Сепаратисты и уменьшители Опции

[Dimkos]

Поспешил я всех обрадовать, что ТИГР изнемог и издох. Поспешил... Прямо так сам я распереживался, ходил всех поздравлял, а вошел по совету МММ через анонимейзер и ужаснулся... ТИГРенок жив... Еще пока жива мразь... Ну ничего... Ничего...

Кстати о символах... Никто мне не напомнит кто подарил Владимиру Владимировичу живого тигренка? Как-то прямо неудобно стало - столько знаков...

[Tapa]

Дарькин...

[Dimkos]

То бишь губернатор одного дальневосточного региона... Либо совпадение (тигр как символ Дальнего Востока), либо... либо некто (ясно, что не сам Дарькин) послал Владимиру Владимировичу "черную метку". Кстати говоря, если Дарькин вписан в этот ТИГРопроцесс, то это значит... Ой-как много это значит. И не по самому Дарькину, а по движущим факторам ТИГРа. Ну и ну...
Конечно, сказать, что Дарькин вписан в этот процесс, мы не можем, но совпадение есть совпадение.

[Dimkos]

В дополнение к словам Traveller'a о политике вбивания клина между различными регионами РФ. На ТИГРе есть даже специальная тема:
http://the-right.org/forum/viewtopic.php?f...73e8b62fbc72283
Если входить через анонимейзер, то (не знаю, сработает ли ссылка напрямую):
http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi...73e8b62fbc72283
Почему автозавод в Калининградской области можно было построить, а на Дальнем Востоке - не рентабельно?

Наверное и Вы об этом задумывались и все же цифры.

Население Калининградской области 937400 чел., в Калининграде примерно 420 тыс. чел.

И Дальневосточный Федеральный Округ, специально поименно:

Население Приморского края - 1995800 чел., Владивосток - примерно 570 тыс. чел.
Население Хабаровского края - 1405400 чел., Хабаровск - примерно 577 тыс. чел.
Население респ. Саха, (Якутия) 950000 чел., Якутск - примерно 255 тыс. чел.
Население Амурской области - 869600 чел., Благовещенск - примерно 207 тыс. чел.
Население Сахалинской области - 518000 чел., Южно-Сахалинск - примерно 180 тыс. чел.
Население Камчатского края - 358000 чел., Петропавловск-Камчатский - примерно 194 тыс. чел.
Население Еврейской автономной области - 185000 чел., Биробиджан - примерно 78 тыс. чел.
Население Магаданской области - 165800 чел., Магадан - примерно 96 тыс. чел.
Население Чукотского автономного округа - 50000 чел., Анадырь - примерно 11 тыс. чел.

Итого: примерно 6,5 млн. чел., что составляет примерно 4,5% населения России, то есть каждый 21 россиянин.

Почему МОЖНО было сделать особую экономическую зону и создать автозавод в Калининградской области?
И ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ _БЫЛО_ ПОСТРОИТЬ АВТОЗАВОД(ы) НА ДВ ???

В дополнение к вопросу о Дарькине... Надо сказать, что Приморье - самая активная ветка на дальнефосточной части ТИГРа. А дальневосточный сегмент самый активный на ТИГРе. Т.е. Приморье - один из наиболее "горячих" регионов по фактору ТИГРоактивности.

[MMM]

ТИГРаша жив, но показал себя зело трусливой кошкой. Как только с него на форуме начали стягивать маску и показывать, что клыки-то не тигриные, а свиные, тут же форум начал регулярно закрываться на "прополку" тех, кто угрожает маске.
Все как во всех сказках и мифах, где всякая нечисть более всего боится Света.
Что отсюда следует? Что бить их на их поле их же оружием не проблема. Лишь бы были те, кто этим займется.

[Alipov-ml]

Большой ошибкой является выход на поле противника в данном случае. Переношу сюда свой пост по данной теме:

"По моему мнению, драка на форуме ТИГРа - бессмысленна. Дело в том, что это нечто вроде агентурной точки, взять которую, в любом случае, не выйдет. То есть дискутируя там, мы только поднимем их популярность, поможем им переждать период недофинансирования - кивая на активный форум они всегда могут говорить своим хозяевам, что есть за что платить. Такого рода точки лучше всего умирают сами. До какого-то времени актив там при поддержке админов зачищает оппозицию, убеждается в собственной непобедимости (а они действительно в рамках своей площадки непобедимы - ибо админ-функции не нейтральны, а перехватить их практически невозможно), потом им становится скучно (а деньги-то не идут все это время!), потом всякие дискуссии затухают, потом точка разваливается. В порядке тренировки сейчас можно работать на "Эхе" или еще где-то, где существуют ограничения нейтральности (хотя бы демонстративной, эховского образца) - но я никому не посоветую этим увлекаться. Как показывает мой опыт, следствием активного "интернет-военного" участия является рано или поздно моральное истощение (более подробно я писал об этом в теме об "Эхе" в Россия и мир), поэтому не стоит растрачивать силы на заведомо проигрышное дело. ТИГР можно и нужно изучать, читать, но, как мне кажется, дискутировать там о чем-либо не стоит".

Коротко говоря: не надо гнать им вверх их значимость. То, вокруг чего они объединены, представляет собой только лабораторию по подготовке агитационного оружия - так зачем помогать им это оружие выковывать? Смотрите, следите за этим, бейте их на нейтральных ресурсах, когда они туда вылезают, но не лезьте в логово - это бессмысленная трата ваших ресурсов.

[Alipov-ml]

Повторю центральный момент: "они действительно в рамках своей площадки непобедимы - ибо админ-функции не нейтральны, а перехватить их практически невозможно".

Нейтральной можно назвать любую площадку, правила которой основаны на соблюдении действующего законодательства РФ, и статус которой вынуждает ее администрацию не расширять правила за счет каких-либо дополнительных ограничений свободы слова.

Самостоятельных интернет-ресурсов такого типа не существует.

Таковыми являются только зависимые интернет-ресурсы: например, форумы/блоги при любых печатных СМИ. Можно назвать и пресловутый форум "Эха", форум при Новой газете, комментарии к статьям на сайтах Коммерсанта и Ведомостей (каждая крупная статья превращается там в своеобразный мини-форум). В таких местах администрация вынуждена как минимум строго следовать установленным правилам, которые обычно не выходят за нормы российского законодательства - то есть просто забанить пользователя за представление позиции, не соответствующей интересам держателей площадки, не получится.
При этом, даже если нейтральность площадки более чем условная (как на Эхе), пользователь будет иметь возможность активного маневра за счет тщательного следования установленным правилам площадки. На ТИГРе маневра нет.

Относительно сайта как агитационного оружия - оно конечно оружие :) Но очень специфическое, рассчитанное на очень малую аудиторию (сравнительно со СМИ, ориентированными на тот же сегмент), и не предназначенное для формирования широкого протеста. Это оружие выковывается не фактом собственно создания сайта, а только посредством его раскрутки. Оно тем мощнее, чем оно популярнее, а оно тем популярнее, чем более серьезное внимание на него обращено.

Таким образом, любая активизация дискуссий там приведет только к увеличению популярности этого ресурса.

[MMM]

Это на ТИГРе нет возможности маневра?! Ну разве что для того танцора, которому вечно что-то мешает. Другое дело, что там втягиваться в полемику аргумент - на аргумент не стоит, но есть же и другие приемы боя. Можно и ТИГРа так за одно место ухватить, что вою будет до небес. "Оченно они этого не любят!", как гласит старый анекдот. То же и на Эхе.

Что до Яра и Севера, то первый уже давно в курсе, а Север знает после визита в "катакомбы" :-)
Не за уши же их тащить, не маленькие уже.

[Dimkos]

Я бы на этот мерзкий ТИГР во веки веков не пошел бы - писал бы интеллектуальные статьи и в ус не дул бы... Слишком противно на этом ТИГРе. Но беда в том, что идет информационно-интеллектуальная война и нужно сделать все, чтобы не допустить худшего.

Проверочный код попался - vvvv - т.е. виктория, победа.
Ради победы и спасения страны приходится и тигрятину нюхать.

[Dimkos]

Как говfриdfл классик, либо вши уничтожат социализм, либо социализм уничтожит вшей. У нас то же: либо ТИГР уничтожит Россию, либо Россия уничтожит ТИГРа и всех его вшей.

[Dimkos]

Кажется, на форум ТИГРа юмористов завезли. Они там концерт дают.
https://the-right.org/forum/viewtopic.php?f...&p=34218#p34218
https://the-right.org/forum/viewtopic.php?f...&p=34223#p34223
Ничего так. Даже иногда смешно.

[Alipov-ml]

Конечно, хороший танцор всегда будет исполнять какие-нибудь маневры - даже на вертеле. Но речь же идет о другом.

Димкос, вы говорите о другой проблеме :) Я тут не к тому высказался, что, дескать, слишком ТИГР противен, чтобы на нем что-то писать, а к тому - что он собой представляет довольно закрытую агентурную лавочку. Агитация там смысла не имеет, потому же, почему бессмысленна всякая контролируемая агитация. Там бедных, пострадавших простых автомобилистов нет. Если на Дальнем Востоке после перекрытия вывоза леса и оставления без работы сотен тысяч людей никто не дернулся, тем более я не поверю, что кто-то реально дергается из-за этих иномарок, кроме общака. А толку - переагитировать общак и накрученных на это оппозиционеров? Это примерно как прийти на открытое заседание ячейки НСДАП, имея в наличии другие открытые площадки для агитации. Вас пустят на это заседание, но это уже повод задуматься - зачем пустили. Ну поговорите там ровно столько, сколько позволят - а позволят ровно столько, сколько хозяину площадки надо. Ему нужна дискуссионность - я уже объяснил зачем - а вы хотите ему в этом помогать?
Надо сказать, что реальная массовая агитация не переходит на интернет, она все равно остается в живом формате. В форумный интернет переходят только организационное управление (не все! отнюдь не все), и лабораторная работа. Остальная (и главная) часть интернет деятельности сепаратистов ведется не на ТИГРе а в специализированных дневниках.
Вообще, агитационное воздействие тем сильнее, чем меньше дискуссионных возможностей предоставляет ресурс и чем точнее его содержание отвечает потребностям целевой аудитории. Форумы уже давно отстали в этом деле :)

Новым, активно использующимся словом здесь можно назвать новое (уже, видимо, третье - ну это как считать) поколение информационных сетей - сети из специализированных дневников (настроенных в информационные мини-агентства). Они гораздо шире, чем сети предыдущего поколения, используют контентный обмен, и гораздо меньше - обмен баннерный, что делает их существенно эффективнее и значительно повышает пользовательское доверие. Работать такая сеть может почти синхронно, а для ее работы не требуются серьезные ресурные затраты (они значительно меньше, чем, например, на обычный новостной сайт - элемент такой сети прежнего поколения),
Таким образом формируется новая среда доверия - что является ключевым моментом реальной агитации. Человек, проявляющий интерес к определенной проблеме, вдруг обнаруживает, что в любимой им среде (тот или иной жж-сервис) вся тема по данной проблеме описывается весьма определенным образом с незначительными вариациями - а делают это люди (очень важно - люди, а не сайты, не структуры!) с устойчивой положительной репутацией (ну это старый прием - понятно, что один элемент сети рекомендует другой и т.п.). Эти информационные сети нового поколения ориентированы прежде всего на сообщество политических экспертов, а также на бюрократию, на госчиновников. Такая сеть легко перестраивается, очищается, наконец, создается заново при необходимости.
Это также агентурный продукт, но гораздо более серьезного уровня.

Так что если уж игнорировать нейтральные территории, лезть на территорию противника - так надо лезть в ее ядро, а не болтаться по периферийным ресурсам. Вы на периферии их не переиграете. Допустим, отнюдь не факт, что вы переиграете их и в ядре, но там, как минимум, вы доставите больше проблем.

[Dimkos]

Пользователь «ка ни нас» пишет ( https://the-right.org/forum/viewtopic.php?f...t=710&start=210 ):
После общения в личке с дамой, которая заявила, что это ее идея организовать сервер кремень, который проплачивается "одним автодилером" я имел хорошую атаку на свой комп с участием провайдера (у меня спутник). Дома подняли мои старые дела, приняли за Сороса-терориста. Не арестовали наерное потому, что погода стояла нелетная для вертолетов, а дороги даже для вездехода не всегда проходимы до моего стойбища (550 км от Магадана).
Ничего себе откровения пацан выдает. Напрямую говорит, что все проплачивается крупными автодиллерами, т.е. никакой политики - одни шкурные интересы. На этого революционера-недоделка подняли какие-то дела, но не арестовали мразь, погода, мол, плохая. Ничего себе.
Вот это «не арестовали» очень подозрительно. Т.е. либо он перевербован, либо местное ФСБ неохотно ведет борьбу с ТИГРовцами и косвенно поощряет их, чтобы накачивать центробежный потенциал для какой-то своей политической игры.

Р.Алипову.
Прекрасно, если Вы понимаете, как работать в ядре, в системах нового поколения. Давайте работать не только в ТИГРе, но и там. Но, главное, давайте обсудим соответствующую тактику и стратегию (раз Вы ее понимаете так хорошо) и будем действовать. Создавать сети, что угодно еще, но только не пускать идущий политический процесс на самотек.

[Alipov-ml]

К сожалению, прежде чем обсуждать эту тактику и стратегию применительно к ядру - следует очень хорошо понять, что там в этом ядре может скрываться.

А скрываются там очень разные и очень неожиданные для нас любопытные явления.
Например, на данный момент куда более важным, чем этот самый ТИГР, участником протестных акций является КПРФ. Крайне важно, что первый митинг КПРФ во Владивостоке по этой теме собрал не более ста человек - отделение явно рассчитывало на явку "автомобилистов". Следующий митинг КПРФ там был куда более представителен по численности (не менее 2 тысяч), но он-то уже был поддержан определенной условно-оппозиционной силой, поддерживающей дальневосточный сепаратизм (хотя с автомобилистами опять было туговато).

Но дальше возникает серьезная трудность - а как назвать эту силу? Где ее корни? Это ведь уже не только общак, как на раннем этапе, верно? :) Я пока не могу решить эту задачу, но буду рад увидеть Ваши варианты. А со своей стороны - я вообще в обозримое время попробую собрать список информационных центров сепаратистов...

P.S. А вот план собственной сети - это еще более интересно, и это мы также обсудим, но отдельно... Для начала я бы хотел подобрать какой-либо яркий демонстрационный пример.

[Tapa]

Замечательно. Научная организация труда (шучу) это лучше, нежели ткнуть ненароком пальцем в небо. Хотя, должна заметить - к вопросу о форумах, правила которых не позволяют полностью игнорировать принцип свободной дискуссии - вчера на Эхе (ФТВС) активно была вброшена информация о великом и истинно оппозиционном ТИГРе, где можно узнать подлинную ситуацию и т.д. Т.о. реальные дискуссионные площадки подключают к фиктивным, и по закону сообщающихся сосудов полит-пропагандистская работа движется в предписанном ей направлении.
Ну, а всем, кого направление не устраивает надо "успевать вертеться", не так ли?
Кстати, там же, но на другой ветке, сегодня возник знаменитый портрет лорда Доброхотова с трубкой. Приятно, что вызывает стеб.

[MMM]

Рома!
На ТИГРе война ведется не против сайта и его хозяев (дело нудное и мало перпективное, тут ты совершенно прав), а ЗА тех, кто туда заглядывает. Надо же дать им шанс понять, КУДА они попали. Не зря ведь на форуме Эха рекламу ТИГРа подвесили. Почему реклама? Да потому что понимают: без "пехоты" на улице им никуда. Ну так и надо мешать им вербовать "пехоту". У тебя же больше времени на формирование стратегии останется :-)
И если ты так хорошо все понимаешь, то почему все еще не "впереди, на лихом коне"? Мы с удовольствием пойдем в бой за выдающимся военачальником :-)

А ветелом меня пугать не надо. Ну ты сам подумай, какой дурак станет жарить таких, как я и ты? :-)))

[Alipov-ml]

Обязательно :) Я думаю, когда мы опишем это ядро, определим его контуры - вот тогда можно будет нанести удар.

Важно выявить максимальное число узлов, четко понять структуру - как я выше уже отмечал, такого рода сети легко пересоздаются :/

[pamir]

Главное - не торопиться и не действовать раньше времени. Нужно тщательно выявлять эти узлы. Пусть на это уйдёт пол года или год.
Подождём.

[Рус]

Все острее политический вопрос демаркационной линии постсоветского и безсоветского (а РФ помимо постсоветского наследия СССР имеет и вполне материальное, которое можно сначала делегитимизировать, а потом и дематериализовать). В других бывших республиках уже вовсю, а РФия и не чешется еще. Антисоветская истерия, по сути, антиисторичная для России, должна куда-то выливаться, и следующий этап «выковырять» историю из еще пока живущих и живущего постсоветского. Вырезать из живого. Мавзолей. Тема муссируется Познером уже второй раз. Даже названия газет МК, КП должны мы «выковырять»? Вот так демократ. Не зря в советское время называли эту демократию буржуазной, так оно и есть. Аргументация здесь идентична с С. Г. Кара-Мурзы - это расколет страну, обострит процессы гражданского противостояния. В общем, «патриот Радзинский» и «непатриот Познер» играют на одном антисоветском поле, непатриот пытается его, используя ОБЩЕЕ, подтолкнуть к краю, но патриот упирается, но непатриот знает, что по глубокому то, по правде, патриот в антисоветизме то не прав, лукавит (допустимость вранья ради благого Радзинский признает) а значит, ему надо будет в какой-то момент отказаться или от антисоветизма или от патриотизма. Этот момент - «мавзолей». Вот такой «ржимз» в условиях вертикали власти. Элитная трансформация в студийных условиях, не нужен оранжизм улицы. Выбор Радзинского Познеру не понравился, он, ПОКА, согласился разделить недостатки народа с народом. Дело за малым, усугубить недостатки? Когда жрать нечего, это сделать легче.

[Dimkos]

На ТИГРе затишье. Причем затишье, в первую очередь, по посетителям форума. То счет шел на десятки, теперь - на "нули" и единицы. Видимо, люди стали понимать двусмысленность этой мерзости, да плюс еще этот технические проблемы ТИГРа подорвали его электоральный потенциал. А чего в общем-то было ждать от бля..., прошу прощения у дам, от людей, которые ни во что не ставят трагедию в Южной Осетии и защищают Сакашвили (он, мол, оказался не в нужном месте, не в нужный час). Мало ли где он оказался - это чудовище, эта мразь свой выбор сделала, сделала раз и навсегда. И Россия никогда ему этого не забудет и не простит.
Дай Бог, если простые люди начинают разбираться и ощущать мировозренческую гниль ТИГРа... Всю пропитанность этого движения ненавистью к стране и ее народу. Потому как те, кто ни во что не ставит всех наших мертвых, погибших в августе прошлого года, те недостойны никакого снисхождения и понимания. Люди, рядовые пользователи начинают это понимать и осмысливать. И начинают от этой мерзости все больше отворачиваться...
И уже местные провокаторы начинают метаться и в панике проговариваться: "Народ, вы че? Ну расскажите хотя бы кто кого будет расстреливать - на радость властям и ОМОНу". Проговаривается парниша и пытается раскрутить дискуссию из аллюзии на удаленную реплику одного пользователя, что все, работающие на уничтожение страны ради комфорта, а значит и на полное и абсолютное обесценение подвига всех наших героев с самых давних времен и вплоть до трагедии в Южной Осетии, достойны только смерти как самые подлые шакалы.
...Нервничают шакалы, ох-как нервничают. Понимают, что по краю ходят и нервничают. Это не беспокойсво, это нервозность подлых и трусливых шакалов - настоящими тиграми, способными рвануться навстречу опасности, там и не пахнет. А вот шакалятиной вонит...