Подводя итоги, делаем прогнозы., про то что было, и что быть может Опции

[Зеленый Луч]

Вывод: реновация основных фондов за последние 20 лет не производилась, происходит выжимание последних соков от оставшихся советских активов. Прибыль идёт в оффшорные карманы, а не в реконструкцию и создание.

Не-е! У меня в квартале с июля по сей день трубы меняют. И конца-края нет!
Работа кипит: сняли асфальт, положили трубы, положили асфальт, сняли асфальт, поменяли трубы, закопали, пошёл снег, перед Новым годом раскопали... Сейчас туда пивные банки кидают. Предполагаю, что когда траншея заполнится, положат асфальт.
Матвиенко хвалится миллиардами на реконструкцию, дефицит бюджета на на этот год 25 млрд.
А прибыль - да! Это святое и коммерчески тайное.

Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 17.1.2011, 0:10

[pamir]

В Америке блэкауты возникают по причине их неэффективной системы энергоснабжения. А неэффективна она по причине того, что она создавалась не централизованно - каждый сам себе хозяин. Там, на сколько мне известно, даже частота и напряжение могут варьироваться и нет единого стандарта на страну (если ошибаюсь - поправьте, не претендую на истину).
У нас же такого не было именно по причине правильной сетевой структуры энергоснабжения. Которую частично покацали и предлагают дальше её извести.

[Копатыч]

Ну Вы оптимист - "частично покоцали"! Реально - "частично не покоцали". А Квачков таки зря промахнулся.

[Looking_for]

Кудрявому путин дал пинка, а чубайсу зеленый свет. Теперь с чубайса взятки гладки он ныне главный по инновациям. Чубайс это лакмус для запада что россия не поднимает нагло голову - есть на форумах чубайс нечаев илларионов - значит живе у россии демократия. Кудрявый был спец. значит не болтун, а чубайс- это мавроди федерального масштаба, пускает дым из непонятных разных псевдо-высоколобых структур-муктур , а за всем итог - банальное невыделение денег на кронирование электротрасс например. Почитайте близкие чубайсу журналы по электрике сплошные ао-мао и финансовые термины, гайдаровщина галимая пустозвонство и тарабарщина. 25 лет один и тот же вид обмана-обдурки. Хотя... с дураков стабильно обеспечивающих голосами Едросов станется. Потому-то в России все эти "Чумаки" и не переводятся. Первой русской беды многовато. Встречаем по болтовне и напору а провожаем чубайса вечно проклятиями. Народу надо скинуться по три копейки, чтобы заранее купить чубайсу его законные два метра на самой вонючей свалке-помойке страны, пусть он лучше, как придет его срок едет подыхать в майами. На нашей земле ему место только помойка. Раньше или позже.

[Кот Мышелов]

Все так. Только в той же Америке блэкауты (и слово оттуда!) не реже бывают.

Не было в СССР аварий по причине износа? Это когда часто люди работали на царском еще оборудовании? И столбы деревянные с проводами - гнили и падали. И железобетонные тоже - несоблюдение технологий при авралах (например соль добавляли, что бы застывал быстрее) - износ был очень быстрым.

Пожайлуста, примеры, ссылки. Хотелось бы услышать вразумительный ответ, а не набор лозунгов. Настоятельно рекомендую просмотреть все передачи "Суд времени", почитать книги Кара Мурзы и Глазьева, в частности " Белая книга. Экономические реформы в России 1991–2001"



Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 17.1.2011, 7:36

[Вячеслав.]

"8- 9 мая 2010 года- взрывы на шахте «Распадская» - износ оборудования и отсутствие техники безопасности"

"Увы", на Распадской, по всем имеющимся у меня сведениям, с ТБ все было тип-топ. А кроме того, увы, в СССР число погибших шахтеров, отнесенное к единице добытого угля, было выше, чем в РФ.

Но с тем, что в целом по России ситуация с тепло-энерго-водоснабжением откровенно говоря хреновая - спорить не приходится. Много информации об этих вопросах есть у Кара-Мурзы на сайте в разделе "Угрозы России". Очень интересное чтиво.

Разумеется, как "решение" проблем теплоснабжения наши эффективные управленцы предлагают "реформировать" отрасль в направлении децентрализации системы теплоснабжения, установлении индивидуальных систем отопления ("как во всех нормальных странах").
Понимать это надо так - у власти кишка тонка обеспечить тот уровень патернализма, который был в "абсурдном Совке". Надо поскорее скинуть эту обузу, передать все эффективным собственникам! Так и вижу потоки иностранных инвестиций, орды эффективных менеджеров, внедряющих на своих вотчинах трубы и котлы, изготовленные с применением нанотехнологий.

Сообщение отредактировал Вячеслав. - 17.1.2011, 9:18

[Копатыч]

Пожайлуста, примеры, ссылки. Хотелось бы услышать вразумительный ответ, а не набор лозунгов. Настоятельно рекомендую просмотреть все передачи "Суд времени", почитать книги Кара Мурзы и Глазьева, в частности " Белая книга. Экономические реформы в России 1991–2001"

Где Вы у меня увидели набор лозунгов? Это у Вас набор лозунгов. Станки 1913-го года выпуска стояли в нашем ПАТП, столбы гнилые, которые падали при сильном ветре - тоже сам видел. И как вместо них ставили такие же гнилые опять.
Чтение же книг и просмотре телепередач никаким образом не повлияет на то, как скоро каскадом начнуться техногенные катастрофы. Ну не начнуться они в этом году. И Вы сами в это раельно не верите, ибо тогда бы уже штурмовали Кремль или наоборот - ушли в леса и зарылись в землянке с запасом провизии лет на десять. А Вы себе спокойно так сидите и болтаете о том, что через час Вы помрете.

[pamir]

Кстати, да, про Распадскую - посмотрите фильм "Комната", который выпустил ЭТЦ. Ссылки нужны или найдёте?

[Копатыч]

Если Вы это мне, то я, увы, живя в медвежьем углу, возможности качать видео - не имею. Но вот статью Кургиняна про те события вокруг шахты, конечно же, читал.

[pamir]

Если Вы это мне, то я, увы, живя в медвежьем углу, возможности качать видео - не имею. Но вот статью Кургиняна про те события вокруг шахты, конечно же, читал.

Я всем, но в первую очередь Мышелову, который обозначил причину аварии - износ оборудования.

[Кот Мышелов]

...как скоро каскадом начнуться техногенные катастрофы. Ну не начнуться они в этом году. И Вы сами в это раельно не верите, ибо тогда бы уже штурмовали Кремль или наоборот - ушли в леса и зарылись в землянке с запасом провизии лет на десять. А Вы себе спокойно так сидите и болтаете о том, что через час Вы помрете.

Ну и, Слава Богу, что у нас всё так хорошо! А я то дурак расстроился, засобирался идти в леса и зарываться в землянке с запасом провизии лет на десять, или чего ещё доброго захватить Тушино и бомбить Кремль.


Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 17.1.2011, 22:27

[Зеленый Луч]

...захватить Тушино и бомбить Кремль.

Бомбить не обучен, пока, но брать Тушино прошу оказать честь и доверить мне.
Тамошняя взлётная полоса должна ещё помнить подошвы моих ботинок в преддверии 111-го военного парада!
Следуя аналогии, может и брусчатка Красной площади сдастся без боя?

А техногенных катастроф меньше не будет. Откуда, если откаты растут вместе с инфляцией, лед с самолётов молотками сбивают, пламенный борец за русский Севастополь пытается драпануть в Прибалтику... Даже не в Севастополь!
250 000 за ребёнка и накаких гарантий от гибели под "бомбами-сосулями".
Кремль, говорите бомбить... (задумался).

[М.Ю. Маркин]

Дамы и господа, может найти точки соприкосновения устраивающие приверженцев раззных взглядов? Я сейчас изложу то, чего НИКОГДА не было на Руси после принятия Христианства, продолжало отсутствовать во времена СССР, и их нет и сейчас., и, как мне хочется надеяться, эти тезисы не найдут возражений ни среди приверженцев СССР ни тех кто оставил СССР в прошлом и забыл как дурной сон.

1. ЗАКОН ОДИН ДЛЯ ВСЕХ без исключений, выемок, урезаний и различных толкований.
2. Каждый получает только то чего он РЕАЛЬНО заработал, а не то что он хочет получить. Соц принцип "От каждого по способности - каждому по труду".
3. РАВНУЮ возможность реализовать свой потенциал.
4. РЕАЛЬНО ГОРДИТЬСЯ СВОЕЙ СТРАНОЙ. Причем сейчас и сразу, а не тенью ее величия, реального или кажущегося.

Может спор каким путем мы прйдем к этому не так уж и важен, а главное добиться?

С уважением. М.Ю. Маркин.

[Looking_for]

"8- 9 мая 2010 года- взрывы на шахте «Распадская» - износ оборудования и отсутствие техники безопасности"

"Увы", на Распадской, по всем имеющимся у меня сведениям, с ТБ все было тип-топ. А кроме того, увы, в СССР число погибших шахтеров, отнесенное к единице добытого угля, было выше, чем в РФ.

Но с тем, что в целом по России ситуация с тепло-энерго-водоснабжением откровенно говоря хреновая - спорить не приходится. Много информации об этих вопросах есть у Кара-Мурзы на сайте в разделе "Угрозы России". Очень интересное чтиво.

Разумеется, как "решение" проблем теплоснабжения наши эффективные управленцы предлагают "реформировать" отрасль в направлении децентрализации системы теплоснабжения, установлении индивидуальных систем отопления ("как во всех нормальных странах").
Понимать это надо так - у власти кишка тонка обеспечить тот уровень патернализма, который был в "абсурдном Совке". Надо поскорее скинуть эту обузу, передать все эффективным собственникам! Так и вижу потоки иностранных инвестиций, орды эффективных менеджеров, внедряющих на своих вотчинах трубы и котлы, изготовленные с применением нанотехнологий.

В принципе даже в столицах до 60-х годов были места во дворах для поленниц, для дров, и был истопник в подвальной котельной дома а ля Виктор Цой. Гусударство взялось профессионально (а раз массово то дешево) "подводить" нам горячую воду под высоким давлением. Конечно же, раз деньги на ремонт магистральных теплотрасс разворовываются а власть беспомощно разводит ручками (не дырки же делать в головах на стадионах в самом деле !), то сначала фирмы , а затем и богатенькие буратины (дома со шлагбаумами и лакеями в истор центрах ) станут ставить немецкие газовые котлы, переходя на автономное плавание, а там и до мини газовых электростанций рукой подать. Абсурд китайских мартеновских печей в каждом крестьянском подворье в действии. Да, фрицы конечно топятся личными своими отличными котлами, в коттеджах, но пятиэтажки-то наши топят централизованно.
А Матвиенко варит людей в кипятке но проверять лентеплосеть там или лентеплоэнерго или как их теперь обзывают, не умеет не хочет и не может. Теннис милее. Да и толковые гипы-специалисты все поголовно в Израиле да Австралии теперь. Остались бизнесмены одне.
А Лужок это Да-а-а. Мразь. Патриот хренов, горлопан розовый воришка. Ну чего его щас за жабры не взять Бастрыкину ? Ждуть, пока найдет себе щель на Западе, тогда только резво объявят в розыск - кто не спрятался я не виноват. Такая вот дурная русская игра на потеху всему менее византийски мыслящему миру. Не пускать его в Ригу, Мамая чертова, он и там что нибудь историческое сломает под универмаг, или полицаи рижские взяточниками и урками станут как московско-лужковские.

[Кот Мышелов]

В Америке блэкауты возникают по причине их неэффективной системы энергоснабжения. А неэффективна она по причине того, что она создавалась не централизованно - каждый сам себе хозяин. Там, на сколько мне известно, даже частота и напряжение могут варьироваться и нет единого стандарта на страну (если ошибаюсь - поправьте, не претендую на истину).
У нас же такого не было именно по причине правильной сетевой структуры энергоснабжения. Которую частично покацали и предлагают дальше её извести.

Существуют три классических рынка электроэнергетики: американский, британский и советский (ныне покойный)
Американский рынок - это вертикально-интегрированные местные монополии, не связанные между собой единой энергетической политикой. Pamir! Стандарты у них естественно есть - 220В и 60Гц, но они не выдерживаются по вышесказанной причине. Главное прибыль, и ничего более, перераспределить мощности в пределах страны из за выхода из строя одного из участника рынка - огромная проблема. Отсюда и блэкауты (системная авария) - нарушение нормального режима всей или значительной части энергетической системы, связанное с повреждением оборудования, временным недопустимым ухудшением качества электрической энергии или перерывом в электроснабжении потребителей.
Блэкаут это действительно родом из Америки. Даже отцы рыночной экономики Самуэльсон и Нордхаус признают неэффективность американского электроэнергетического рынка. Правда кивают в сторону лобби, которое не позволяет проводить единую политику.
Самой эффективной была ЕЭС СССР, благодаря мощному макроэкономическому и энергетическому планированию, оптимальному диспетчированию эти недостатки были сведены к нулю.
Приватизация электроэнергетики по Чубайсу - это переход на американскую модель. Так что регресс электроэнергетики заложен изначально. Периодически сталкиваясь по работе с местным монополистом питерским «Ленэнерго». Акционеры : 56% РАО "ЕЭС России", 35% Fortum Power and Heat Oy (Финляндия), остальные акционеры - тайна покрытая мраком. Теперь «Ленэнерго» конгломерат местечкового разлива - ТГК + сетевая компания + сбытовая компания + платёжная сеть) Общаясь по работе с этой организацией по работе узнаёшь много и интересного. Оказывается износ сетей теперь не закладывается в тариф, и реновация должна производится из прибыли «Ленэнерго». И это при отсутствии всяческого контроля. Конечно, можно долго смеяться над журналистами, которые написали статью: «Блэкаут в Петербурге произошел из-за старого кабеля, заменить который стоит копейки», но по существу они правы, полный износ сетей.
Говоря обывательским языком приватизация электроэнергетики в Росси - это выделение отдельных полян для хорошего питания своих да наших
Британская модель предполагает только ценовую конкуренцию, не более. Распределение мощностей там слабо развито. По-русски говоря можно купить очень дешёвый товар (электроэнергию) сомнительного качества.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 18.1.2011, 11:13

[Копатыч]

Ну и, Слава Богу, что у нас всё так хорошо! А я то дурак расстроился, засобирался идти в леса и зарываться в землянке с запасом провизии лет на десять, или чего ещё доброго захватить Тушино и бомбить Кремль.

Я вот давно уже регулярно почитываю жизнеописание жизни "в землянке", куда парень, мой ровесник, спрятался от будущих катастроф. А они, таки всё никак не наступают уже который год. Даже обидно как-то. Но тут хоть человек последователен - сказал, что на днях кердык и уехал жить "в землянку", ведя автономое натуральное хозяйство. А, когда с упоением вещают про кердык и эдак спокойно планируют своё личное будущее на годы вперед, без учета этого кердыка, то это уже кликушество.

[Зеленый Луч]

... Стандарты у них естественно есть - 220В и 60Гц, но они не выдерживаются по вышесказанной причине.

Всё-таки в США 120В (110В). Опечатка.
Где-то до середины 60-х годов у нас тоже было напряжение 120В. Но поскольку требовалась передача электроэнергии на очень большие расстояния и в целях экономии материалов на провода перешли на 220В. Сила тока, как мы помним, при сохранении мощности уменьшается с ростом напряжения. Следовательно, можно уменьшить сечение проводов.

Вообще-то, на заре электричества Эдисон предлагал вообще 90В. Но он проиграл конкурс на строительство первого завода электромашин в США Тесле, который и ввёл стандарт 120В.

[Кот Мышелов]

Тесле, который и ввёл стандарт 120В.

А разве не 127В ? Впрочем к развалу ЕЭС СССР и России это не имеет отношения. Как в своё время смеялись: Чубайс не знает, что такое электроны, но знает как их приватизировать.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 18.1.2011, 11:23

[Зеленый Луч]

А разве не 127В ? Впрочем к развалу ЕЭС СССР и России это не имеет отношения. Как в своё время смеялись: Чубайс не знает, что такое электроны, но знает как их приватизировать.

Нет, 127В - в Монако, в Индонезии, Бразилии, в Ливии, в Саудовской Аравии, кажется на Мадагаскаре.
Про ЕЭС Вы правы. Именно она позволила СССР пойти на затраты по переходу на 220В. Даже штатники не решились - дорого!
Рыжий чёрт подарил нам "веерные отключения" и прочие энергетические прелести западной жизни.

[Кот Мышелов]

Бомбить не обучен, пока, но брать Тушино прошу оказать честь и доверить мне.
Кремль, говорите бомбить... (задумался).

Зелёный Луч! Вы обозначили действительно настоящую проблему. Изменить положение в обществе может только армия как аппарат насилия. В Советском Союзе армия была большая политическая сила. Достаточно вспомнить 1957 год, когда положение Хрущёва как лидера решил Жуков. Последним кто применил армию как аппарат политического давления был Ельцин в 1993 году. После этого армия стала выдавливаться из политики. Безумные реформы директора мебельного магазина полностью деморализовали и физически разрушили непобедимую и легендарную. Год назад лежал в ВМА, так кроме мата в адрес зятя Зубкова ни чего не услышал. Причём единодушны были все от раненых солдат-срочников на Кавказе до ветеранов Халхин-Гола.