Китайский путь развития: переход к демократии или полноценная политическая модель?, 27-29.12.2010 Опции

[Клим Климыч]

??????????????

Да, Кот, у вас даже НИК расистский и как Дана еще и на это внимание не обратила? Не обращайте внимания. У Даны праздничное, то-ли настроение, то-ли обострение. Ну и, конечно же, - С новым годом, товарищи!

[Гектор]

Согласен, но не полностью. Сдается мне, что китайский вариант "развития" это и есть то, о чем мечтали в сладких маниловских снах наши "перестройщики". Вот только Китаю ДАЛИ, а их КИНУЛИ. От того и бесконечный вой дутого восхищения и черной зависти, - ...КИТАЙ, о, Китай, помотрите, у них все получилось, почему мы не пошли их путем и т.д. И вы верно подметили, внутреннее устройство и политический режим, а также идеология и религиозные предпочтения к данному вопросу никакого отношения не имеют. А сам вопрос, прминительно к России, лишь в цивилизационном противостоянии. Как завещал великий Хантингтон и иже с ним. Карфаген должен быть разрушен. А Китай не субъект. В него вваливают чудовищное бабло, его растят, холят и лелеют. Зачем? Боюсь, скоро узнаем.

Климыч- вы человечище! очень здоровый пост . на самом деле передача про китай первая приличная передача по уровню аргументов и этот эффект целиком за счет действительно очень хороших спецов типа бажанова и кобзева . особенно кобзева -отличный специалист и представитель очень сильной школы китаистов . насколько я понимаю все более менее образованные люди начиная с конца 60х годов проходят период открытия и очарование китаем на студнеческой скамье ( начиная с увлечением французких студентов идеями мао в 60х когда совок был в глубоком состоянии ревизии и переоценки ценностей ) . я тоже не исключение - прошел эту стадию но анализ и факты вешь упрямая . да -китай это альтернативная и самобытная цивилизация и в этом его особый путь . но китайский путь для россии -это путь в тупик . слишком большой культурное разногласие нас и китая -и это отлично понимает кобзев . тем лучше выглядела сторона кургиняна когда все прекрасно понимали что китай -это не для нас но выиграли полемику и присоединили к себе бажанова . продемонстрировали отличную интеллектуальную игру на слабых картах - кргинян бил в сохранность государства (это действительно практически единственное чему нам надо учится у китайцкв -что бы не происходило они тысячелетиями сохраняли государство ) кобзев -на сохранность культуры . а в остальном - мы и китайцы это 2 большие разницы и очарование китаем возникает только на первой стадии-знакомства . дальше остается только любовь к китайской литературе и философии но никак ни к экономике и не к политике . нам не нужно китайское экономическое чудо и китайская полит. модель -нам нужна абсолютно самостоятельная экономико-политическая модель ( с высоким уровнем гос-ва ) а от китая нам нужно научиться только сохранению государства и культуры

[Меломан]

Климыч- вы человечище! очень здоровый пост . на самом деле передача про китай первая приличная передача по уровню аргументов и этот эффект целиком за счет действительно очень хороших спецов типа бажанова и кобзева . особенно кобзева -отличный специалист и представитель очень сильной школы китаистов . насколько я понимаю все более менее образованные люди начиная с конца 60х годов проходят период открытия и очарование китаем на студнеческой скамье ( начиная с увлечением французких студентов идеями мао в 60х когда совок был в глубоком состоянии ревизии и переоценки ценностей ) . я тоже не исключение - прошел эту стадию но анализ и факты вешь упрямая . да -китай это альтернативная и самобытная цивилизация и в этом его особый путь . но китайский путь для россии -это путь в тупик . слишком большой культурное разногласие нас и китая -и это отлично понимает кобзев . тем лучше выглядела сторона кургиняна когда все прекрасно понимали что китай -это не для нас но выиграли полемику и присоединили к себе бажанова . продемонстрировали отличную интеллектуальную игру на слабых картах - кргинян бил в сохранность государства (это действительно практически единственное чему нам надо учится у китайцкв -что бы не происходило они тысячелетиями сохраняли государство ) кобзев -на сохранность культуры . а в остальном - мы и китайцы это 2 большие разницы и очарование китаем возникает только на первой стадии-знакомства . дальше остается только любовь к китайской литературе и философии но никак ни к экономике и не к политике . нам не нужно китайское экономическое чудо и китайская полит. модель -нам нужна абсолютно самостоятельная экономико-политическая модель ( с высоким уровнем гос-ва ) а от китая нам нужно научиться только сохранению государства и культуры

А не могли бы вы, уважаемый Гектор, написать поподробнее, почему у вас нет любви к китайской экономике и к китайской политике, чем нам не подходит китайская полит.модель, и почему нам не нужно китайское экономическое чудо?

[SOLDAT]

Извините, что поздно встреваю, реально было некогда, но тема слишком серьёзная. Китай для нас сегодня - это краеугольный камень! Обращаюсь, как всегда, одновременно, ко всем вместе, и к каждому в отдельности.
КОТ МЫШЕЛОВ. Там, конечно, кроме дешёвой рабочей силы, и режим наибольшего благоприятствования для интересующих их инвестиций (инвестировать они пускают далеко не во все отрасли - только там, где им нужно), низкие налоги, очень низкая аренда, защита от беспредела чиновников, конечно, плюс свой гигантский рынок, плюс понятные правила игры. Но главное здесь - это политическая стабильность!!! Китайцы доказали, что они и только они в доме хозяева!!! В отличии от нас!!! Деньги, конечно, не дают под демократию. Тем более, как в нашем случае, демократия управляемая из Вашингтона - это плохая площадка для инвестиций!!! Деньги, конечно, дают под прибыль, а какой там строй капиталистам насрать!!! Плюс все понимали, что нужно ещё проводить индустриализацию, плюс гигантское, просто колоссальное количество потребителей, т.е. у Китая ещё всё впереди, весь этот безудержный экономический рост. Все понимали, что на многие годы вперёд все будут обеспечены более чем солидной прибылью. Но главное - это национальная элита, которая не собирается сдаваться в плен врагу и не собирается отдавать свою страну кому-то на съедение!!! Китайцы нам говорили: "Русские, Вы просрали свой Тянь Ань Мэнь, а Китай грамотно отреагировал." Они, конечно, сказали это вежливо, другими словами, но всем было всё понятно!!!
КЛИМ КЛИМЫЧ, DANA, CESARE. Здесь необходимо отметить следущее... Китай действительно дружил с США против нас!! И именно под эту дружбу и началось массированное инвестирование, завоз технологий и т.д. Штаты пытались использовать Китай как таран против нас - они тогда не подумали, что Китайцы окажутся хитрее и дальновиднее, чем сами янки!! Китай холили и лелеяли, но до поры до времени!!! Когда они стали настоящей проблемой, холить перестали, но было уже поздно клювом щёлкать!!! Янки их реально прощёлкали!!! Это просто стратегическая ошибка со стороны Вашингтона!! Россию янки разрушили при помощи ублюдков либерастов, но таран-Китай то остался!!! И тут поняли не только янки, весь мир понял, что китайцы - это не наши оранжевые шлюхи и, что противостояние с Китаем будет предельно жёстким!!! Загибаться китайская элита, как наши шлюхи либерасты, не собирается!!!

[SOLDAT]

Дальше. DANA. Смотря, что иметь ввиду под третьей мировой!!! Абсолютно верно, по итогам второй мировой... ... ... Но!... Сейчас совсем другой расклад!!! Ядерное оружие делает лобовое столкновение невозможным, именно по этому эти уроды постоянно пытаются подвинуть ПРО к нашим границам!!! С Китаем пока американе тоже бодаться не могут в открытую!! Никакой третьей мировой войны не будет!!! Пока люди не придумали как ликвидировать ядерный фактор!!! А противостояние между Китаем и Вашингтоном уже давно идёт!! Война уже давно началась - т.е. она никогда и не заканчивалась!!! Она просто постоянно меняет формы!!! ЗАРЫТЬ Китай штаты давно пытаются - просто это пока не очень получается!!
CALINA. Китаю никто ничего не давал... Да, нет ДАВАЛ!!! Им дали инвестиции, технологии, доступ на гигантский североамериканский рынок, им дали много чего. Они тогда реально заключили договор с янками. Они договорились дружить против нас. Экономистов из Англии и Германии им тоже дали! Именно дали!!! Просто китайцы не идиоты - быстро поняли как именно их хотят использовать. Англосаксы пытались прокатить их по старому как мир сценарию!!! Точно так же эти ублюдки столкнули нас с фашистской Германией!!! Китайцы не собирались повторять судьбу немцев!!! Дальше. Китай СПЕШИЛ вступить в ВТО!!! Просто как говорят азиаты СПЕШИТЬ НАДО МЕДЛЕННО!!! Т.е. аккуратно!!! Китай терпел очень серьёзный ущерб, не будучи членом ВТО!!! Пришли они туда НЕ со своими условиями, им тоже руки долго выкручивали!! Хотя воевали они в этом направлении отчаянно, в отличии от наших прошмандовок!!! Как они работают со своими триадами и со своими диаспорами - это да, верно, нам необходимо учиться, учиться, и ещё раз учиться!!!
ЕГОРЫЧ. У Китая не 1 трлн., у него уже 2,5 трлн. долларов, и он это барахло сбрасывает в гигантских количествах - скупает по всему миру не только корпорации, но и месторождения!!!

[Кот Мышелов]

Извините, что поздно встреваю, реально было некогда, но тема слишком серьёзная. Китай для нас сегодня - это краеугольный камень! Обращаюсь, как всегда, одновременно, ко всем вместе, и к каждому в отдельности.
КОТ МЫШЕЛОВ. Там, конечно, кроме дешёвой рабочей силы, и режим наибольшего благоприятствования для интересующих их инвестиций (инвестировать они пускают далеко не во все отрасли - только там, где им нужно), низкие налоги, очень низкая аренда, защита от беспредела чиновников, конечно, плюс свой гигантский рынок, плюс понятные правила игры. Но главное здесь - это политическая стабильность!!! Китайцы доказали, что они и только они в доме хозяева!!! В отличии от нас!!! Деньги, конечно, не дают под демократию. Тем более, как в нашем случае, демократия управляемая из Вашингтона - это плохая площадка для инвестиций!!! Деньги, конечно, дают под прибыль, а какой там строй капиталистам насрать!!! Плюс все понимали, что нужно ещё проводить индустриализацию, плюс гигантское, просто колоссальное количество потребителей, т.е. у Китая ещё всё впереди, весь этот безудержный экономический рост. Все понимали, что на многие годы вперёд все будут обеспечены более чем солидной прибылью. Но главное - это национальная элита, которая не собирается сдаваться в плен врагу и не собирается отдавать свою страну кому-то на съедение!!! Китайцы нам говорили: "Русские, Вы просрали свой Тянь Ань Мэнь, а Китай грамотно отреагировал." Они, конечно, сказали это вежливо, другими словами, но всем было всё понятно!!!
КЛИМ КЛИМЫЧ, DANA, CESARE. Здесь необходимо отметить следущее... Китай действительно дружил с США против нас!! И именно под эту дружбу и началось массированное инвестирование, завоз технологий и т.д. Штаты пытались использовать Китай как таран против нас - они тогда не подумали, что Китайцы окажутся хитрее и дальновиднее, чем сами янки!! Китай холили и лелеяли, но до поры до времени!!! Когда они стали настоящей проблемой, холить перестали, но было уже поздно клювом щёлкать!!! Янки их реально прощёлкали!!! Это просто стратегическая ошибка со стороны Вашингтона!! Россию янки разрушили при помощи ублюдков либерастов, но таран-Китай то остался!!! И тут поняли не только янки, весь мир понял, что китайцы - это не наши оранжевые шлюхи и, что противостояние с Китаем будет предельно жёстким!!! Загибаться китайская элита, как наши шлюхи либерасты, не собирается!!!

Дальше. DANA. Смотря, что иметь ввиду под третьей мировой!!! Абсолютно верно, по итогам второй мировой... ... ... Но!... Сейчас совсем другой расклад!!! Ядерное оружие делает лобовое столкновение невозможным, именно по этому эти уроды постоянно пытаются подвинуть ПРО к нашим границам!!! С Китаем пока американе тоже бодаться не могут в открытую!! Никакой третьей мировой войны не будет!!! Пока люди не придумали как ликвидировать ядерный фактор!!! А противостояние между Китаем и Вашингтоном уже давно идёт!! Война уже давно началась - т.е. она никогда и не заканчивалась!!! Она просто постоянно меняет формы!!! ЗАРЫТЬ Китай штаты давно пытаются - просто это пока не очень получается!!
CALINA. Китаю никто ничего не давал... Да, нет ДАВАЛ!!! Им дали инвестиции, технологии, доступ на гигантский североамериканский рынок, им дали много чего. Они тогда реально заключили договор с янками. Они договорились дружить против нас. Экономистов из Англии и Германии им тоже дали! Именно дали!!! Просто китайцы не идиоты - быстро поняли как именно их хотят использовать. Англосаксы пытались прокатить их по старому как мир сценарию!!! Точно так же эти ублюдки столкнули нас с фашистской Германией!!! Китайцы не собирались повторять судьбу немцев!!! Дальше. Китай СПЕШИЛ вступить в ВТО!!! Просто как говорят азиаты СПЕШИТЬ НАДО МЕДЛЕННО!!! Т.е. аккуратно!!! Китай терпел очень серьёзный ущерб, не будучи членом ВТО!!! Пришли они туда НЕ со своими условиями, им тоже руки долго выкручивали!! Хотя воевали они в этом направлении отчаянно, в отличии от наших прошмандовок!!! Как они работают со своими триадами и со своими диаспорами - это да, верно, нам необходимо учиться, учиться, и ещё раз учиться!!!
ЕГОРЫЧ. У Китая не 1 трлн., у него уже 2,5 трлн. долларов, и он это барахло сбрасывает в гигантских количествах - скупает по всему миру не только корпорации, но и месторождения!!!

«Я - старый SOLDAT и не знаю слов любви...»

[SOLDAT]

ВИНОГРАДОВ. Абсолютно верно САМООГРАНИЧЕНИЕ!!! Те, кто спорят с этим утверждением - НЕ ПРАВЫ!!! Ярчайший пример - Япония, Корея!!! Уровень жизни, уровень доходов - довольно высоки. Уровень потребления в разы меньше, чем у европоидов. Здесь действительно национальные и культурные особенности!!! Это азиатский тип потребления!!! Сильно отличается от англосаксонского!!! Это вопрос культуры и воспитания!!! Уровень потребления ограничивается НЕ только уровнем финансовых возможностей!!!
ГЕКТОР. Уважаемый. Вы ОЧЕНЬ СИЛЬНО ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ!!! Единственная держава в этом мире, которая имеет ПЯТИТЫСЯЧЕЛЕТНЮЮ НЕПРЕРЫВНУЮ ИСТОРИЮ - это ИРАН!!!!! Больше никто!!! В том числе и Китай, который много раз завоёвывали!!! Учиться здесь нужно другому!!! Китайский путь для России - это Не путь в тупик!!! Это великолепный выход!!! Я с Дальнего Востока. У нас Китай здесь за забором!!! Вы просто плохо знаете Китайцев или нас плохо знаете!!! Мы уже много лет живём с ними. Мы и Китайцы - это 2 большие разницы... Да, нет не такие уж и большие!... Они, в общем и целом, такие же как и мы!!! Когда в Китай приезжаешь не можешь отделаться от ощущения Советского Союза!!!!!! Поучиться надо сохранению национальных традиций, семейных традиций, много чему, но главное - китайцы - это НАЦИЯ!!! А мы пока - СТАДО!!! У нас общество слишком атомизированно!!! У нас элита живёт сама по себе!!! Главное - у нас государство управляется либерастами!!!!!! Нам НУЖНО Китайское экономическое чудо!!!!! И китайская политическая модель, адаптированная, конечно, но всё же!!!

[Виноградов]

Для SOLDAT'а. Мы - не пока, мы - уже стадо. И для того, чтобы перестать быть таковым, нужно не столько экономическое чудо, сколько идеологическое. Мы - не бараны. Даже сейчас. Это показал "Суд...", показали события на Манежной площади. Но покуда мы будем мусолить жвачку об экономическом чуде - мы будем оставаться в прежнем состоянии. Полубараны, полубандиты, полумыслители, полурабы. Куда повернёт наша судьба, к какому аттрактору прибьёмся - не обязательно к чужому - зависит от нас. Один из вариантов выхода из этого полубессознательного состояния упоминается, например, здесь: http://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...9&Itemid=39. Чем мы с Вами и занимаемся. По крайней мере, мне так кажется.

[Геннадий Умид]

Для SOLDAT'а. Мы - не пока, мы - уже стадо. И для того, чтобы перестать быть таковым, нужно не столько экономическое чудо, сколько идеологическое. Мы - не бараны. Даже сейчас. Это показал "Суд...", показали события на Манежной площади. Но покуда мы будем мусолить жвачку об экономическом чуде - мы будем оставаться в прежнем состоянии. Полубараны, полубандиты, полумыслители, полурабы. Куда повернёт наша судьба, к какому аттрактору прибьёмся
- не обязательно к чужому - зависит от нас. Один из вариантов выхода из этого полубессознательного состояния упоминается, например, здесь: http://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...9&Itemid=39. Чем мы с Вами и занимаемся. По крайней мере, мне так кажется.

Шибко кучеряво выражаетесь...

При этом следует отметить что число принадлежит Канторовому множеству если у него есть одно такое представление,
например так как . [править] Как аттрактор. Рассмотрим все последовательности точек такие что для любого n, или .

Важнейшим понятием С., фиксирующим специфику диссипативных структур, выступает понятие аттрактора (лат. attractio — притяжение).
Аттрактор определяется Г.Николисом и Пригожиным как режим (состояние), к которому тяготеет система.

...установке на тяготение системы к будущим своим состояниям, выраженное в понятии аттрактора: по словам Делеза,
"внутреннее конденсирует прошлое... но взамен сталкивает его с будущим, которое приходит из внешнего, меняет его и заново создает".

http://sovmusic.ru/download.php?fname=prokatin
Действительно, спроста и не знаешь - куда "прибиться"...

Сообщение отредактировал Геннадий Умид - 3.1.2011, 16:54

[Cesare Borgia]

SOLDAT
Иран, между прочим, неоднокартно завоевывали, хотя бы те же арабы и монголы. А китайцы до сих пор пользуются иероглифами, придуманными 3500 лет назад. На счет китайского пути вопрос неоднозначен, ясно только, что китайцы нашли оптимальное для них решение с учетом всех внутренних и внешних условий. Каким будет российский путь, станет ясно в т.ч. при изучении китайского опыта, а опыт этот подтверждает прописную истину, что без системообразующей идеологии и мобилизации всех ресурсов государства развития не бывает.

[Виноградов]

Для Г.Умид. Понятие аттрактор давно обросло множеством (в смысле количеством, а то ведь опять Георга Кантора призовёте ) значений. Имелось в виду именно понятие, используемое и развиваемое Львом Пригожиным, С.П.Курдюмовым, etc. Понятие обрастает связями с другими понятиями, наполняется новыми смыслами, само изменяется... И что в этом кучерявого?
Ещё цитата:"многознание уму не научает"...

Сообщение отредактировал Виноградов - 3.1.2011, 17:06

[Гектор]

Вы просто плохо знаете Китайцев или нас плохо знаете!!! Мы уже много лет живём с ними. Мы и Китайцы - это 2 большие разницы... Да, нет не такие уж и большие!... Они, в общем и целом, такие же как и мы!!! Когда в Китай приезжаешь не можешь отделаться от ощущения Советского Союза!!!!!! Поучиться надо сохранению национальных традиций, семейных традиций, много чему, но главное - китайцы - это НАЦИЯ!!! А мы пока - СТАДО!!! У нас общество слишком атомизированно!!! У нас элита живёт сама по себе!!! Главное - у нас государство управляется либерастами!!!!!! Нам НУЖНО Китайское экономическое чудо!!!!! И китайская политическая модель, адаптированная, конечно, но всё же!!!

нет SOLDAT! - китайцев я знаю неплохо не только по текстам но и по личным контактам . в универе было много китайцев и сейчас по бизнесу мы много работам с китайцами - так что общение идет непосредственное. я уже писал что китайская цивилизаци и ее философия и литература это действительно выдающмеся явления в мировой истории . но мы сейчас говорим о китайском пути развития в плане применимоси для нас . мое глубокое убеждение что этот путь практически непременим к нам и в основном по культурным аспектам . китайская модель - это модель гармоничного встраивания человека в космос и в его ритмы - отсюда и подавляющая первичность государства а не личности , принципиальный атеизм ( не в смысле богоборчестваа в смысле принципиальной ненужности бога пр наличии космоса ) и т.л и т.п . эта модель много дала китаю -прежде всего стабильность ( пока не уничтожн космос -не уничтожим китай в принципе ) и колоссальный ресурс для использования человека на разные государственные задачи . но это и дало китаю много минусов( с точки зрения нашей цивилизации ) - практически вся культура китая была создна 2.5 тыс. лет назад в так называемое " осевое время " и 2.5 тыс. лет китай развивался суперинерционно . китай от развала спасло только то то европу разгромили варвары в первой половине первого тысячелетия и тысячу лет европа восстанавливалась от колоссального упадка . как тольк европа восставила свою культуру н уровне античности то в европе пошел взрывной рост - и основа его ( в основном ) это супердинамизм христианского мировосприятия ( в отличии от китайской стабильности ) и внутренний стержень культуры - тяга к образу ( обретению образа- личности ) в христианской цивилизации . ( вобще понятие личности - изобретение христианства ) . рост в европе -это не рост за счет заимствований ( как сейчас в китае ) - а рост за счет внутрених интеллектуальных и духовных ресурсов человека . в европе тоже было осевое врмя в тот же самый приод что и в китае и индии - но культура европы ушла далеко от этих " осевых констант " - а китай все еще там и никаких признаков сдвиг не наблюдается . россия как часть европы и греческо -византийской культурной традиции тоже на генетическом ( культурном уровне ) развивалась за счет развития человека и его внутрнних ресурсов ( в гиперторофированных по сравненю европой вариантов в силу догоняющего типа цивилизации ) - поэтому сейчас говорить что мы должныидти путем китая -это то же самое что говорить что мы должныубрать весь динамизм своей культурыи заменить его осевыми идеалами китайской цивилизации . это путь в тупик . мао попытался придать динамизм китаю отказавшись от традиционно осевой идеи -конфуцианства и попытался взять за основу наш динамизм и динамизм тупикового направления в осевой культуре китай ( легизм ) и проиграл менее чем за 10 лет . вот что бывает когда меняешь свою культуру даже на свою же ( но отвергнутую ) . в этом основная суть неприменимости киайского пути к нам - а экономические успехи китя нарямую вытекают из четкого следовани китаем своей культуре + эффект заимствования инноваций + политические игры мировых держав . но прежде чем умиляться китаем нужно задать себе вопрос - а что будет с китаем когда эффект замещения закончится ?. китйская культура не порождает инновации в том количестве как европйская культура - и чтобы китаю быть реальным мировым лидером он должен либо начать создавать инновации - то есть серьезно персмотрть свои культурные ценности ( а тогда это будет не китай) либо он обречен на стабильное но догоняющее развитие . это реальнось . и не надо мне отвечать том духе что китай сделал бумагу и был более развит чем европа - все это понятно и причины этому тоже ясны . проблемо только в том что русские из крестьянсокй сраны за счет внутренних сил менее чем за 50 лет полетели в космос а у китая таких успехов нет . нам как раз таки и нужна наша модель когда сверхбыстро за счет гипермобилизации всех сил мы вырываемся в лидеры . и основа этого -наша культура ( как и основа успехов китая -его культура ).

Сообщение отредактировал Гектор - 3.1.2011, 17:48

[Кот Мышелов]

Самоограничение китайцев находится не в менталитете (конфуцианство и культурные традиции), а в условиях реального перенаселения.
«В менталитете Запада гвоздем сидит принцип: «Боливар не выдержит двоих». «Как бы много ни было благ, их не хватит на всех». «Только люди - не дефицит» (!!!)Они постоянно думают об этом, и этот принцип вошел и в определение экономики, принятое на Западе, и в западную парадигму, и в практику. Этот принцип облегчает им и взаимоотношения друг с другом - каждый знает, чего ожидать от другого. Конечно, их умение бороться с перенаселением внушает уважение,… но наши предки ушли оттуда не только в поисках свободных земель - в какой-то степени и от этого принципа. А кое-кого оттуда и «ушли».» (цит. - А.Паршев. «Почему Россия не Америка»). Речь идёт о Западной Европе. Хотя и там встречаются миллионеры в рваных носках и уроды, принимающие ванны с шампанским. Но это исключение подтверждающее правило. Данное определение можно перенести и на Китай. Протестантская и конфуцианская этика самоограничения не более чем идеологическое прикрытие данных экономических реалий.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 3.1.2011, 18:24

[Геннадий Умид]

Для Г.Умид. Понятие аттрактор давно обросло множеством (в смысле количеством, а то ведь опять Георга Кантора призовёте ) значений. Имелось в виду именно понятие, используемое и развиваемое Львом Пригожиным, С.П.Курдюмовым, etc. Понятие обрастает связями с другими понятиями, наполняется новыми смыслами, само изменяется... И что в этом кучерявого?

Для меня-то - ничего, перетопчусь и на "аттракторах".
Так что, про кучерявость, полагаю, надо вопрошать Петрушу тракториста и его пассажирок...

[Ratan]

'Cesare Borgia' date='3.1.2011, 17:57' post='29675']

На счет китайского пути вопрос неоднозначен, ясно только, что китайцы нашли оптимальное для них решение с учетом всех внутренних и внешних условий. Каким будет российский путь, станет ясно в т.ч. при изучении китайского опыта, а опыт этот подтверждает прописную истину, что без системообразующей идеологии и мобилизации всех ресурсов государства развития не бывает.

Есть одно принципиальное отличие России от всего прочего, включая Китай. Только Россия могла и может (?) быть носителем идеи и практики всечеловеческой солидарности. Та всемирная отзывчивость, о которой Достоевский говорил, - проявление этого свойства. Россия обречена на миссию собирания народов, об этом Н. Федоров писал. А Китай такую культурно-историческую миссию выполнить не может. Тот или иной народ может реализовать только одну историческую идею. И если отпор нынешней глобализации состоится, то только на основе человеческого всеединства (человеческого братства и так понятой справедливости). Разрушение России большая (невосполнимая, бросающая мир в кровавый кошмар) потеря для мира. Те, кто приговаривает Россию, приговаривают и мир. И они это понимают, хотя нижние чины (рядовые) в виде оппонентов по "суду" могут это и не понимать. Собирание народов России может произойти только на основе этой идеи, для которой, разумеется, должна быть найдена политически актуальная, а не только философская, форма. В этом контексте советский проект был движением в исторически правильном направлении. Только возвращение к идее "собирания" может быть так называемой верной дорогой. А что касается конкретных действий и конкретных заимствований, они могут придти из действий любого народа, в том числе из Китая. Его опыт сохранения элиты и государства несоменно уникальный, второго такого нет. И если мы действительно отзывчивы на чужие культурные достижения, то примем и из этого опыта нужное.
Я этим никому не возражал, просто нашел абзац, дающий повод прицепить свое высказывание.

[Геннадий Умид]

Есть одно принципиальное отличие России от всего прочего, включая Китай. Только Россия могла и может (?) быть носителем идеи и практики всечеловеческой солидарности. Та всемирная отзывчивость, о которой Достоевский говорил, - проявление этого свойства. Россия обречена на миссию собирания народов, об этом Н. Федоров писал. А Китай такую культурно-историческую миссию выполнить не может. Тот или иной народ может реализовать только одну историческую идею. И если отпор нынешней глобализации состоится, то только на основе человеческого всеединства (человеческого братства и так понятой справедливости). Разрушение России большая (невосполнимая, бросающая мир в кровавый кошмар) потеря для мира. Те, кто приговаривает Россию, приговаривают и мир. И они это понимают, хотя нижние чины (рядовые) в виде оппонентов по "суду" могут это и не понимать. Собирание народов России может произойти только на основе этой идеи, для которой, разумеется, должна быть найдена политически актуальная, а не только философская, форма. В этом контексте советский проект был движением в исторически правильном направлении. Только возвращение к идее "собирания" может быть так называемой верной дорогой. А что касается конкретных действий и конкретных заимствований, они могут придти из действий любого народа, в том числе из Китая. Его опыт сохранения элиты и государства несоменно уникальный, второго такого нет. И если мы действительно отзывчивы на чужие культурные достижения, то примем и из этого опыта нужное.
Я этим никому не возражал, просто нашел абзац, дающий повод прицепить свое высказывание.

Вполне нормальное, верное и членораздельное высказывание.
Россия - не Европа, не Китай, не Япония, не Индия... Россия - это Россия.
Россия долго пыталась осознать свою "евразийскость", но, похоже, что и этого понятия маловато для нащупывания "русской идеи".
...И тут меня "осенило": Россия - это "Северное Сияние" и никто не способен так сиять, как способна сиять Россия...

[calina]

Дальше. DANA. Смотря, что иметь ввиду под третьей мировой!!! Абсолютно верно, по итогам второй мировой... ... ... Но!... Сейчас совсем другой расклад!!! Ядерное оружие делает лобовое столкновение невозможным, именно по этому эти уроды постоянно пытаются подвинуть ПРО к нашим границам!!! С Китаем пока американе тоже бодаться не могут в открытую!! Никакой третьей мировой войны не будет!!! Пока люди не придумали как ликвидировать ядерный фактор!!! А противостояние между Китаем и Вашингтоном уже давно идёт!! Война уже давно началась - т.е. она никогда и не заканчивалась!!! Она просто постоянно меняет формы!!! ЗАРЫТЬ Китай штаты давно пытаются - просто это пока не очень получается!!
CALINA. Китаю никто ничего не давал... Да, нет ДАВАЛ!!! Им дали инвестиции, технологии, доступ на гигантский североамериканский рынок, им дали много чего. Они тогда реально заключили договор с янками. Они договорились дружить против нас. Экономистов из Англии и Германии им тоже дали! Именно дали!!! Просто китайцы не идиоты - быстро поняли как именно их хотят использовать. Англосаксы пытались прокатить их по старому как мир сценарию!!! Точно так же эти ублюдки столкнули нас с фашистской Германией!!! Китайцы не собирались повторять судьбу немцев!!! Дальше. Китай СПЕШИЛ вступить в ВТО!!! Просто как говорят азиаты СПЕШИТЬ НАДО МЕДЛЕННО!!! Т.е. аккуратно!!! Китай терпел очень серьёзный ущерб, не будучи членом ВТО!!! Пришли они туда НЕ со своими условиями, им тоже руки долго выкручивали!! Хотя воевали они в этом направлении отчаянно, в отличии от наших прошмандовок!!! Как они работают со своими триадами и со своими диаспорами - это да, верно, нам необходимо учиться, учиться, и ещё раз учиться!!!
ЕГОРЫЧ. У Китая не 1 трлн., у него уже 2,5 трлн. долларов, и он это барахло сбрасывает в гигантских количествах - скупает по всему миру не только корпорации, но и месторождения!!!

Вы видимо не увидили разницу.Говорилось о том,что ни чего просто так не давали!Дают бесплатно и навсегда.Не видить разницу между инвестициями под гарантии государства,льготы в налогооблажении и простым ввалом денег.Не слишком ли эмоционально?
Было бы крайне любопытно взглянуть на догово дружбы Китая и США против нас!
По поводу ВТО-так вы не опять же оперируете эмоциями,но не фактами.Вступил Китай после того,как были созданы тысячи предприятий и уже буржуйский капитал не мог отказаться от "халявы"
Какие убытки терпел Китай?Вся прибыль от разворота иностранных предприятий Китай вкладывал и вкладывает.Если у вас есть пример страны,члена ВТО,которая вводит заградительные пошлины на импорт ,такие же как Китай,приведите.
По поводу договора,так как вы всё равно не сможете привести его,напомню,в августе этого года Китай отверг предложение Абамы подписать договор о дружбе и сотрудничестве.

Сообщение отредактировал calina - 4.1.2011, 14:48

[Скрипач]

SOLDAT, вы бы хоть цитаты из поста приводили под обращениями.
А то я в упор не помню, на что вы такое из моих постов отвечаете?
А вы еще не дай бог обидитесь, что я вас игнорирую.

[Скрипач]

Да, Кот, у вас даже НИК расистский и как Дана еще и на это внимание не обратила? Не обращайте внимания. У Даны праздничное, то-ли настроение, то-ли обострение. Ну и, конечно же, - С новым годом, товарищи!

Ох уж этот наш доморощенный расизм расейского разлива..
Один мой знакомец долго бил себя пяткой в грудь, возглашая, какой он образцовый расист, потому как терпеть не может негров.
В конце концов он меня утомил и я его спросила: если негр прийдет в тебе в фирму и пожелает стать твоим клиентом, ты откажешь ему?
На такое "самопожертвование" во имя своих идеалов сей "расист" оказался неспособен. С тех пор разговоры о расизме прекратились.

[calina]

Самоограничение китайцев находится не в менталитете (конфуцианство и культурные традиции), а в условиях реального перенаселения.
«В менталитете Запада гвоздем сидит принцип: «Боливар не выдержит двоих». «Как бы много ни было благ, их не хватит на всех». «Только люди - не дефицит» (!!!)Они постоянно думают об этом, и этот принцип вошел и в определение экономики, принятое на Западе, и в западную парадигму, и в практику. Этот принцип облегчает им и взаимоотношения друг с другом - каждый знает, чего ожидать от другого. Конечно, их умение бороться с перенаселением внушает уважение,… но наши предки ушли оттуда не только в поисках свободных земель - в какой-то степени и от этого принципа. А кое-кого оттуда и «ушли».» (цит. - А.Паршев. «Почему Россия не Америка»). Речь идёт о Западной Европе. Хотя и там встречаются миллионеры в рваных носках и уроды, принимающие ванны с шампанским. Но это исключение подтверждающее правило. Данное определение можно перенести и на Китай. Протестантская и конфуцианская этика самоограничения не более чем идеологическое прикрытие данных экономических реалий.

Бросьте эту демамогию и цитаты.Приведите пример из истории европейской цивиллизации подобной тому.как корейцы несли золото и брюлики в банки во время кризиса,японцы отказывались от поездок на личных автомобилях,работали по 10 часов и с одним выходным за меньшие деньги.И всё это добровольно,на благо нации.