Молодое поколение Y (14-26 лет), Объяснение беспорядков на манежной площади и поиск решения проблемы Опции

[Станислав Кононе...]

ПЕРЕМЕН: http://www.youtube.com/watch?v=krcqHiiPGy0

[Виноградов]

ПЕРЕМЕН: http://www.youtube.com/watch?v=krcqHiiPGy0

Перемены ради перемен. Помнится, пэтэушники в 1987-89 годах "торчали" от этой композиции. "Как-нибудь - но Иначе"... Новизна ради новизны. Это регулярно встречается, когда нового по существу сказать нечего - упирать на новизну как таковую. Прямо дом мод какой-то.
Войска Третьего Рейха тоже устанавливали на оккупированных территориях нашей страны "Новый Порядок". Я это не к тому, кто победил - как Вы пытаетесь интерпретировать спор Базарова с Кирсановым. Я - о том, что это "новое" есть по существу. В плане вечности, что ли.
Но вечность Вас не интересует. Это - старО. Вам бы - что-нибудь новенькое подать. Новую перестройку. Новую катастрофу. Новую войну.
Вот, например, во всех городах - много новых жителей, новых рабочих. Новые реформы, к слову, успешно идут. С 1990-го года, кажется. Есть, конечно, ретрограды. Не понимают. Зовут к прошлому.

[Станислав Кононе...]

Перемены ради перемен. Помнится, пэтэушники в 1987-89 годах "торчали" от этой композиции. "Как-нибудь - но Иначе"... Новизна ради новизны. Это регулярно встречается, когда нового по существу сказать нечего - упирать на новизну как таковую. Прямо дом мод какой-то.
Войска Третьего Рейха тоже устанавливали на оккупированных территориях нашей страны "Новый Порядок". Я это не к тому, кто победил - как Вы пытаетесь интерпретировать спор Базарова с Кирсановым. Я - о том, что это "новое" есть по существу. В плане вечности, что ли.
Но вечность Вас не интересует. Это - старО. Вам бы - что-нибудь новенькое подать. Новую перестройку. Новую катастрофу. Новую войну.
Вот, например, во всех городах - много новых жителей, новых рабочих. Новые реформы, к слову, успешно идут. С 1990-го года, кажется. Есть, конечно, ретрограды. Не понимают. Зовут к прошлому.

Да вы ведь тот самый мой единственный знакомый Дворянин - грезящий Российской империей и вы и есть Павел Кирсанов. Я как раз хочу сказать что за Базаровым наконец возвращаются Павлы Кирсановы нового времени. Базаров материалист ввергнувший россию в бездуховное бытие последних 100 лет. Сейчас идет возрождение Кирсановых...но в новой ипостаси. Толстой с великой идеей защиты отечества почивает на лаврах. Теперь когда Базаровы вооружили нас АТОМОМ. Пришло время подумать о второй составляющей Толстовцев - ДУШЕ!

З.Ы. Человек как повод для любви. (Солярис. Тарковский.)
http://www.youtube.com/watch?v=Yb3kHcjusyc

Сообщение отредактировал Социальный архитектор - 16.1.2011, 18:27

[Виноградов]

Да вы ведь тот самый мой единственный знакомый Дворянин - грезящий Российской империей и вы и есть Павел Кирсанов. Я как раз хочу сказать что за Базаровым наконец возвращаются Павлы Кирсановы нового времени. Базаров материалист ввергнувший россию в бездуховное бытие последних 100 лет. Сейчас идет возрождение Кирсановых...но в новой ипостаси. Толстой с великой идеей защиты отечества почивает на лаврах. Теперь когда Базаровы вооружили нас АТОМОМ. Пришло время подумать о второй составляющей Толстовцев - ДУШЕ!

З.Ы. Человек как повод для любви. (Солярис. Тарковский.)
http://www.youtube.com/watch?v=Yb3kHcjusyc

Спасибо за сравнение. Только напрасно, мне кажется, Вы уповаете на дворян - как и на любое другое сословие. Лично я считаю себя крестььянским потомком, знаю имена своих дедов и прадедов по материнской линии довольно глубоко. С отцовской линией - сложнее. Но что поделать, 20-й век.
Но вы ошибаетесь в другом, более важном. Это Иван Сергеевич считал, что материализм - синоним бездуховности. Те самые "люди без роду, без племени", которыми Тургенев почитал материалистов, которые, как Вы выразились, "вооружили нас атомом" - являли собой в большинстве своём образцы высокого служения Добру и Правде. К слову, тут я недавно выяснил, что такое понятие, как правда - чисто русское понятие. В других культурах его нет. И совесть, и многое другое - у нас перекликаются с Правдой.
Так вот, "Базаровы" - в вашем понимании - не смогли бы прийти к таким высотам мысли, будь они нищи духом. И не смотрите на Л.Ландау. Это, скажем, не совсем характерный пример русского физика.
Даже С.Е.Кургинян - физик по первому образованию - не самый яркий и далеко не единственный пример человека, у которого - "и душа, и тело, и мысли..."
И о душе-то физики - "базаровы" в Вашей классификации - никогда не забывали.
Более того. Именно глубокое проникновение в суть мироздания, в ход реальных процессов природы - сложных, многоплановых и многозначных - наверное, и поможет глубоко осознать как общественные процессы, так и глубины души. А Павел Кирсанов - пустоцвет и хам, хоть и в дворянском обличии. Одно его полушутливое "Вы их что, едите" - про лягушек - показывает всю пустоту той гламурной (именно гламурной!) России. Но это - уже "офтоп".
За ссылку на Баха и на "Солярис" - спасибо. Там много смысловых перекличек.

[Станислав Кононе...]

Спасибо за сравнение. Только напрасно, мне кажется, Вы уповаете на дворян - как и на любое другое сословие. Лично я считаю себя крестььянским потомком, знаю имена своих дедов и прадедов по материнской линии довольно глубоко. С отцовской линией - сложнее. Но что поделать, 20-й век.
Но вы ошибаетесь в другом, более важном. Это Иван Сергеевич считал, что материализм - синоним бездуховности. Те самые "люди без роду, без племени", которыми Тургенев почитал материалистов, которые, как Вы выразились, "вооружили нас атомом" - являли собой в большинстве своём образцы высокого служения Добру и Правде. К слову, тут я недавно выяснил, что такое понятие, как правда - чисто русское понятие. В других культурах его нет. И совесть, и многое другое - у нас перекликаются с Правдой.
Так вот, "Базаровы" - в вашем понимании - не смогли бы прийти к таким высотам мысли, будь они нищи духом. И не смотрите на Л.Ландау. Это, скажем, не совсем характерный пример русского физика.
Даже С.Е.Кургинян - физик по первому образованию - не самый яркий и далеко не единственный пример человека, у которого - "и душа, и тело, и мысли..."
И о душе-то физики - "базаровы" в Вашей классификации - никогда не забывали.
Более того. Именно глубокое проникновение в суть мироздания, в ход реальных процессов природы - сложных, многоплановых и многозначных - наверное, и поможет глубоко осознать как общественные процессы, так и глубины души. А Павел Кирсанов - пустоцвет и хам, хоть и в дворянском обличии. Одно его полушутливое "Вы их что, едите" - про лягушек - показывает всю пустоту той гламурной (именно гламурной!) России. Но это - уже "офтоп".
За ссылку на Баха и на "Солярис" - спасибо. Там много смысловых перекличек.

Я согласен в том, что наш народ всегда был одним целым одни ведут во благо и с согласия других, другие ведомы понимая цель. Происхождение у нас у всех крестьянское Остальных попросту убили. Да и дворяне когда то были крестьянами, просто более сильные духом, чтобы решать задачи защиты отечества. У меня по одной линии раскулаченные кулаки, по другой линии обычные крестьяне, последним я кстати и обязан духовностью, а первым интеллектуальными способностями.
И будь то Царская россия или СССР или та эпоха в которую мы входим теперь мы всегда будем одним целым одним народом живущим по заповедям Христа.

З.Ы. Ландау как и Капица как и Ломоносов как раз характерные ученые великого духовного русского народа.

Сообщение отредактировал Социальный архитектор - 16.1.2011, 20:29

[Копатыч]

Никакого философского смысла в событиях на Менежке не было. Путин показал, что мановением мизинца может вот такое сделать. И вместе с подчиненными съездил на могилу Свиридова.
Указанное поколение, так же как и предыдущее - хочет пить пива, не работать и заниматься сексом с Анной Семенович. Ничего нового никто не хочет, только новых источников дохода. Могу так же отметить, что каждое поколение тупее в массе предыдущего. И аморальнее. Что бы у нас было "как в Америке", как о том мечтают частью во власти. Это вам не эсэсэсэр, где каждый второй на пальцах объяснит устройство атомного реактора и уступит бабе место.

[Станислав Кононе...]

Никакого философского смысла в событиях на Менежке не было. Путин показал, что мановением мизинца может вот такое сделать. И вместе с подчиненными съездил на могилу Свиридова.
Указанное поколение, так же как и предыдущее - хочет пить пива, не работать и заниматься сексом с Анной Семенович. Ничего нового никто не хочет, только новых источников дохода. Могу так же отметить, что каждое поколение тупее в массе предыдущего. И аморальнее. Что бы у нас было "как в Америке", как о том мечтают частью во власти. Это вам не эсэсэсэр, где каждый второй на пальцах объяснит устройство атомного реактора и уступит бабе место.

Подобное недопонимание и пренебрежение молодым поколением и ведет к Манежной площади. А левый Путин просто использовал это против либералов, чтобы те во главе с Немцовым смирно сидели. Как это ни странно даже на верху толком не поняли что за взрыв произошел в молодом сознании и почему то связали это с левыми силами например коммунистами. А они тут совершенно не причем.

[М.Ю. Маркин]

Никакого философского смысла в событиях на Менежке не было. Путин показал, что мановением мизинца может вот такое сделать. И вместе с подчиненными съездил на могилу Свиридова.
Указанное поколение, так же как и предыдущее - хочет пить пива, не работать и заниматься сексом с Анной Семенович. Ничего нового никто не хочет, только новых источников дохода. Могу так же отметить, что каждое поколение тупее в массе предыдущего. И аморальнее. Что бы у нас было "как в Америке", как о том мечтают частью во власти. Это вам не эсэсэсэр, где каждый второй на пальцах объяснит устройство атомного реактора и уступит бабе место.

А на манежке была стихия. Что для власти является самым страшным. Влать не боиться оппозиции, не боится "форумных гениев" ее критикующих. Власть боится стихийных выступлений. Сама манежка показала, что такие, неорганизованные в общем выступления вполне реальны. Да. Молодеж хочет именно того что Вы перечислили. Вероятно Вы забыли себя в молодости. Не знаю как Вы, но я начал курить лет так эдак с 12, ну а с 14 лет еще и спиртное употреблять, а так же за девочками ухаживать. И, собственно говоря, идеология которая господствовала в СССР была мне "по барабану". Так что современная молодежь мало чем отличается от пацанов семидесятых годов выпуска. Но свою территорию мы защищали уже тогда. И никакой приезжий не мог безнаказано делать "распальцовку". Бывали и массовые драки между местными и приезжими - в Геленджике рос, так что отдыхающих там было летом полно. А если брать образование, то поколение до 1946г. в своей массе было еще менее образованное чем сейчас. А сейчас власти у них отбирают их законную территорию и отдают кавказцам. Это и вызвало по сути этот социальный протест. Если он перерастет в нечто больше, то это можно только приветствовать.

С уважением. М.Ю. Маркин.

[Копатыч]

А левый Путин просто использовал это против либералов, чтобы те во главе с Немцовым смирно сидели.

Какой же он "левый" к этому событию, если его подчиненный Якименко отрядил заранее туда своих провокаторов? Ну и кроме того, так и есть - появился повод намекнуть про сбритые бороденки.

А на манежке была стихия.

Только ленивый не в курсе того, что розжигали толпу нашистские провокаторы. При том - уже всему интарнету известны их изображения, имена и биографии.

[Станислав Кононе...]

Какой же он "левый" к этому событию, если его подчиненный Якименко отрядил заранее туда своих провокаторов? Ну и кроме того, так и есть - появился повод намекнуть про сбритые бороденки.

Только ленивый не в курсе того, что розжигали толпу нашистские провокаторы. При том - уже всему интарнету известны их изображения, имена и биографии.

Читайте внимательнее мои посты. А поверхностную информацию мы и так знаем интернет и СМИ уже всех оповестили. Я же пытаюсь представить оригинальный и глубокий взгляд на события, которого нигде не прочесть.

[Копатыч]

Прочел внимательно. Нигде у Вас не сказано, как совмещается Ваша "стихийность" Менежки с тем фактом, что там уже заранее присутствовали и всем рулили провокаторы Путина?

[М.Ю. Маркин]

Только ленивый не в курсе того, что розжигали толпу нашистские провокаторы. При том - уже всему интарнету известны их изображения, имена и биографии.

И только еще более ленивый не в курсе того, что кидать "зигу" перед журналистами или изображать из себя жертву избиения озверевшими наци это не есть разжигание толпы. Нашисты появились на площади вместе с милицией, а толпа и до этого была уже достаточно "заведена". Так что действия нашистов это не разжигание, а попытка дискридитации действительно стихийного молодежного выступления.

С уважением. М.Ю. Маркин.

[pamir]

Только ленивый не в курсе того, что розжигали толпу нашистские провокаторы. При том - уже всему интарнету известны их изображения, имена и биографии.

То, что пишут в интернете далеко не всегда правда. Я видел кадры с манежки. Видел провокатора в маске, который в нужный момент заводил толпу. Видел, как толпа избивала пятерых парней у машины скорой помощи, когда несколько милиционеров пытались их защитить.

А потом читал в интернете абсолютно ничем не доказанные вбросы о том, что чуть не все там были родственники и братья провокатора, на которого вы намекаете. Фраза строилась так "как удалось выяснить в интернете они братья Лёвы" (так кажется его зовут)... Вот это вот "как удалось выяснить в интернете" скрывает за собой то, что источник не известен, доказательств нет - кто-то вбросил, остальные подхватили.

[Копатыч]

Нашисты появились на площади вместе с милицией

Вы верите в такую расторопность нашией милиции - и прибыли-прилетели и сразу провокаторов с собой скоро проинструктированных прихватили?

То, что пишут в интернете далеко не всегда правда. Я видел кадры с манежки. Видел провокатора в маске, который в нужный момент заводил толпу. Видел, как толпа избивала пятерых парней у машины скорой помощи, когда несколько милиционеров пытались их защитить.

А потом читал в интернете абсолютно ничем не доказанные вбросы о том, что чуть не все там были родственники и братья провокатора, на которого вы намекаете. Фраза строилась так "как удалось выяснить в интернете они братья Лёвы" (так кажется его зовут)... Вот это вот "как удалось выяснить в интернете" скрывает за собой то, что источник не известен, доказательств нет - кто-то вбросил, остальные подхватили.

Пострадавший армянин был просто однофамильцем нашиста, вот кто-то и предположил, что - родня, но потом в тех же блогах так же отметили, что это - фейк. Из того, что я читал. А само наличие провокаторов в данном случае Вы, как я понимаю, отрицаете?

[М.Ю. Маркин]

Вы верите в такую расторопность нашией милиции - и прибыли-прилетели и сразу провокаторов с собой скоро проинструктированных прихватили? smile.gif

Если видео которое было выложено на АПН не фальшивка, то не только верю, а уверен. Потому что на этом видео запечатлено как старший милицейский чин инструктирует нашиста что ему делать, а потом дает команду кинуть "зигу" перед телекамерами. Кстати, фото именно этого армянина и было выложено в инете как пострадавшего. И по телеку показывали имено его. Не случайно его папа отказался подавать заяву в милицию.

С уважением. М.Ю. Маркин.

[Станислав Кононе...]

И все таки хотелось бы послушать мнение молодых по поводу того куда путь дальше держать?
Если нет желания озвучивать публично можно писать мысли на Email: stanislavkon собака yandex.ru
Разумеется экстремистские мысли не должны вообще приходить на ум и не допустимы к обсуждению.
Выход только в чем то новом мирном созидательном, что одобрит и старшее поколение и что откроет возможность к самореализации молодому поколению.

P.S. Если я дурное назову дурным, то что я при этом выиграю? Если же я хорошее назову дурным, то я причиню большой вред. Потому что дело не в том, чтобы разрушить, но в том, чтобы построить нечто такое, что даст человечеству чистую радость.
Иоганн Вольфганг Гёте

Сообщение отредактировал Социальный архитектор - 17.1.2011, 10:05

[Quietpunk]

Вот читаю я ваши посты и диву даюсь. "Власть боится", "Поколение хочет только пива и Семенович" и т.д. и т.п. Я так понимаю, что вы себя к данному поколению не относите? Может вы вне этого поколения, может вы боги? Это еще хорошо, что они Семенович хотят, а не Элтона Джона, что, в связи с чрезмерной либерализацией СМИ, не такой уж и сюрприз.
То, что произошло на манежной площади - это игры в песочнице по сравнению, например, с беспорядками, которые были проведены во Франции арабской молодежью, или новогодними беспорядками в той же стране, когда около 1500 машинбыло сожжено. А это просвященная и стабильная Европа. Вот там власть реально боится, хотя, скорее всего, не слишком.
Вот тут некоторые высказываются о так называемых "моральных страданиях". Интресно как эти "страдания" смогут исправить ситуацию? Ответ ясен даже школьнику - никак. Если существуют коррумпированные чины в милиции, которые отпускают на свободу подозреваемых, то, извините меня, "страданиями" тут не поможешь. Нужны реальные действия. Почему-то декабристы в свое время не ограничились одним морализаторством, а реально вышли на Сенатскую площадь. И как ни странно, не "моральные страдания" помогли власти обратить внимание на этот инцидент с подозреваемыми, а именно протест молодых людей. Данный факт оценивается лично мной как положительный, ибо стало очевидно, что молодежь у нас не амфотерная масса непонятно какой субстанции, а активная, агрессивная сила, готовая отстаивать свои права. Другой вопрос в том, что этой силой при известных манипуляциях могут управлять люди, которые будут использовать эту силу в своих личных целях. Тут уже вопрос к власти, что они будут с этим делать: или пустить все на самотек, или все таки управлять молодежью. Мне видится единственный путь в данной ситуации - это развивать идеологию и налаживать стабильность в стране. Должны быть конкретные и четкие ответы на поставленные вопросы, власть должна быть сильной и уметь постоять за своих граждан, уметь наказать виновных по всей строгости, а не мяться в углу, подбирая неуместные слова. Молодежь должна быть управляема сильными личностями, которым небезразлична судьба и проблемы молодых, иначе молодежь начнет действовать самостоятельно. Это уже было в 90х, молодым дали волю и полилась кровь.
Для начала необходимо грамотно использовать СМИ. Не засорять эфир новостных каналов сообщениями про американские проблемы, европейские или какие-либо еще, а конкретно показывать действия власти на пути наведения порядка в нашей стране. Народ должен видеть, что есть люди, которые стараются исправить ситуацию, что они небезразличны власти.

[Станислав Кононе...]

...

Мне представляется, что сейчас проблема не столько в молодых, которые впрочем будучи наиболее социально нереализованной частью общества реагируют более остро на проблемы, перед которыми нас всех поставил кризис.
Главная проблема сейчас в тотальном эгоизме самосохранения в котором находятся все социальные слои. Это привело к тому что каждый социальный слой со сходной стратегией выживания в том числе и молодежь как отдельный слой, начали панически тянуть одеяло каждый на себя.
Взрывы и трения происходят повсеместно в виде хамства, раздражения и просто неуважения и пренебрежения личными интересами отличных от самого себя людей, а не только на манежной площади.
Выход из всего этого представляется мне только один который я уже озвучил себе лично и всем своим друзьям: СМИРИТЬСЯ С ПОТЕРЯМИ КОТОРЫЕ МЫ ПОНЕСЛИ В КРИЗИС. РАССЛАБИТЬСЯ И НАЧАТЬ ЖИЗНЬ С ЧИСТОГО ЛИСТА. ОСВОБОДИТЬ В ДУШЕ МЕСТО ДЛЯ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ И СНОВА ПОЛЮБИТЬ ИХ. И это и выведет нас из 1 фазы кризиса человеконенавистнечества!

Ну а выход из второй фазы БРЕЖНЕВСКОГО ЗАСТОЯ остается открытым вопросом для всего общества, которое уже должно было понять что мы все в одной лодке и выход один для всех только может быть без ущерба даже для меньшинств.

P.S. Я лично в кризис в 2010 году потерял малый бизнес. Потом поднатужился и попытался прыгнуть еще выше - стать партийным функционером, но тоже неудачно, ввиду чрезмерного эгоизма. И вот теперь начинаю прозревать и получать удовольствие от общения с семьей, друзьями, удаленной работой, а политика перешла в хобби.
То есть сценарий у всех людей один и тот же: КРИЗИС - ПОТЕРЯ - ПОПЫТКА ВОСПОЛНИТЬ ЭГОИСТИЧНО НЕ СЧИТАЯСЬ С ДРУГИМИ - НЕРВНОЕ ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЕ - ПРОЗРЕНИЕ - РАССЛАБЛЕНИЕ И ВОЗВРАТ К ВЕЧНЫМ ЦЕННОСТЯМ.


Сообщение отредактировал Социальный архитектор - 19.1.2011, 11:55

[pamir]

То, что произошло на манежной площади - это игры в песочнице по сравнению, например, с беспорядками, которые были проведены во Франции арабской молодежью, или новогодними беспорядками в той же стране, когда около 1500 машинбыло сожжено.

Знаете в чём разница? Во Франции не орали про национальности, Кавказ и что с ним надо делать (какой-нибудь свой местный).
У нас же это было не просто возмущение одной части народа бездействием власти. Это было явно выраженное националистическое шествие, направленное против определённой территории нашего государства и определённых национальностей нашего государства.

[solomon30]

Во Франции не орали про национальности,

Не очень понял. А что орали местные дикари?
Они жгли машины Французов или свои?

Кавказ и что с ним надо делать (какой-нибудь свой местный).

а они разве свой "местный кавказ" не отделили?
Там вроде опять беспорядки и традиционная резня, но уже без Французов.

Кургинян ведь говорил "правильные имена" должны быть.
Ну и как это назвать?
Акция протеста против звериной дикости приезжающих с северного Кавказа?
Лозунги были высказаны в нецензурной форме в связи с молодостью протестовавших?
Каков процент поддержки лозунгов в обществе?
США и Британия пытается стравить дружные народы РФ, или правда достали уже всех(евреев, армян, русских, татар) "дети гор"?

Нельзя бесконечно прятаться за "это фашизм" это перестанет работать, уже перестает.