Разговор с Alex_, о марксизме, коммунизме, социализме, контрреволюции и т.п. Опции

[john king]

Поэтому атака на Пол Пота это актака на Сталина.

Ага. Видимо поэтому Пол Пота свергли вьетнамские войска. Надо напоминать кто был тогда союзник Вьетнама?

[Alex_]

в реалиях

Вы находитель в плену антисоветских антикоммунистических мифов, причем классовый террор Пол Пота даже они не отрицают.

Давайте разберемся, для вас классовый террор против эксплуататоров и их пособников - это хорошо или это плохо ?

Для марксизма, вот например, хорошо.

Видимо поэтому Пол Пота свергли вьетнамские войска.

А прочтите целиком, что я написал :

"Пол Пот, будучи националистом, расправлялся также и с местными вьетнамцами"

Главная атака на Сталина идет именно по линии решительного проведения им классового террора.

Возьмите того же Хрущева, термидор 20-го съезда.

если бы Сталин в то время руководил Камбоджей ...

Для нее тезис о возможности построения социализма в одной стране как раз был неверен.

Пол Пот же реализовывал уравнительный коммунизм в духе Бабефа, который в принципе действительно можно было реализовать со всеми присущими ему недостатками (но эксплуатации человека человеком при нем нет, по крайней мере) - в частности его политически трудно удержать, несмотря на безусловную поддержку большинства.

А Маркса есть критика уравнительного коммунизма, но классовая-то позиция у того же Бабефа была та же самая.

Сообщение отредактировал Alex_ - 3.1.2011, 2:54

[pamir]

Давайте разберемся, для вас классовый террор против эксплуататоров и их пособников - это хорошо или это плохо ?

Давайте сначала разберёмся, чем занимался Пол Пот.
Потом разберёмся, ставится ли знак равенства между уничтожением класса и уничтожением носителя класса.

А уж дальше будем разбираться, что хорошо, а что плохо.

[Alex_]

Давайте сначала разберёмся, чем занимался Пол Пот.

Да я вот только что подробно дописал в последнем сообщении - строил уравнительный коммунизм в духе известного революционера Бабефа, сопротивление эксплуататоров и их пособников при этом было сломлено масштабным классовым террором.

ставится ли знак равенства между уничтожением класса и уничтожением носителя класса

"Носитель класса" это что такое ? Представителей класса и их пособников.

Вы что же думаете Маркс был категорически против их массового истребления ?

Отсюда кстати немедленно бы следовало, что большевики - не марксисты !

[MMM]

Пол Пот опирался на идеи Сартра и Фано, считая необходимым полное истребление всех носителей буржуазной морали, к коим относил всех, кроме крестьян - в том числе врачей, учителей, инженеров, ученых, которых и начали истреблять. Дабы "народ мог начать с чистого листа".
Не знаю, где наш Алекс_ вычитал нечто подобное у Маркса, но если он считает нужным ввести практику Пол Пота в России, то ему не мешает подумать о том, чем это обернется для России, а заодно и для самого Алекса.

[Alex_]

Пол Пот опирался на идеи Сартра и Фано, считая необходимым полное истребление всех носителей буржуазной морали, к коим относил всех, кроме крестьян - в том числе врачей, учителей, инженеров, ученых, которых и начали истреблять. Дабы "народ мог начать с чистого листа".

А ссылка значит, на западную пропаганду ?

"Вообще-то Пол Пот коммунистом не был. Идей он набрался в Сорбонне, в основном у Фано и Сартра. На сей счет есть кое-что в фильме "Западня. Что случилось с нашей мечтой о свободе", в 3-й серии.
http://kinozal.tv/details.php?id=577804"

(МММ, http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...p;p=17703&)

Вот кстати один из комментариев после просмотра оного фильма :

"Фильм познавательный с точки зрения что думают демократы об общественных ценностях. Но сам фильм тенденциозен и лжив, создан для обоснования неизбежности и необходимости капиталистической демократии, а точнее - буржуазной диктатуры. И добиваясь своей цели запудрить мозги зрителям они не выбирают методы с точки зрения их этичности. Да и когда буржуазия, борясь за власть, отказывалась от клеветы, мошенничества, шантажа и, когда остальное не помогает, грубой силы? Достаточно посмотреть описание венгерских событий в Будапеште, как советские войска вошли в Венгрию и убили тысячи людей - всё станет ясно, для чего создан этот фильм.

От Lobo не ожидал, что он будет раздавать капиталистическую пропаганду про хищников, представленных в виде овечек."

[pamir]

До чего же вы, Алекс, примитивно прямолинейны.

[Alex_]

Да у вас все "примитивно прямолинейны" - и Маркс, и Ленин.

Непонятно только почему "примитивные" и "прямолинейные" добиваются результатов.

[Alex_]

Это Вы обо мне ... ?

Это я о Виноградове.