остальным есть нечего было

Нет это был абсолютно такой же классовый террор как и в СССР при Сталине, правда частично - Пол Пот, будучи националистом, расправлялся также и с местными вьетнамцами.

Поэтому атака на Пол Пота это актака на Сталина.

Сообщение отредактировал Alex_ - 3.1.2011, 0:53

[pamir]

Поэтому атака на Пол Пота это актака на Сталина.

То ли вы провокатор, то ли просто не разбираетесь в реалиях.