С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале Опции

[Геннадий Умид]

В "Советской России" было, как минимум, 5 статей, посвященных непосредственно "Суду времени" или же упоминавшие его.
Кургинян не был упомянут ни в одной из них.
Есть только мерзкие Сванидзе и Млечин, которые постоянно проигрывают непонятно кому.
В конце концов, это ведь элементарно непорядочно! Но что такое порядочность в сравнении с партийной дисциплиной...

"ПАРТЕЙНАЯ ДИСЦИПЛИНА" - это и есть та самая (не к ночи будь помянута) пресловутая "ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ПОРЯДОЧНОСТЬ" идейных лицемеров!!!

[Геннадий Умид]

.., 3 октября 1993 в Останкино на моих глазах людей, требовавших эфира, косили пулеметами. А вот Зюганову власть эфир дала...

И он им воспользовался по полной программе... "ПАРТИИ"?..

[Геннадий Умид]

Не понимаю, почему здесь столько противников дискуссии и взаимодействия с КПРФ.
Хочу в данном вопросе поддержать Виноградова.
Можно сколько угодно обижаться на КПРФ, и на Зюганова, но это не конструктивно.
Уже не помню, к сожалению когда и в какой ветке Виноградов написал, что нравиться нам это или нет,
но КПРФ -единственная партия, представленная в Думе, за которую голосует большое количество людей.
Которая реально защищает интересы народа...

"Оттягивая" на себя голоса соответствующей "части электората"... -
А потом - безстыдно торгуя этими голосами и получая "своё" место у "корыта с похлёбкой"!..

[Геннадий Умид]

У меня всегда были прекрасные отношения с рядовыми членами КПРФ. Но в данном вопросе речь не о них, а о руководстве партии.
А это, как говорят в Одессе, две больших разницы. К сожалению.
Рядовые члены КПРФ оказываются меж двух огней - с одной стороны здравый смысл и совесть, а с другой - партийная дисциплина.
Сегодня очередной опрос в сети Гайдпарк показал, что КПРФ - единственная партия, которой доверяет большинство.
Но перед этим другой опрос там же показал, что люди хотят видеть КПРФ без Зюганова.

Вот и необходимо прекращать лицемерить, оставаясь всё в том же "положении", которое "зародилось",
(в грубом приближении) - "со времён" "горби-меченого", а точнее - намного раньше...
Выходить из этой "ядрёной фени - КПРФ", расплёвываясь со всеми и всяческими "брендами" и бредами "вождей"
и создавать истинную "ПКР" (Партию коммунистов России), где голос каждого, если он действительно драгоценен,
оценивать будут все, а не "элит-ничтожетсво", подавляющее здравые инициативы...

[Геннадий Умид]

... и поэтому не знаете, что Вы смогли бы голосовать за Зюганова, только будучи членом ЦК.

Ха!.. - Система, от которой отказался Иосиф Виссарионович, за что они его и убили!.. -
И моментально восстановили сию "систему" вновь... - Вот здесь и есть действительный КОРЕНЬ ЗЛА!

[MMM]

Вот и необходимо прекращать лицемерить, оставаясь всё в том же "положении", которое "зародилось",
(в грубом приближении) - "со времён" "горби-меченого", а точнее - намного раньше...
Выходить из этой "ядрёной фени - КПРФ", расплёвываясь со всеми и всяческими "брендами" и бредами "вождей"
и создавать истинную "ПКР" (Партию коммунистов России), где голос каждого, если он действительно драгоценен,
оценивать будут все, а не "элит-ничтожетсво", подавляющее здравые инициативы...

Другой вариант - очищение партии изнутри силами тех ее членов, которые действительно коммунисты.
Кстати, друг сегодня сообщил, что в Московской организации КПРФ раскол, отраженный даже на ее сайтах. Одна сторона обвиняет другую в отказе от массовых действий, в том числе на улицах, а другая в ответ обвиняет ее в авантюризме и вроде бы даже в троцкизме.

[Виноградов]

Это Вы у Виноградова спрашивайте, которому я отвечал.

Уважаемый МММ! Я сейчас вынужден отлучиться по семейным обстоятельствам (увы, не то, что все подумали... ), и поключусь к процессу лишь утром. Ту статью в "Завтра" я читал и в 2006-м, и недавно, когда вновь возник этот важный вопрос. Я не сбежал от дискуссии. Тайм-аут, если можно.

[Кот Мышелов]

КПРФ очень удачно вписалась в политический истеблишмент современной России. В стране, где около 90% жителей имеют протестные настроения, данная партия не сделала вообще ничего для объединения их. Большевики имели гораздо меньшую социальную базу (крестьяне их не поддерживали, интеллигенция чуралась, только небольшая часть рабочих была за них), но сумели всеми способами, как парламентскими, так и непарламентскими переломить ситуацию в свою пользу. Они помимо критики существующего, видели перспективу. Велась большая теоретическая работа о путях и методах революции.
КПРФ не содействует инициативам, исходящим снизу. Она не стоит на позиции самоорганизации граждан, а скорее, на позиции авангарда – вы сами там у себя на местах ничего не делайте, только голосуйте за нас и все будет хорошо. Это есть стиль позднесоветского времени. Это мы всё уже проходили, чем кончилось - все знают.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 9.1.2011, 23:21

[партизан]

Это Вы у Виноградова спрашивайте, которому я отвечал.

пардон;переадресую тогда вапрос ему!может он мне ответит!

[nil]

КПРФ очень удачно вписалась в политический истеблишмент современной России. В стране, где около 90% жителей имеют протестные настроения, данная партия не сделала вообще ничего для объединения их. Большевики имели гораздо меньшую социальную базу (крестьяне их не поддерживали, интеллигенция чуралась, только небольшая часть рабочих была за них), но сумели всеми способами, как парламентскими, так и непарламентскими переломить ситуацию в свою пользу. Они помимо критики существующего, видели перспективу. Велась большая теоретическая работа о путях и методах революции.
КПРФ не содействует инициативам, исходящим снизу. Она не стоит на позиции самоорганизации граждан, а скорее, на позиции авангарда – вы сами там у себя на местах ничего не делайте, только голосуйте за нас и все будет хорошо. Это есть стиль позднесоветского времени. Это мы всё уже проходили, чем кончилось - все знают.

Да,коллега,именно: заорганизованность сверху до низу, продвижение только записных карьеристов, неверие в собственные лозунги и, едва ли не хуже всего - преднамеренная стагнация развития теории, на самом деле - блестящей теории!

Сообщение отредактировал nil - 9.1.2011, 23:43

[Зеленый Луч]

Другой вариант - очищение партии изнутри силами тех ее членов, которые действительно коммунисты.

Вы думаете никто не пытался(ется)? Наверное, не одни мы умные. Однако Устав, партийная дисциплина, скажу, неправильно понимаемая и применяемая, играют свою разрушительную роль. Правило "рабьей головы" никто не отменял. Подозрезваю, что есть достаточное количество членов КПРФ, которые остаются в её рядах просто не видя альтернативы.

Я не сбежал от дискуссии. Тайм-аут, если можно.

Мы отлично знаем, что Вы человек мыслящий самостоятельно, здраво и уж никак "сбегун".
Не переживайте!

Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 9.1.2011, 23:53

[Геннадий Умид]

Другой вариант - очищение партии изнутри силами тех ее членов, которые действительно коммунисты.

Этот "другой вариант" был возможен (если был) 20 (двадцать) лет назад...
Не зря ведь, чуя эту "возможность" некоторые люди и С.Е. Кургинян - один из них - вступали в партию именно в ту пору, когда "крысы бежали с корабля"...

[Зеленый Луч]

Не зря ведь, чуя эту "возможность" некоторые люди и С.Е. Кургинян - один из них - вступали в партию именно в ту пору, когда "крысы бежали с корабля"...

Вообще-то, в 1987 году (а кандидат, значит, с 1986 г.) ещё никто не бежал и страшные сны никому не снились, однако другой вариант, возможно, был.
Только узнали мы об этом значительно позже.

Я сам в КПСС вступил в 1985 и не выходил. Учётную карточку забрал себе, храню дома. В КПРФ не вступаю по выше изложенным мотивам.

Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 10.1.2011, 0:09

[Геннадий Умид]

Вообще-то, в 1987 году (а кандидат, значит, с 1986 г.) ещё никто не бежал и страшные сны никому не снились, однако другой вариант, возможно, был.
Только узнали мы об этом значительно позже.
Я сам в КПСС вступил в 1985 и не выходил. Учётную карточку забрал себе, храню дома. В КПРФ не вступаю о выше изложенным мотивам.

Я ведь говорю о людях вполне определённого "мастшаба", умеющих предвидеть ли, предчувствовать ли... -
и получивших сие умение в итоге серьёзных размышлений ли, жизненных переживаний ли...
Так или иначе, но у каждого - своя, как история, так и предыстория сделанных в жизни шагов, открытий, ошибок...

Сообщение отредактировал Геннадий Умид - 10.1.2011, 0:57

[AFK]

Уважаемые участники форума, до сих пор я с интересом просто читал материалы дискуссии, размещенные здесь. Как мне кажется, дискуссия пришла к некоторой критической точке, ключевому моменту, а именно, к вопросу о возможности объединении левых сил, поэтому я позволю себе высказаться на этот счет.
КПРФ и движение Кургиняна (условно говоря), представленное участниками форума, апеллируют к совершенно разным "левым" слоям народа. Достаточно сравнить материалы "Советской России" с ее "бабами Лидами", письмами из глубинки и т.п. и, скажем, статьи Кургиняна. Половине голосующих за КПРФ (и, думаю, очень многим членам КПРФ) тексты СЕК просто непонятны, а "Советскую Россию" они читают и понимают. СЕК обращается к "левым" интеллектуалам, которым вряд ли интересно читать СР. Соединение этих двух левых движений - интеллектуального и массового - это задача самая важная в настоящее время. На фоне важности задачи объединения и нужно оценивать величину и принципиальность разногласий и расхождений между СЕК и Зюгановым.
На мой взгляд, самая большая ошибка, которая может быть допущена, это создание параллельной левой партии. Создание такой левой партии - это, может быть, и есть сверхзадача программы "Суд времени" (версия, конечно). Бесспорное поражение либералов, перелом (во всяком случае, создается такое впечатление при просмотре сайтов за последние полгода) в сознании интеллектуалов по отношению к советской эпохе, которые инициировала это программа (спасибо, Сергей Ервандович!), все это может быть оправдано в глазах режима созданием отдельной, конкурирующей с КПРФ левой партии.
На этом сайте скажу несколько слов в защиту КПРФ (на сайте КПРФ готов защищать Кургиняна). Чего может опасаться руководство КПРФ?
1. В 1996 году КПРФ сделала, казалось бы, сильный ход: объявила о составе будущего правительства, которое могло быть создано после победы на выборах Зюганова. В него были включены уважаемые люди (помню, например, глазного хирурга Федорова). А они все публично отказались в нем участвовать! Это был тяжелый удар. Можно вспомнить и последующие публичные и скандальные выходы из партии людей, которые прямиком проследовали в буржуазный лагерь (Горячева, например). СЕК любит дискутировать в СМИ, и это замечательное качество во всех случаях, кроме того, когда ты хочешь найти компромисс с тем, кого критикуешь. Поэтому публично объявлять СЕК союзником КПРФ (во всяком случае, сейчас) с их стороны довольно опрометчиво. Объявишь, а в ответ получишь так, что мало не покажется (Кургинян это умеет!).
2. Кургинян - сторонник коммунистической идеи. Но, какому-то русскому математику приписывают следующее определение математики: "Математика - это то, чем занимаюсь я, Чебышев и Ляпунов" (цитата неточная). Есть опасение, что для СЕК левая идея это то, что обсуждает он и его последователи из ЭТЦ (без обид, мне, как свежему человеку, это видно по вашему сайту). Уровень обсуждения довольно высок, но ведь есть и другие уровни обсуждения и другие люди... Не превращается ли это в игру в бисер?
3. После чтения статей Кургиняна на протяжении последних лет у меня сложилось стойкое впечатление, что СЕК ( со всеми оговорками) выступает за сохранение существующего статус-кво. Может быть, это увидел и режим, и в этом заключается причина частого появления СЕК на телевидении? Мне кажется, что консервация - это навязчивая идея российского руководства. Так сможет ли Кургинян быть оппозиционером?
4. Опять о 1996 годе. Признаем мы это или нет, но "письмо тринадцати", написанное Кургиняном, объединило, дало язык буржуазному лагерю, что безусловно сыграло на руку Ельцину. Случаен ли этот эпизод? Может быть, это вариант Зиновьева и Каменева?

Короче говоря, безусловно, основания для взаимных претнзий есть. Но, понимая различие позиций, перед лицом врага (sic!) надо искать объединяющие моменты, а не то, что разъединяет.

[Зеленый Луч]

Я ведь говорю о людях вполне определённого "мастшаба", умеющих предвидеть ли, предчувствовать ли... -

А мне кажется, что как раз вместе с теми, кто почувствовал свою нужность, востребованность, полезли и иные персонажи.
К примеру А.Собчак - вступил в июне 1988 г., уже в 1989 - депутат ВС СССР и т.д., вышел в 1991 и тут же назвал вступление в КПСС главной ошибкой своей жизни.
Вспомним "покаяние" Ельцина...
Очень возможно, что С.Е.Кургинян, вступив в партию, и получил свои преференции для ЭТЦ, но сравним результаты! Тут не о чем больше говорить.

[Зеленый Луч]

4. Опять о 1996 годе. Признаем мы это или нет, но "письмо тринадцати", написанное Кургиняном, объединило, дало язык буржуазному лагерю, что безусловно сыграло на руку Ельцину. Случаен ли этот эпизод? Может быть, это вариант Зиновьева и Каменева?

Короче говоря, безусловно, основания для взаимных претнзий есть. Но, понимая различие позиций, перед лицом врага (sic!) надо искать объединяющие моменты, а не то, что разъединяет.

Вот слова самого С.Е.Кургиняна:

"Письмо тринадцати" — открытый документ. Там нет ни слова против КПРФ. А умелое использование этого письма могло бы дать КПРФ дополнительные возможности. Но для использования таких возможностей, опять же, надо быть не Зюгановым, а Лениным. Зюганов поступил проще. Он просто "лег" под это "Письмо тринадцати".
Доказать сей факт не составляет никакого труда. Возьмем, например, письмо Зюганова "Перед лицом страны", опубликованное в "Советской России" №050 от 30 апреля 1996 года. Прочитавший не может не увидеть, что Зюганов полностью солидаризуется с "Письмом тринадцати".
"Завтра" №44 (676) от 01 ноября 2006 г.

Хотите об этом поговорить?

А в остальном я с Вами согласен: нужно именно объединение. Имется ввиду здоровых сил.

Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 10.1.2011, 0:46

[Геннадий Умид]

Чего может опасаться руководство КПРФ?

Чего может опасаться труп?.. - Живой жизни!

<...>
"Хитроглупость" не умеет решать проблемы. Потому что решение проблем не совместимо с глупостью.
Но хитрость помогает обойти проблему, оболгать тех, кто на нее указывает, подменить проблематизацию демагогией.

Есть отвратительная поговорка: "Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет". Мы знаем одну такую гору. Она называлась Голгофой…

Одни обходят гору, а другие на нее восходят. Одни сладко спят, а другие совершают исторические деяния.

Внутри каждого субъекта, делающего историю, есть силы исторического духа и есть контристорическая "хитроглупая" слизь.
Коммунистическая партия была великой силой. Силой делателей истории. Но внутри нее была контристорическая слизь.
Эта слизь съела партию и съела историю. А потом какая-то часть этой слизи, видя, что в народе еще не сломлен до конца исторический дух,
решила приватизировать и этот последний дух. И взяла себе бренд Наследницы. Наследницы чего?

Зюганов "хитроглупо" отвечает: "Наследницы всего хорошего". <...>
(С.Е. Кургинян, "Аналитика пораженчества")

Сообщение отредактировал Геннадий Умид - 10.1.2011, 1:05

[Зеленый Луч]

Только что опубликовано о Зюганове. Хороша ложка к обеду!
9 января, воскресенье: новая гапоновщина

[antinomia]

Согласен с Виноградовым, Елена555, Jaimulya, Богатыревым, AFK.
Катить баллоны на Зюганова не конструктивно. Даже если он кому-то кажется безликим и недалёким, но он ЛИДЕР.
Защищать на форуме Зюганова готов не меньше, чем Кургиняна. Не время сейчас выяснять отношения.
Давайте сделаем все, чтобы КПРФ победила на выборах 2011, а там видно будет.
Прав товарищ AFK: "Соединение левых движений - это задача самая важная в настоящее время,
а самая большая ошибка, которая может быть допущена - это создание параллельной левой партии".

Сообщение отредактировал antinomia - 10.1.2011, 1:45