С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале Опции

[Геннадий Умид]

... Разве не так?

Не так! DIXI.

[MMM]

Карлыч задумался о времени и о себе

Прямо как Васисуалий Лоханкин.
Лоханкин и интеллигенция, интеллигенция и революция, революция и Лоханкин...

Любопытно слушать, как Карлыч рассказывает, что родился в коммуналке.
Читаем в Википедии:
Отец — Карл Николаевич Сванидзе (род. 1921), один из руководителей Политиздата при ЦК КПСС.
Одно из двух - то ли Карлыча подводит память, то ли он, сам того не желая, сообщил граду и миру, что в 50-х даже достаточно крупные советские шишки жили очень скромно.
Кстати, в одном доме со мной, в рабочем поселке при машиностроительном заводе, в 50-60-е жил какой-то министр РСФСР, который до того работал на этом заводе. Квартиры там были двухкомнатные, комнаты по 14 и 16 кв.м.

[Cesare Borgia]

Сегодня по 5 каналу дали анонс "Суда", в нем почти все реплики принадлежали фотожабам.

Нужна статья в СМИ с соответствующими комментариями, тем более скоро повтор передачи. Итоги голосования телезрителей, интернетголосования должны быть известны всем.

[Tapa]

Илюхин, Мельников, О.Смолин - умных и порядочных людей в той партии много. Если бы всё замыкалось на одного Зюганова - это была бы не партия, а секта, навроде ЛДПР. Таких одноногих "грибов" много на нашем политическом поле. Если бы КПРФ была таким "устройством единоличного пользования", это была бы не коммунистическая партия, и уж тем более - я бы не стал продвигать эту идею так настойчиво. Кто и зачем создаёт такой имидж этой партии - не знаю. Но могу догадываться. Антикоммунистический проект работает вполне успешно. Это надо учитывать. Но и сдаваться - тоже нельзя. И не нам решать - кому из них с кем вступать или не вступать в дискуссию. Они сами решат - в ком есть жизнь, кто богат новыми конкретными или фундаментальными идеями. А мы всё рассуждаем так, как будто выбираем кормчего. Найдут кому дискутировать, какие тезисы отстаивать - согласятся. Или Вы боитесь, что С.Е. оконфузится в этой дискуссии?

Уважаемый Виноградов! Создаётся впечатление, что Вы не читаете партийную газету. Она называется "Правда". Дня за три до Нового Года в ней вышел разворот, посвящённый передаче "Суд времени" как... триумфальному итогу 20-летней борьбы КПРФ с богомерзкими либералами. Круглый стол на тему. Не читали? Зря-а... Есть, оказывается, у этой славной передачи два ведущих - Н.Сванидзе и Л.Млечин (полюс Зла, так сказать), есть противостоящая им КПРФ (оплот Добра), а более в передаче, если верить партийной прессе, никого и нет... Как-то так вышло, что на двух полосах ни разу - понимаете, это очень смешно, НИ РАЗУ - не назван С.Кургинян. А это ведь надо суметь, чтобы так вышло! Это непросто! Для этого нужна, как минимум, жёсткая партийная дисциплина. Ну очень жёсткая! Потому что, например, у таких участников круглого стола - безусловно умных и порядочных - как Ю.Емельянова и В.Кожемяко, с памятью всё в порядке. И невозможно вообразить, что они оба разом забыли, чьими свидетелями выступали на пресловутом "Суде". Том самом, который - так это следует из контекста - есть результат бешенной деятельности КПРФ.
В общем, я не знаю, сколько "ног" у данного партийного "гриба", но я точно знаю, что никому не нужно создавать "такой имидж этой партии", если она столь отлично сама с этим (с созданием себе скверного имиджа) справляется. Как говорил один киногерой: "Быстренько-быстренько, сама-сама-сама!"
Я не хотела (и никто, как Вы видите, из читающих прессу не хотел) обсуждать это позорище. Две недели молчали - то ли из презрения, то ли из уважения к "бренду" (кстати, та ещё проговорочка была у партийного босса ). Но ведь ВЫ же напрашиваетесь! САМИ! Так что уж не обессудьте.

[Соло]

Тара, мне кажется, что вы несправедливы. Тот разворот в "Правде", о котором вы говорите, не был посвящен "Суду времени", он был посвящен фальсификации истории нашими либералами и их идее о "десталинизации". И фамилии Сванидзе и Млечина, действительно, были названы.
Но вы правы, что фамилии СЕК не прозвучало, это так.

[Соло]

Любопытно слушать, как Карлыч рассказывает, что родился в коммуналке.
Читаем в Википедии:
...

Вот собрать бы все высказывания тех же Сванидзе и Млечина (можно и других рьяных перестроечников) в доперестроечное время, и да дать для сравнения то, что они утверждают сейчас. Интересная бы картина получилась!

[MMM]

Тара, мне кажется, что вы несправедливы. Тот разворот в "Правде", о котором вы говорите, не был посвящен "Суду времени", он был посвящен фальсификации истории нашими либералами и их идее о "десталинизации". И фамилии Сванидзе и Млечина, действительно, были названы.
Но вы правы, что фамилии СЕК не прозвучало, это так.

В "Советской России" было, как минимум, 5 статей, посвященных непосредственно "Суду времени" или же упоминавшие его.
Кургинян не был упомянут ни в одной из них.
Есть только мерзкие Сванидзе и Млечин, которые постоянно проигрывают непонятно кому.
В конце концов, это ведь элементарно непорядочно! Но что такое порядочность в сравнении с партийной дисциплиной...

[Кот Мышелов]

В "Советской России" было, как минимум, 5 статей, посвященных непосредственно "Суду времени" или же упоминавшие его.
Кургинян не был упомянут ни в одной из них.
Есть только мерзкие Сванидзе и Млечин, которые постоянно проигрывают непонятно кому.
В конце концов, это ведь элементарно непорядочно! Но что такое порядочность в сравнении с партийной дисциплиной...

То, что Кургинян не упоминается коммунистической прессой в этом нет ничего удивительного. Статья Сергей Кургиняна «АНАЛИТИКА ПОРАЖЕНЧЕСТВА» в газете «Завтра»: http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/06/676/71.html

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 9.1.2011, 15:06

[MMM]

То, что Кургинян не упоминается коммунистической прессой в этом нет ничего удивительного. Статья Сергей Кургиняна «АНАЛИТИКА ПОРАЖЕНЧЕСТВА» в газете «Завтра»: http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/06/676/71.html

Так я и не удивляюсь.Однажды Кургинян на политклубе рассказал, что в ЭТЦ "интереса ради" посмотрели на поведение руководства КПРФ в 10 критических для общества ситуациях, имевших место после 1991. И всякий раз действия КПРФ были максимально на пользу правящем режиму. Если действовать по дури, то хоть раз из 10, да сделаешь что-то в пику власти. Но 10 из 10 на пользу власти... Это даже не тенденция. Это линия.
1993... Каждый год на траурной церемонии 4 октября Зюганов выступает чуть ли не в роли "главы Сопротивления - 93". Но это ему власть дала тогда эфир на ТВ, чтобы он призвал людей остаться дома. 3 октября 1993 в Останкино на моих глазах людей, требовавших эфира, косили пулеметами. А вот Зюганову власть эфир дала...

[Елена555]

Но что я знаю точно - Отечество в опасности. Нужна мобилизация всех единомышленников.
Думать надо, объединять усилия - и интеллектуальные, и организационные.
Это - и называется "объединить усилия". Всем вместе. Это - одно из значений слова "коммунизм". Разве не так?

Не понимаю, почему здесь столько противников дискуссии и взаимодействия с КПРФ.
Хочу в данном вопросе поддержать Виноградова.
Можно сколько угодно обижаться на КПРФ, и на Зюганова, но это не конструктивно.
Уже не помню, к сожалению когда и в какой ветке Виноградов написал, что нравиться нам это или нет,
но КПРФ -единственная партия, представленная в Думе, за которую голосует большое количество людей.
Которая реально защищает интересы народа, хотя бы тем, что голосует против антинародных законов.
Конечно, я привела слова Виноградова по памяти , а потому неточно. Он меня поправит, если что.
Но другой партии у нас нет.

[MMM]

Не понимаю, почему здесь столько противников дискуссии и взаимодействия с КПРФ.
Хочу в данном вопросе поддержать Виноградова.
Можно сколько угодно обижаться на КПРФ, и на Зюганова, но это не конструктивно.
Уже не помню, к сожалению когда и в какой ветке Виноградов написал, что нравиться нам это или нет,
но КПРФ -единственная партия, представленная в Думе, за которую голосует большое количество людей.
Которая реально защищает интересы народа, хотя бы тем, что голосует против антинародных законов.
Конечно, я привела слова Виноградова по памяти , а потому неточно. Он меня поправит, если что.
Но другой партии у нас нет.

Причем здесь "обижаться"? Надо просто понимать, с кем и чем реально имеешь дело. Кто ж спорит, что кроме КПРФ нет ни одной организованной оппозиционной структуры. Да вот только насколько она готова к совместному действию, если даже на словах никого, кроме себя, любимой, в оппозиции не видит?

[Виноградов]

Уважаемый Виноградов! Создаётся впечатление, что Вы не читаете партийную газету. Она называется "Правда". Дня за три до Нового Года в ней вышел разворот, посвящённый передаче "Суд времени" как... триумфальному итогу 20-летней борьбы КПРФ с богомерзкими либералами. Круглый стол на тему. Не читали? Зря-а... Есть, оказывается, у этой славной передачи два ведущих - Н.Сванидзе и Л.Млечин (полюс Зла, так сказать), есть противостоящая им КПРФ (оплот Добра), а более в передаче, если верить партийной прессе, никого и нет... Как-то так вышло, что на двух полосах ни разу - понимаете, это очень смешно, НИ РАЗУ - не назван С.Кургинян. А это ведь надо суметь, чтобы так вышло! Это непросто! Для этого нужна, как минимум, жёсткая партийная дисциплина. Ну очень жёсткая! Потому что, например, у таких участников круглого стола - безусловно умных и порядочных - как Ю.Емельянова и В.Кожемяко, с памятью всё в порядке. И невозможно вообразить, что они оба разом забыли, чьими свидетелями выступали на пресловутом "Суде". Том самом, который - так это следует из контекста - есть результат бешенной деятельности КПРФ.
В общем, я не знаю, сколько "ног" у данного партийного "гриба", но я точно знаю, что никому не нужно создавать "такой имидж этой партии", если она столь отлично сама с этим (с созданием себе скверного имиджа) справляется. Как говорил один киногерой: "Быстренько-быстренько, сама-сама-сама!"
Я не хотела (и никто, как Вы видите, из читающих прессу не хотел) обсуждать это позорище. Две недели молчали - то ли из презрения, то ли из уважения к "бренду" (кстати, та ещё проговорочка была у партийного босса ). Но ведь ВЫ же напрашиваетесь! САМИ! Так что уж не обессудьте.

А нельзя ли указать и название той статьи? В архиве, на сайте газеты, двух предновогодних номерах "Правды" я не нашёл её. Попрошу у знакомых коммунистов, или у "любимой" киоскёрши, конечно, посмотрю "твёрдую" копию.
Газету партийную я, конечно, не читаю. По крайней мере, если и заглядываю, то нерегулярно. И не считаю это своим упущением. Есть более актуальные дела.
"Работа у нас такая.."
Повторюсь, я - не был никогда членом ни КПСС, ни КПРФ. И не считаю необходимым объяснять кому бы то ни было причины тому. Но уверен, что Родина - в опасности, и необходимо объединять силы. И буду твердить это везде и всегда. А уж если ВСЁ СОРВЁТСЯ, то пусть разбираются "4 К", "КККЗю", или кто там ещё - "Кто виноват?" Но очевидно, что виноваты будут все. Потому что не смогли договориться, что делать.
И не в порядке ответного упрёка, а в порядке разрядки - почти цитата: "Чем ноженьки считать трудиться..."
А всерьёз - любимая цитата из Роберта Пенна Уоррена, "Всей королевской рати": "Всегда что-то есть. Человек зачат в грехе, и путь его - от пелёнки зловонной до савана смердящего. Всегда что-то есть". Это - о поиске дерьма в прошлом.
Не будем уподобляться С&М, и что касается "чёрной кошки", что пробежала между КПРФ и С.Е., то это - не есть великое открытие. И кто там первым её выпустил - уже неважно. Не о том речь.

"КТО ПЕРВЫЙ

- Кто кого обидел первый?
- Он меня!
- Нет, он меня!
- Кто кого ударил первый?
- Он меня!
- Нет, он меня!
- Вы же раньше так дружили?
- Я дружил.
- И я дружил.
- Что же вы не поделили?
- Я забыл.
- И я забыл.

(Мурзилка, 1986, №4)"
Трудно сказать, дружили ли раньше наши герои. Обид, как видим, накопилось много. И забывать старые обиды, наверное, необходимо. По крайней мере, между единомышленниками.
Если это единомышленники, а не бойцы враждующих армий.

[Зеленый Луч]

Тот разворот в "Правде", о котором вы говорите, не был посвящен "Суду времени", он был посвящен фальсификации истории нашими либералами и их идее о "десталинизации".

Вот именно по этой причине имя С.Е.Кургиняна должно было прозвучать! СЕК выполнил за Зюганова такой объём работы, что последнему теперь, любые свои завления, не мешало бы начинать словами:
"Я посоветовался с Сергеем Ервандовичем и хочу заявить..."
Аналогично Зюганов поступил в отношении акции возложения цветов к могиле И.В.Сталина.

На сайте КПРФ довольно много (десятки) публикаций под заголовком "Суд времени".
Сергей Ервандович, конечно, там упоминается, но после прочтения я понял, что КПРФ рассматривает программу, как некую возню где-то внизу, в массах, и именно она в своих публикациях выступает в роли разоблачителя фальсификаций.

Следует также учесть, что альтернативы, предлагаемые телезрителям, не очень точно оценивают события прошлого.
Также ясно, что не всегда выступления С. Кургиняна и собранных им "свидетелей" содержат достаточно верные характеристики исторических процессов.
http://kprf.ru/rus_soc/85557.html
Юрий Емельянов

Чтобы дезавуировать достижения СССР, были запущены разного рода телепроекты, включая "Имя Россия" и "Суд времени".
Но и опросы телезрителей, и социологические исследования выявляют стремление граждан гордиться советской эпохой.
Эти настроения, эти эмоции мы, как партия, обязаны подкрепить конкретными историческими знаниями.
Поэтому мы и впредь будем говорить о выдающихся достижениях наших предшественников,
поддерживать инициативы честных историков и публицистов. И я буду рад, если мне самому тоже удастся вернуться к этой теме.
http://kprf.ru/rus_soc/83608.html
Геннадий Зюганов

Зюганов, как-то, забывает, о том, кто владеет конкретными историческими знаниями.
А не забыл ли он, хотя бы на словах, поддержать честного историка и публициста?
Нет не забыл! Он и не собирается это делать:

НИ ОДИН ПОЛИТИЧЕСКИЙ ПРОЕКТ на любом канале нынешнего российского телевидения не выйдет в свет без санкции государственной власти,
тем более проект, требующий длительного эфирного времени. "Суд времени" ≈ это госзаказ.
Он призван переориентировать общественное внимание с кричащих проблем современной России на "ужасы советского времени".
Но, безусловно, не желая того, устроители "суда истории" своим ее переиначиванием содействовали обостренному интересу думающих телезрителей к кризисным явлениям сегодняшней российской действительности...

О как! Спасибо Сванидзе! Благодарствуйте, Млечин! Враги, а как помогают!
Ну, да, да! Был ещё этот, как его, там... ну третий участник госзаказа...

iNo pasarАn!, потому, что Tra densa mallumo briletas la celo! - Сквозь густую тьму мерцает наша цель!

Единственная партия в России, взявшая на себя ответственность за защиту советской эпохи, ≈ КПРФ. Ей предстоит мобилизовать интеллектуальные и нравственные советские силы (они не канули в Лету ≈ живы!), чтобы донести историческую правду до будущих поколений. Как это лучше сделать? ≈ вопрос вопросов. Ясно одно: медлить нельзя.
http://kprf.ru/rus_soc/82224.html
Юрий Белов

Voila!
Так, что Тара права на все 100!

Но это ему власть дала тогда эфир на ТВ, чтобы он призвал людей остаться дома. 3 октября 1993 в Останкино на моих глазах людей, требовавших эфира, косили пулеметами. А вот Зюганову власть эфир дала...

Тут только одно на ум приходит - Apud plena manĝotablo ĉiu estas tre afabla - Рядом с полным столом каждый весьма любезен.

Надо просто понимать, с кем и чем реально имеешь дело.

Вот. Поэтому я написал так, как написал.

Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 9.1.2011, 16:29

[Виноградов]

Причем здесь "обижаться"? Надо просто понимать, с кем и чем реально имеешь дело. Кто ж спорит, что кроме КПРФ нет ни одной организованной оппозиционной структуры. Да вот только насколько она готова к совместному действию, если даже на словах никого, кроме себя, любимой, в оппозиции не видит?

Но не здесь же искать ответ на этот вопрос! Вы-то это лучше многих из нас понимаете! Мои знакомые "три с половиной" коммуниста - активно интересовались передачей, и впервые узнали толком о Кургиняне только из её выпусков. Там же не такие уж упёртые упрямцы! Можно ведь наладить диалог! Вот о такой попытке - вступить в диалог - и идёт речь.
"Кроме себя, любимых"... Не тот уровень обсуждения, неужели непонятно?

[Jaimulya]

Не понимаю, почему здесь столько противников дискуссии и взаимодействия с КПРФ.
Хочу в данном вопросе поддержать Виноградова.
Можно сколько угодно обижаться на КПРФ, и на Зюганова, но это не конструктивно.
Уже не помню, к сожалению когда и в какой ветке Виноградов написал, что нравиться нам это или нет,
но КПРФ -единственная партия, представленная в Думе, за которую голосует большое количество людей.
Которая реально защищает интересы народа, хотя бы тем, что голосует против антинародных законов.
Конечно, я привела слова Виноградова по памяти , а потому неточно. Он меня поправит, если что.
Но другой партии у нас нет.

Браво! Наконец-то появляется свет в конце туннеля! Здравомыслие должно побеждать!!!

[Виноградов]

...
Тут только одно на ум приходит - Apud plena manĝotablo ĉiu estas tre afabla - Рядом с полным столом каждый весьма любезен.
...
Вот. Поэтому я написал так, как написал.

Ну что ж. Значит, так тому и быть... Ещё интересно было бы узнать мнение С.Е. по этому поводу на данный момент. Но он высказал его ещё в 1996 году, и ранее. И менять его, наверное, не будет. Тем более - "полный стол..."
Больше такой трибуны у "красных", наверное, не будет. Как и шанса на реальное объединение левых сил.
Никогда не забуду короткую реплику из "Свадьбы Кречинского" Сухово-Кобылина: "Сорвалось..."
Увы.

[Кот Мышелов]

…КПРФ -единственная партия, представленная в Думе, за которую голосует большое количество людей.

Голосуют не за КПРФ, а за коммунистический бренд.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 9.1.2011, 17:17

[Виноградов]

Браво! Наконец-то появляется свет в конце туннеля! Здравомыслие должно побеждать!!!

То ли свет в конце туннеля, то ли - конец света в туннеле. Что-то - но будет. Победит коллективизм, сплочённость, стремление к общинности - или личные и групповые обиды? Это, как я понимаю, вопрос уже метафизического уровня.
Посмотрим... Остаётся - лишь с интересом смотреть в окно. С живым интересом. Пока живым.

[Зеленый Луч]

Можно ведь наладить диалог! Вот о такой попытке - вступить в диалог - и идёт речь.

Уверен, что при Зюганове диалога на равных, так сказать, официального диалога не будет.
А вступишь в КПРФ, тут же окажешься в железных тисках партийной дисциплины "по Зюганову", будь ты хоть Кургиняном, хоть Зелёным, или на худой конец Лучом...

Однако, в целом Вы правы. Если гора не идёт к Магомету...
И попытки вступить в диалог очень нужны.
Тут я ещё хочу выразить поддержку Вашей идее "Проект 4К" - великолепный шаг навстречу всем здравомыслящим.

Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 9.1.2011, 16:50

[MMM]

Но не здесь же искать ответ на этот вопрос! Вы-то это лучше многих из нас понимаете! Мои знакомые "три с половиной" коммуниста - активно интересовались передачей, и впервые узнали толком о Кургиняне только из её выпусков. Там же не такие уж упёртые упрямцы! Можно ведь наладить диалог! Вот о такой попытке - вступить в диалог - и идёт речь.
"Кроме себя, любимых"... Не тот уровень обсуждения, неужели непонятно?

У меня всегда были прекрасные отношения с рядовыми членами КПРФ. Но в данном вопросе речь не о них, а о руководстве партии. А это, как говорят в Одессе, две больших разницы. К сожалению.
Рядовые члены КПРФ оказываются меж двух огней - с одной стороны здравый смысл и совесть, а с другой - партийная дисциплина.
Сегодня очередной опрос в сети Гайдпарк показал, что КПРФ - единственная партия, которой доверяет большинство. Но перед этим другой опрос там же показал, что люди хотят видеть КПРФ без Зюганова.