С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале Опции

[Геннадий Умид]

А мне кажется, что как раз вместе с теми, кто почувствовал свою нужность, востребованность, полезли и иные персонажи.
К примеру А.Собчак - вступил в июне 1988 г., уже в 1989 - депутат ВС СССР и т.д., вышел в 1991 и тут же назвал вступление в КПСС главной ошибкой своей жизни.

Что ж, стало быть, Собчак имел и своё особое чутьё, и свои - вполне определённые цели для вступления.
Уж эти-то "пассажиры" вечно куда-нибудь вступают, чтобы выступить и выступают, чтобы вступить...

[Геннадий Умид]

...Катить баллоны на Зюганова не конструктивно. ...

Баллоны жалко. - Потом не отмоешь...

[М.Ю. Маркин]

Как говорит мой папа: - " Беда коммунистов не в том что у них нет идеи, а в том, что среди них нет настоящих коммунистов. Назвался коммунистом - иди в коммуну, отказывайся от частной собственности, своим примером доказывай что коммунизм высшая ступень развития общества". На деле же современные "коммунисты" а-ля папа Зю. такие же стяжатели как и ЕдРосы, только отодвинутые слегка от госкормушки. В реальности последним коммунистом в России был Сталин. Сам не воровал и другим не давал. Не делал поблажек не себе ни другим. Не щадил ни себя ни других (даже своих детей). Фактически жил вместе с народом и был его неотъемлимой частью. Таковых пока, увы не наблюдается. "Левые" силы опосля Московских выборов устроили такой омерзительный фарс с покиданием ГД и своим возвращением обратно, на правах побитых собак, что вызывают уже даже не презрение, а жалость, поскольку их единственным желанием является опять усесться у кормушки.

С уважением. М.Ю. Маркин.

[antinomia]

Как говорит мой папа: - " Беда коммунистов не в том что у них нет идеи, а в том, что среди них нет настоящих коммунистов. Назвался коммунистом - иди в коммуну, отказывайся от частной собственности, своим примером доказывай что коммунизм высшая ступень развития общества". На деле же современные "коммунисты" а-ля папа Зю. такие же стяжатели как и ЕдРосы, только отодвинутые слегка от госкормушки. В реальности последним коммунистом в России был Сталин. Сам не воровал и другим не давал. Не делал поблажек не себе ни другим. Не щадил ни себя ни других (даже своих детей). Фактически жил вместе с народом и был его неотъемлимой частью. Таковых пока, увы не наблюдается. "Левые" силы опосля Московских выборов устроили такой омерзительный фарс с покиданием ГД и своим возвращением обратно, на правах побитых собак, что вызывают уже даже не презрение, а жалость, поскольку их единственным желанием является опять усесться у кормушки.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Ах, как Вы правы, Маркин! Ни коммунистов настоящих сегодня нет, ни личностей, подобных Сталину. И цель у всех активных партийцев сегодня одна - усесться у кормушки. Безусловно, Ваши, Маркин, личные цели куда более высокие. А чем выше поставленная перед вами цель, тем удобнее смотреть на нее лежа.

Сообщение отредактировал antinomia - 10.1.2011, 3:07

[Геннадий Умид]

Ах, как Вы правы, Маркин! Ни коммунистов настоящих сегодня нет, ни личностей, подобных Сталину.
И цель у всех активных партийцев сегодня одна - усесться у кормушки. Безусловно, Ваши, Маркин, личные цели куда более высокие.
А чем выше поставленная перед вами цель, тем удобнее смотреть на нее лежа.

То, что Вы делаете, "здесь и сейчас", уважаемый - не есть стремление к правде, не есть поиск ни объединяющего начала, ни общего языка.
Вам хочется саркастического взгляда "свысока" на человека, который думает и чувствует не так, как Вы? -
И поэтому Вы советуете ему "улечься поудобней", чтобы увидеть Вас "в облацех"?.. - Лихо!

Потом, когда поселенцы были спасены, мне дали овса. Песок - неважная замена овсу.
А потом я битый час должен был объяснять, почему в дырках ничего нету, зачем дорога идет в обе стороны и отчего трава зеленая.

Не!.. - Такой "коммунист" нам не нужен...

Сообщение отредактировал Геннадий Умид - 10.1.2011, 3:36

[Кот Мышелов]

"Соединение левых движений - это задача самая важная в настоящее время,

А что мешало созданию созданию объединённого левого фронта за последние 20 лет? 20 лет - не малый срок. За этот период СССР пять раз победил бы в Великой Отечественной войне.

Что ж, стало быть, Собчак имел и своё особое чутьё, и свои - вполне определённые цели для вступления.

"Вовремя предать - это не предать, а предвидеть,... неподкупная моя"... (цит. - "Гараж")

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 10.1.2011, 7:24

[Кот Мышелов]

Кургинян - не политик в общепринятом понимании, а политолог и учёный. Помнится так представлял его Сванидзе на передаче «Суд времени»

Политология - наука о политике, которая занимается сферой жизнедеятельности людей, связанной с властными отношениями, с государственно-политической организацией общества, политическими институтами, принципами, нормами, действие которых призвано обеспечить функционирование общества, взаимоотношения между людьми, обществом и государством.
Объект изучения политологии - власть, основы её правовой системы, определение основ её легитимности, выяснение механизмов обеспечения её стабильности и оптимальности с точки зрения правления.
Предметом политологии - закономерности взаимоотношений социальных субъектов по поводу политической власти.

Кургинян занимается анализом и синтезом экономических и политических явлений современной России и мира, их связями в пространстве и времени. И то, что он критикует КПРФ в этом нет ничего удивительного, так как КПРФ, как и другая партия являются частью политической системы. Кургинян в отличии от других прекрасно отдаёт себе отчёт что помимо партий существует ещё и государство, которое в результате политических игрищ, под названием перестройка, мы один раз уже потеряли. В передаче про Китай он цитировал китайского философа о государстве, как о сосуде, который небрежно тронь - и сосуд может разбиться.
Государство - это сосуд, а народ лишь жидкость в этом сосуде, но не стоит закрывать крышку и превращать сосуд в паровую бомбу

Синьору Зюганову надо не в обидки впадать, а заняться делом, провести ревизию своих партийных догм, создать современный теоретический марксистский базис, соответствующий сегодняшним реалиям. И самое главное не боятся внутрипартийной дискуссии.

Очень трудно искать в темной комнате черную кошку, особенно если ее там нет.


Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 10.1.2011, 8:30

[MMM]

Совершенно согласен с Котом Мышеловом.
Вопрос только в том, способен ли Зюганов на то, о чем Кот говорит. Мне думается, что нет. После 1993 у него времени на это было выше крыши, но он и пальцем о палец в этом плане не ударил. В таких случаях мудрый чукча указывал, однако, на тенденцию.
Здесь, по-моему, некоторые неверно понимают смысл критики в адрес Зюганова, видя в ей нападки на КПРФ. Наоборот, люди, понимая всю ценность и необходимость КПРФ, хотят, чтобы партия была достойна своего предназначения в нынешний непростой исторический момент. И давно уже ясно, что именно зюгановское руководство превратило КПРФ из "оппозиции Его ВеличествУ" в "оппозицию Его ВеличествА".
Повторю главный вопрос статьи Кургиняна "Аналитика пораженчества", адресованный руководству КПРФ: ГДЕ АНАЛИЗ ОШИБОК КПСС И КПРФ?
Без этого анализа идти дальше - значит наступить еще раз на те же грабли.

[MMM]

3. После чтения статей Кургиняна на протяжении последних лет у меня сложилось стойкое впечатление, что СЕК ( со всеми оговорками) выступает за сохранение существующего статус-кво. Может быть, это увидел и режим, и в этом заключается причина частого появления СЕК на телевидении? Мне кажется, что консервация - это навязчивая идея российского руководства. Так сможет ли Кургинян быть оппозиционером?

Странно, что у Вас такое впечатление. Из всех статей Кургиняна следует, что сохранение нынешнего статус-кво неизбежно закончится гибелью страны.
Или Вы принимаете за призыв к консервации статус-кво призыв не разрушать государство? Так это разные вещи. Говоря по-инженерному, государство - это система управления страной. И проблема наша в том, что эту систему прибрали к рукам люди, которые ведут страну к гибели. То есть, "самолет РФ" имеет систему управления и пилота-кретина. И Кургинян всего лишь напоминает о том, что верх глупости бороться с таким пилотом, ломая рычаги управления.
Есть такой стишок:
Нам не по нраву управдом!
Ему назло наш дом взорвем!
Ведь ежели не будет дома -
Нет должности для управдома!
(А что погибнем мы при взрыве дома -
Так это пропаганда управдома!)
Ну так вот Кургинян и объясняет "умным жильцам", уже взорвавшим однажды свой дом - СССР - что взрывать дом - наихудший метод борьбы с управдомом.

[Соло]

Согласен с Виноградовым, Елена555, Jaimulya, Богатыревым, AFK.
Катить баллоны на Зюганова не конструктивно. Даже если он кому-то кажется безликим и недалёким, но он ЛИДЕР.
Защищать на форуме Зюганова готов не меньше, чем Кургиняна. Не время сейчас выяснять отношения.
Давайте сделаем все, чтобы КПРФ победила на выборах 2011, а там видно будет.
Прав товарищ AFK: "Соединение левых движений - это задача самая важная в настоящее время,
а самая большая ошибка, которая может быть допущена - это создание параллельной левой партии".

Совершенно справедливо. Я тоже поддерживаю эту точку зрения.

[Соло]

Ах, как Вы правы, Маркин! Ни коммунистов настоящих сегодня нет, ни личностей, подобных Сталину. И цель у всех активных партийцев сегодня одна - усесться у кормушки. Безусловно, Ваши, Маркин, личные цели куда более высокие. А чем выше поставленная перед вами цель, тем удобнее смотреть на нее лежа.

Именно так. Можно бесконечно заниматься критикой друг друга, но время-то не нас ждет. Самая разумная позиция - отказаться от своих собственных амбиций во имя общей цели. А она, действительно, общая для всех левых сил. Вот и нужно к ней идти ВСЕМ ВМЕСТЕ. Иначе не придет никто.

[Соло]

А что мешало созданию созданию объединённого левого фронта за последние 20 лет? 20 лет - не малый срок. За этот период СССР пять раз победил бы в Великой Отечественной войне.

Состояние умов мешало. То же самое мешало, что мешало и ГКЧП в свое время. Народ не был готов. Сознание народа было назрушено и особенно пострадало при этом сознание интеллигенции.
Теперь ситуация резко изменилась - это чувствуется в реальной жизни, а не только в интернет-пространстве.

[Соло]

Синьору Зюганову надо не в обидки впадать, а заняться делом, провести ревизию своих партийных догм, создать современный теоретический марксистский базис, соответствующий сегодняшним реалиям. И самое главное не боятся внутрипартийной дискуссии.

Хорошая мысль. Помниться, то же самого хотел еще и Сталин. Получилось? То-то и оно. Тут нужны колоссальные усилия в первую очередь интеллектальных умов страны. Где они? Из тех, кто способен, все по своим углам сидят. О том ведь и речь, что хватит им умствовать в одиночку, пора объединяться и решать эту проблему вместе. Ведь уже ясно, что кому-то одному из ни, создать "теоретический базис", как вы его назвали, т.е. выработать объединяюую идею, которая была бы способна увлечь весь народ и объединить его вновь в государство, не выработать. А вот вместе - вполне возможно. И делать это надо срочно! Ибо жидкость в сосуде имеет еще и способность к самовоспламенению.

[Кот Мышелов]

… Сознание народа было назрушено и особенно пострадало при этом сознание интеллигенции.

Бедный народ. Опять виноват он и его разрушенное сознание!

[MMM]

Бедный народ. Опять виноват он и его разрушенное сознание!

А не интеллигенция ли, прежде всего творческая, более всего потрудилась над разрушением сознания народа? Или оно само, ни с того, ни с сего, взяло да и разрушилось? Как-то слабо верится в это "само". Кто оболгал всю нашу историю? Не сам же народ.

[Гаяс]

Очередной заход по тому же кругу. Который раз я это наблюдаю и иногда участвую. И каждый раз приходим к одному и тому же выводу.

Мы разобщены. КПРФ парализована, а кроме неё и надеяться не на кого. Зюганов - соглашатель и проситель, никак не боец и не национальный лидер. Но определёную черту он не переходит, конечно, он не враг, но этого чертовски мало, когда нужно идти в наступление.

Весь дискурс вокруг чего? Вокруг одного вопроса, чертова вопроса: вокруг кого и чего объединятся? Где лидер?
Спрошу ещё хуже: где хотя бы один кандидат на роль лидера?
Вот главный вопрос который вы все обсуждаете. И по обсуждению видно, что Зюганов не годится, а больше и обсуждать некого. В какой-то степени благодаря и самому Зюганову. Он перекрывает дорогу очень многим.
Сместить его практически невозможно. КПРФ много говорит о сворачивании демократии в стране, но сама её применять и не собирается. Выборы президиума ЦК и самого ЦК двухступенчатые. От районной организации посылается 2 человека на областную конференцию, а она посылает несколько человек на Всероссийский съезд, который и является высшим органом власти.

Чтобы переизбрать Зюганова, нужно иметь процентов 70-80, думающих как мы. А авторитет его внутри партии очень высок, несмотря на все поражения.

Раскол избирателей, - эффект "Справедливой России", - показывает, что избирательную базу из-под КПРФ можно выбить. Это я к вопросу о параллельной коммунистической партии.
Но подозреваю, что и это не путь. Реальную партию в госдуму не пустят. Посадят на крючок, если пустят. Хм-м, если только кинуть их, наобещать не гнать волну и всё такое, а потом устроить кузькину мать.

В общем думать надо. Полагаю, путь есть...

[Гектор]

Согласен с Виноградовым, Елена555, Jaimulya, Богатыревым, AFK.
Катить баллоны на Зюганова не конструктивно. Даже если он кому-то кажется безликим и недалёким, но он ЛИДЕР.
Защищать на форуме Зюганова готов не меньше, чем Кургиняна. Не время сейчас выяснять отношения.
Давайте сделаем все, чтобы КПРФ победила на выборах 2011, а там видно будет.
Прав товарищ AFK: "Соединение левых движений - это задача самая важная в настоящее время,
а самая большая ошибка, которая может быть допущена - это создание параллельной левой партии".

смешно говорить об объединении левых партий и каких то разрозненых "левых чуваков " . дело в том что все их идеи -это совсем не то что нужно ( даже хорошо что у них нет идей а есть только желание встроится в систему ) . нужна новая сверхмощная социальная идея спосбная воскресить страну и обаять интеллектуальную мировую элиту ( как в свое время была идея социализма и коммунизма ) . россия не упустила свой шанс в 20 веке взяв за основу идеи маркса и выпрыгнула из аграрного феодализма в индустриальную эпоху ( и заняв там одно из ведущих мест ) за 50 лет . это были мощные идеи мирового уровня . сейчас стоит более грандиозная задача - выпрыгнуть из развалившейся индустриальной эпохи в постиндустриальную эпоху менее чем за 50 лет ! и внешних идей типа идей французких и немецких социалистов в 19 веке у нас нет . и мировая интеллктуальная элита сама не знает что делать кроме идей неравновесного развития золотого миллиарда и хаотизации остального мира . без новых идей ничего не будет . ни зюганов ни " несистемные ребята " в том числе кургинян ничего предложить не могут . так что нужно всем включать мозг и быстро думать как вырватся из тупика прежде всего идейного . то что экспортная модель либерализма не сработала и не сработает -очевидно / то что восточно -азиатский путь не для нас -также очевидно . нужна идея сверхдинамизма и одухотворенного космизма основанная скорее всего на христианских ценностях ( прежде всего в плане обретения образов конкретными людьми и всего мира и ухода от " нечеловеческих структур " - доставшихся нам из 19 и 20 века ) . в этом может быть основа нашей (да и мировой )динамики . французкий ответ на кризис структур - постмодернизм только усугибил ситуацию / западная полит. модель - струкура в центре и хаос на перефирии тоже дает только войну и развал цивилизации / восточная гармонизация ведет к остановке развития и развалу . так что нужны новые идеи - для новой динамики .

Сообщение отредактировал Гектор - 10.1.2011, 14:29

[Геннадий Умид]

1. Можно бесконечно заниматься критикой друг друга, но время-то не нас ждет.
2. Самая разумная позиция - отказаться от своих собственных амбиций во имя общей цели.
3. А она, действительно, общая для всех левых сил. Вот и нужно к ней идти ВСЕМ ВМЕСТЕ. Иначе не придет никто.

1. Не вас, не вас ждёт время, и не вас судит... Кого угодно - только не вас.
2. Что-то это напоминает... "Вы служите - мы вас под дождём!", "Брось, а то уронишь, а я подыму..." Мило, очень мило!..
3. "Кто там шагает правой?.."(с) Ну, коли нужно, так идите - обязательно придёте. Вот только - куда?..

[MMM]

1. Не вас, не вас ждёт время, и не вас судит... Кого угодно - только не вас.
2. Что-то это напоминает... "Вы служите - мы вас под дождём!", "Брось, а то уронишь, а я подыму..." Мило, очень мило!..
3. "Кто там шагает правой?.."(с) Ну, коли нужно, так идите - обязательно придёте. Вот только - куда?..

Действительно, чтобы идти куда-то вместе, сначала не вредно разобраться, куда. Тогда и станет ясно, с кем вместе идти можно, а с кем нет.
В свое время старый мудрый китаец из высшего руководства КНР спросил Кургиняна:
- Если эта ваша "объединенная оппозиция" придет к власти, то когда они меж собой перегрызутся - через неделю или через две?

Вопрос не праздный.

[Димитрий]

Мы разобщены.

Это один из удавшившихся проектов последних 20 лет либеральной инквизиции.

КПРФ парализована, а кроме неё и надеяться не на кого.

Ничего подобного. Просто нет ИДЕИ, которая всколыхнет большинство.

Зюганов - соглашатель и проситель, никак не боец и не национальный лидер. Но определёную черту он не переходит, конечно, он не враг, но этого чертовски мало, когда нужно идти в наступление.

Зюганов - не лидер. Однозначно.

Весь дискурс вокруг чего? Вокруг одного вопроса, чертова вопроса: вокруг кого и чего объединятся? Где лидер?
Спрошу ещё хуже: где хотя бы один кандидат на роль лидера?

Может поинтересоваться у Сергея Кургиняна, кто на данный момент смог бы сплотить массы против эксплуататоров.

Вот главный вопрос который вы все обсуждаете. И по обсуждению видно, что Зюганов не годится, а больше и обсуждать некого. В какой-то степени благодаря и самому Зюганову. Он перекрывает дорогу очень многим.

В своем интервтью чубайс сказал что Зюганову настоятельно рекомендовали не лезть в процесс приватизации и просто согласиться с частной собственностью. Поэтому с Зюгановым "каши не сварить".

Сместить его практически невозможно. КПРФ много говорит о сворачивании демократии в стране, но сама её применять и не собирается. Выборы президиума ЦК и самого ЦК двухступенчатые. От районной организации посылается 2 человека на областную конференцию, а она посылает несколько человек на Всероссийский съезд, который и является высшим органом власти.

Неужели нельзя создать альтернативу КПРФ, где при эффективном менеджменте и более трезвых взглядах приступить к сплочению и выдвинуться к предстощим выборам с более привлекательной, а главное с жизнеспособной программой. Поскольку кредит потенциального доверия может иметь место.

Чтобы переизбрать Зюганова, нужно иметь процентов 70-80, думающих как мы. А авторитет его внутри партии очень высок, несмотря на все поражения.

Мы говорим о партии или о человеке?

Раскол избирателей, - эффект "Справедливой России", - показывает, что избирательную базу из-под КПРФ можно выбить. Это я к вопросу о параллельной коммунистической партии.

Расколы неизбежны, главное сплотить решающее большинство.

Но подозреваю, что и это не путь. Реальную партию в госдуму не пустят. Посадят на крючок, если пустят. Хм-м, если только кинуть их, наобещать не гнать волну и всё такое, а потом устроить кузькину мать.

Не загадывайте наперед. Прорицательство перед выборами - гадание на кофейной гуще.

В общем думать надо. Полагаю, путь есть...

Путь есть, однако при гипотетической победе трудового народа власть элиты врятли с миром согласится на поражение. Это даже не теорема, а аксиома.