Глубокое разочарование от выступления Дурова Опции

[Соло]

Все-таки у нас артисты, писатели и поэты, художники и драматурги в народе пользуются авторитетом. И это традицию надо всемерно сохранить.

А вот тут я категорически против. Как раз перестройка и подсказала, чего они все на самом деле стоят. Интеллигенция и так понятие сомнительное, расплывчатое, это даже не класс, а некая неопределенная прослойка (кто-то даже говорит, что прокладка). А уж творчесткая интеллигенция - той сам бог велел быть немного не в себе. Ибо ее необходимейшее профессиональное качество это умение вживаться в образ, в личность другого человека, что по сути своей возможно лишь в отсутствии собственной целостной личности. Иключения тут, конечно, возможны, но на то они и исключения.
Не зря во многих культурах в былые времена лицедеев презирали, даже хоронили их за оградами кладбищ.

Они должно знать свое место. Их удел - развлечение. Но разрешать им поучать и, тем более, интеллектуально вести за собой все общество - глупость. имхо.
В перестройку мы и повелись на дебильные речи этих обласканных властью придурков, с какого-то рожна посчитав, что если они что-то могут на сцене, значит они еще и великие мыслители. А ведь одно из другого никак не вытекает.

Сообщение отредактировал Соло - 28.12.2010, 18:19

[Cesare Borgia]

Относиться к творческой интеллигенции, т.е. артистам, писателям, поэтам и художникам, как к шутам и ремесленникам индустрии развлечений? Если так презирать работников культуры, можно договориться до того, что однажды сказал гестапо-Мюллер: "Всех этих чертовых интеллигентов надо загнать в шахту и взорвать!". Нельзя судить о всей прослойке (или "прокладке", если угодно) по высказываниям отдельных лиц. И, вообще, товарищи, делить известных артистов на "своих" и "чужих" (противников, врагов и пр.) - дело имхо бесполезное и неблагодарное. Дуров - дебил и маразматик. Это и так ясно. Ну, кто-то там высказывался за гайдаровские реформы или прославлял Ельцина. И что, казнить, не помиловать? Полагаю, что С.Е. является достаточным автортетом. Он написал, что двигателем прогресса как раз может стать интеллигенция. Так давайте быть к ним снисходительны.

[Скрипач]

А вот тут я категорически против. Как раз перестройка и подсказала, чего они все на самом деле стоят. Интеллигенция и так понятие сомнительное, расплывчатое, это даже не класс, а некая неопределенная прослойка (кто-то даже говорит, что прокладка). А уж творчесткая интеллигенция - той сам бог велел быть немного не в себе. Ибо ее необходимейшее профессиональное качество это умение вживаться в образ, в личность другого человека, что по сути своей возможно лишь в отсутствии собственной целостной личности. Иключения тут, конечно, возможны, но на то они и исключения.

Не зря во многих культурах в былые времена лицедеев презирали, даже хоронили их за оградами кладбищ.
Они должно знать свое место. Их удел - развлечение. Но разрешать им поучать и, тем более, интеллектуально вести за собой все общество - глупость. имхо.
В перестройку мы и повелись на дебильные речи этих обласканных властью придурков, с какого-то рожна посчитав, что если они что-то могут на сцене, значит они еще и великие мыслители. А ведь одно из другого никак не вытекает.

Надо ли вас понимать так, что ни Толстых, ни Достоевских нам не надобно, а вполне достаточно одних Хазановых и Петросянов? Или вы только одних артистов так "обласкали"? А кто же по вашему должен играть Гамлета? Трагедии? Кто должен сниматься в фильмах о ВОВ, в конце концов? Шуты и лицедеи, которых после смерти следует похоронить рядом с бездомными псами?

Извините, но у вас чисто потребительское отношение к творческой интеллигенции - как к туалетной бумаге в цветочек, использовал - и выбросил.

А перстройка, между прочим, показала, чего мы ВСЕ стоим. Каков народ - таковы и его народные артисты.
Плоть от плоти, мда-с.

[Скрипач]

Относиться к творческой интеллигенции, т.е. артистам, писателям, поэтам и художникам, как к шутам и ремесленникам индустрии развлечений? Если так презирать работников культуры, можно договориться до того, что однажды сказал гестапо-Мюллер: "Всех этих чертовых интеллигентов надо загнать в шахту и взорвать!". Нельзя судить о всей прослойке (или "прокладке", если угодно) по высказываниям отдельных лиц. И, вообще, товарищи, делить известных артистов на "своих" и "чужих" (противников, врагов и пр.) - дело имхо бесполезное и неблагодарное. Дуров - дебил и маразматик. Это и так ясно. Ну, кто-то там высказывался за гайдаровские реформы или прославлял Ельцина. И что, казнить, не помиловать? Полагаю, что С.Е. является достаточным автортетом. Он написал, что двигателем прогресса как раз может стать интеллигенция. Так давайте быть к ним снисходительны.

Экий вы, батенька.. либерал.
Желаете отговорить народ от такого увлекательнейшего дела, как составление проскрипций?

[Cesare Borgia]

Экая вы, маменька, революционерка... Но с вашим ответом тов. Соло полностью согласен )))

Сообщение отредактировал Cesare Borgia - 29.12.2010, 7:36

[Скрипач]

Экая вы, маменька, революционерка... Но с вашим ответом тов. Соло полностью согласен )))

Революционеры как раз и занимаются составлением проскрипций, а я-то напротив такого желания не испытываю.
Поэтому вряд ли меня можно отнести к революционерам.

Надеюсь, вы понимаете, что определение "либерал" по отношению к вам я употребила в его исконном, первоначальном варианте?

Сообщение отредактировал Dana29 - 29.12.2010, 15:01

[Cesare Borgia]

Да, спасибо, для меня это большая честь А на счет революционерки я пошутил)

[Вячеслав.]

Еще можно добавить Владимира Меньшова ("Москва слезам не верит"). Хорошо сыграл прокурора в "Городе Зеро" и т.д.
Википедия сообщает:

"19 апреля 2007 года Владимир Меньшов на церемонии вручении наград «MTV-2007» отказался вручить приз фильму «Сволочи», бросил конверт с результатами голосования и сказал: «Я надеялся, что пронесёт — не пронесло. Вручать приз за лучший фильм этому фильму, достаточно подлому и позорящему мою страну, я попросил бы Памелу Андерсон. Я, к сожалению, этого делать не буду.»"

[Елена555]

Еще можно добавить Владимира Меньшова ("Москва слезам не верит"). Хорошо сыграл прокурора в "Городе Зеро" и т.д.
Википедия сообщает:
"19 апреля 2007 года Владимир Меньшов на церемонии вручении наград «MTV-2007» отказался вручить приз фильму «Сволочи», бросил конверт с результатами голосования и сказал: «Я надеялся, что пронесёт — не пронесло. Вручать приз за лучший фильм этому фильму, достаточно подлому и позорящему мою страну, я попросил бы Памелу Андерсон. Я, к сожалению, этого делать не буду.»"

Согласна. Я тоже читали об этом.

[Виноградов]

Согласна. Я тоже читалА об этом.

То есть Вы осуждаете этот поступок В.Меньшова?

[Елена555]

То есть Вы осуждаете этот поступок В.Меньшова?

С чего Вы это взяли?

[Виноградов]

С чего Вы это взяли?

Просто я чуть не потерял контекст в этом обмене репликами. Вот и уточнил. По мне - так нормальный поступок человека, имеющего свои нравственные нормы и принципы, вне зависимости от того, разделяю я его принципы, или нет. Только насколько я помню, В.Меньшов не бросил, просто положил пакет на сцену. Но это - уже детали.

[Кот Мышелов]

Коллеги! Не ссорьтесь. Меньшов отличный мужик и режиссёр. Только его и «Москва слезам не верит» и «Война и мир» Сергея Бондарчука («Дерсу Узала» не в счёт, т.к. это СП, хотя тоже гениальный фильм) были удостоены Оскара. Это ни есть мировое признание советского кино? Вы обратили внимание на тонкий идеологический трюк оппонентов Кургиняна, когда госпожа Басовская стала воспевать общечеловеческие ценности фильма «Ширли-мырли», тем самым топорно противопоставив, эти ценности социалистическим? А заявление о том, что партком не пропустил бы в прокат этот фильм, так как там главный герой - аферист Кроликов. Только сия дама не подумала, что во времена парткомов Кроликовых просто не было. Меньшов, повращав глазами, пробубнил: этой взятки не возьму. А на счёт фильма «Сволочи» Меньшов не стал вручать приз, потому что это вообще не фильм.

[Виноградов]

Коллеги! Не ссорьтесь. Меньшов отличный мужик и режиссёр. Только его и «Москва слезам не верит» и «Война и мир» Сергея Бондарчука («Дерсу Узала» не в счёт, т.к. это СП, хотя тоже гениальный фильм) были удостоены Оскара. Это ни есть мировое признание советского кино? Вы обратили внимание на тонкий идеологический трюк оппонентов Кургиняна, когда госпожа Басовская стала воспевать общечеловеческие ценности фильма «Ширли-мырли», тем самым топорно противопоставив, эти ценности социалистическим? А заявление о том, что партком не пропустил бы в прокат этот фильм, так как там главный герой - аферист Кроликов. Только сия дама не подумала, что во времена парткомов Кроликовых просто не было. Меньшов, повращав глазами, пробубнил: этой взятки не возьму. А на счёт фильма «Сволочи» Меньшов не стал вручать приз, потому что это вообще не фильм.

Да мы и не ссорились. Я с огромным уважением отношусь к Владимиру Меньшову, и просто немного встревожился по поводу кратких реплик по поводу того эпизода с вручением премии.
Добавлю, что его мелодрама "Москва слезам не верит" стала культовым фильмом для многих женщин в начале 1980-х, а уж его "Любовь и голуби" - непревзойдённый шедевр, пример уморительно смешной и в то же время доброй и психологически глубокой комедии. Но это - уже моё личное мнение, как добавлял Сванидзе (не к ночи будь помянут). Я был немного - косвенно - причастен к кинопрокату в то время, и могу засвидетельствовать тот фантастический успех, которым пользовался этот фильм "у простого народа". Безо всяких хвалебных рецензий, почти без рекламы. Лишь с помощью "сарафанного радио". Но народ - ВАЛИЛ на этот фильм!

[Dok]

"Москва слезам не верит" и "Любовь и голуби" - это фильмы, которые лечат душу. За это их по сию пору и любят.

[Cesare Borgia]

Да мы и не ссорились. Я с огромным уважением отношусь к Владимиру Меньшову, и просто немного встревожился по поводу кратких реплик по поводу того эпизода с вручением премии.
Добавлю, что его мелодрама "Москва слезам не верит" стала культовым фильмом для многих женщин в начале 1980-х, а уж его "Любовь и голуби" - непревзойдённый шедевр, пример уморительно смешной и в то же время доброй и психологически глубокой комедии. Но это - уже моё личное мнение, как добавлял Сванидзе (не к ночи будь помянут). Я был немного - косвенно - причастен к кинопрокату в то время, и могу засвидетельствовать тот фантастический успех, которым пользовался этот фильм "у простого народа". Безо всяких хвалебных рецензий, почти без рекламы. Лишь с помощью "сарафанного радио". Но народ - ВАЛИЛ на этот фильм!

Думаю, что "Москва слезам не верит", "Любовь и голуби" очень хорошие фильмы. Это просто прелесть! Мы и сейчас их смотрим с огромным удовольствием.
К слову : интересные комментарии к интервью главного редактора журнала "Искусство кино" дондуралея даны в статье "эти мерзкие советские люди"(газета "Северный Кавказ" от 29 декабря 2010г)

[Вячеслав.]

Если кто ещё не смотрел, очень рекомендую посмотреть перестроечный фильм "Город Зеро", заодно почитать комментарий к нему у С. Кара-Мурзы в "Манипуляции Сознанием" - фильм как раз об этом. О том, как "совок" попал в ловушку Города Зеро, и ему не выбраться, не сбежать.

Меньшов там в роли прокурора города.

[Зеленый Луч]

Да мы и не ссорились. Я с огромным уважением отношусь к Владимиру Меньшову, и просто немного встревожился по поводу кратких реплик по поводу того эпизода с вручением премии...

Если кто вдруг не в курсе:
Фильм "Сволочи" снял подлец А.Атанесян по сценарию лжеца В. Кунина.
Финансирование фильма в размере 700 тонн зелени осуществлялось из государственных средств по решению руководителя Федерального Агентства по культуре и кинематографии Михаила Швыдкого.

Суть в том, что реальные события в фильме перевёрнуты с точностью до наоборот: в СССР подобных "школ" не существовало никогда,
но известно о немецкой школе по подготовке диверсантов из подростков, организованной Абверкомандой-203 в июле 1943 г. в Гемфурте под Касселем в Германии плюс сам фильм - отстой.

В.Меньшов о В.Кунине:
На что создатели отвечали – ну как же не было? Наш автор, Владимир Кунин, он сам был в таком лагере смерти для подростков и чудом остался жив.
Тогда этим делом заинтересовалось ни много, ни мало, ФСБ, и стало поднимать архивы, доказывая, что не было такого.
При этом выяснилось, что Кунин не только в этом лагере не был, он вообще не воевал, фронта не видел.
Хотя до этого он своим боевым прошлым очень гордился и много на эту тему написал всякой гадости про армию, в советское время,
правда, писал прелести.

Вот нам Вячеслав и подсказал не только фамилию уважаемого человека, но и сразу трёх подонков.

Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 4.1.2011, 14:01

[Елена555]

Да мы и не ссорились.

Насколько мне известно, Меньшов уважительно относится к советскому прошлому. Его отказ вручить премию опусу "Сволочи", я считаю подвигом
(с учетом нашего времени, конечно). С этим фильмом, действительно, связана очень грязная история. Самое ужасное, что у нас, например, один их местных каналов его бесконечно показывает. А большинству молодых людей вряд ли известно, что этот фильм - сплошная ложь и клевета.
Тоже люблю его фильмы: " Любовь и голуби" и "Москва слезам не верит". "Город Зерро" пока не смотрела.

[Кот Мышелов]

Фильм "Сволочи" снял подлец А.Атанесян по сценарию лжеца В. Кунина.
Финансирование фильма в размере 700 тонн зелени осуществлялось из государственных средств по решению руководителя Федерального Агентства по культуре и кинематографии Михаила Швыдкого.

Тогда всё ясно. Значит казна финансировала этот бред! Могли бы на эти деньги сельскую поликлинику переоборудовать.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 4.1.2011, 15:43