"Суд времени" - урок истории, Попытка осознать уроки, преподнесённые "Судом времени" Опции

[Tapa]

мы, которые "сникшие", ощущаем угрозу разделения России. Как этому помешать разговорами, рассуждениями, самоизменениями? "Это" почти полностью зависит от правящих. По-моему, Путин и Медведев не такие уж правящие - так, маскировка с красивыми словами. Что-то делают хорошее, обнадеживающее, но хорошие дела их мелки для огромной страны

О, ну что Вы! Всё так полностью зависит от правящих, потому что МЫ это допускаем. Даже поощряем, вводим в соблазн беспредела. Где-нибудь во Франции трудно и представить подобное. Там правящие хорошо знают, что "низы" способны на реакцию, и если и "наступают на права трудящихся", то помаленьку, с оглядкой. Тут же - режь не хочу! Хоть зарплату, хоть историю, хоть территорию. И без самоизменения нас ничего не изменится. А зачем на нас нынешних обращать внимание? Если мы заранее сдали все позиции и только "сникло" ощущаем, что ощип уже произошёл и вот-вот в котёл?
А в деле самоизменения как раз без предельного понимания - КАК же залетели и КТО мы после этого - не обойтись. Это ведь не просто - самоизмениться! Тут через что-то пройти надо. Ну, там всякие мифические десять пар сапог железных истоптать и т.д. Беда, конечно, что времени на это мало
Вот я и намекала ВикторОсу (Вы ведь на это откликнулись), что "пустота", которую он зафиксировал в своих ощущениях, может и даже должна быть "производящей". Мне кажется, что сильное сознание, столкнувшись с реальной "картинкой", ужаснувшись ею, как раз и начинает преобразовываться, самоизменяться. А дальше возникает иное поведение. А дальше и "картинка" (картина мира) может измениться.
При этом, наверное, слабое сознание начнёт упиваться своей никчёмностью, выстраивать заградительные бастионы из "что мы можем" и подобно Н.М.Буряченко флудить на форумах для поддержания своей больной самооценки (крайний случай). Но какие основания ВикторОсу или Вам самоотждествляться именно с таким случаем?

[Соло]

Для самоизменения нужна всеохватывающая и зажигающая идея.
Из пустоты родится только пустота.

[Геннадий Умид]

Вот интересный анализ прошлого года (привожу только последнюю часть статьи):

07.01.2011

Константин Черемных

УРОКИ ПРЕДГРОЗОВОГО ГОДА

2010-й год казался бурным. Но главные бури – впереди

<...>
ГОД НЕРЕАЛИЗОВАННЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ

Истерика сентября-ноября с Химкинским лесом, искусственным «русским Гонгадзе»-Кашиным, авантюрой с преобразованием 80-ти губерний в 20 агломераций, предполагаемым «избавлением» от Суркова, Фрадкова, Нургалиева, Якунина, а заодно и Миллера (в момент переговоров с новой компанией Вайнштока о добыче ближневосточного газа), а также с постлужковским переделом не только деловой, но и религиозной (мусульманской и иудейской) собственности, напоминала своим жужжанием сочетание слов с тремя «ж»: «уж замуж невтерпеж». И все вышеназванные процедуры не терпелось осуществить до декабрьского двойного дедлайна – пресловутого ДСНВ, в котором был усмотрен символ действенности «перезагрузки», и оправдательного приговора Ходорковскому – вроде необходимого довеска к тому же ДСНВ и к центру «Сколково» одновременно. По ходу дела исполнители суетились с целым набором побочных задач, от материального стимулирования кандидатов на киргизское царство до поддержки сепаратистов Южного Судана. Но «замуж» не взяли (отмена приема Д.А. Медведева в Иерусалиме столь же красноречива, как и приглашение на лыжную прогулку от калифорнийского «лузера» А. Шварценеггера).

Суетливая шатия-братия, производящая нагромождения интриг и отравляющая информационное поле сиюминутными инсинуациями, в глазах среднестатистического гражданина воплощает институты власти. Те институты, которые управляют ресурсно самодостаточной страной, способной диктовать свои условия в мире, а не подлаживаться под чужие. Те институты, от которых ждут лидерства и покровительства, вдохновения и заботы. Те институты, которые могли и обязаны были использовать ситуацию мирового кризиса хотя бы для удешевления жилищного и дорожного строительства, хотя бы для организации массовых общественных работ с применением и местного трудового ресурса, и миграционной рабочей силы, и вахтового найма.

Ничего этого не произошло. В 2010 году в России было построено вдвое меньше жилья, чем планировалось по программе «Жилище», и в 11 раз меньше километров дорог, чем было предусмотрено Транспортной стратегией.

Большинство строительных компаний, разоренных кризисом, не восстановились, что особенно заметно в дотационных регионах: так, в Великом Новгороде фактически работают только три строительных организации. Себестоимость нового строительства в провинции отстает от платежеспособного спроса, который удовлетворяется на вторичном рынке. Отрасль в провинции поддерживается почти исключительно госпрограммами жилья для военнослужащих. Иного и быть не могло в ситуации, когда предоставленные крупным банкам государственные средства покинули страну; бесплатное предоставление муниципальной земли под застройку не вошло в практику; на инженерное обеспечение земель нет средств – все ушло на «энергоэффективность»; биржевая торговля нерудными материалами не запущена; себестоимость стройматериалов возросла за счет удорожания транспортировки.

В дорожной отрасли наконец решено восстановить специализированные фонды. Однако, несмотря на усилия Минтранса, они не получили автономного статуса, а регионам разрешено использовать средства целевых налогов по усмотрению. Вместе с тем, повышение страховых выплат стимулирует занижение прибыли, сокращение доходов региональных бюджетов и, соответственно, дальнейшее замораживание инфраструктурного строительства. Развитие территорий в рамках агропромышленного комплекса упирается в мизерный потолок господдержки, установленный в качестве требований по вступлению в ВТО.

Отказываясь как от целевой поддержки, так и рыночного стимулирования жизненно важных отраслей, не предоставляя мест в особых экономических зонах производственным предприятиям, государство одновременно дотирует центры коммерциализации еще несуществующих изобретений, в основном относящихся к виртуальной экономике, а также планирует фантастические расходы на так называемое экологическое просвещение, фактически представляющее собой дистрибуцию международно-признанных и потому «священных» страхов.

Фактически предпринимаемые меры не соответствуют целевым программам, а противоположны декларированным в федеральных стратегиях целям. Это итог не только нововведений последних двух лет, но и вступления в силу земельного, градостроительного законодательства 2002–2004 гг., которые вкупе с законодательством о техрегулировании были разработаны по кальке зарубежных стран и рассчитаны на полную интеграцию в глобальный рынок –являющейся такой же иллюзией, как расчеты Юргенса на отмену геополитики. Законодательство, номинально предназначенное для приближения России к лучшим мировым стандартам, на практике служит мертвой оболочкой, сковывающей развитие и обрекающей экономику на неконкурентоспособность в мире – именно в силу постригания под общую гребенку, полного игнорирования географической, природной, физико-экономической и духовной реальности.

От власти в России никогда не ждут необыкновенного, не требуют, как за океаном, маленьких и больших победоносных войн. Ждут элементарных возможностей профессиональной самореализации. Ждут относительно достойных жизненных стандартов, к которым совершенно не обязательно относится свободный въезд в Европу. Ждут поступков, выражающих достоинство страны, отстаивающих ее право на самостоятельное развитие во всех сферах. Ждут Слова на нормальном русском языке, а не на птичьем языке «стартапов» и «бизнес-ангелов».

Гротесковый переход от «вставания с колен» до обратного буханья на колени, от поисков самостояния до отказа даже от терминологии, выражающей идентичность, извне создал эффект, варьирующий от оторопи до забавы, а внутри – эффект безверия, внутреннего «ухода», дальнейшей демобилизации, который придется преодолевать немалым усилием.

Уместно напомнить, что то «вставание с колен», на которое ритуально фыркают из-под каждой либеральной бороденки, на самом деле имело – что умалчивается – еще один словесный символ: «деколонизацию сознания». Именно под этой формулой-лозунгом соревновались между собой авторы «Русской доктрины» и «Русского проекта»; именно этот императив вдохновлял на поиск национальной exit strategy. Авторы не рассчитывали на невозможное. Пусть не введение критериев общественного почета и общественного позора, пусть не покорение неосвоенных пространств и недр – хотя бы введение прогрессивного налога, хотя бы отказ от навязчивой идеи членства в ВТО, хотя бы выбор стран-партнеров по заслугам перед Москвой, а не по сиюминутным тактическим импульсам.

Этому выбору, ожидавшемуся от человека с фамилией от слова «путь», был предпочтен путь наименьшего сопротивления – тандемократия. Этот выбор имеет цену, которая измерима. Его мера – не только восьмизначная в долларах сумма оттока капитала как в 2009-м, так и в 2010-м году. Его мера – в потерянном влиянии по ту сторону Каспия, где с открытием Туркестанского газопровода белое солнце пустыни светит уже не России. Его мера – в числе отчаявшихся украинцев, разочарованных белорусов, ожесточенных грузин и истребленных киргизов, забытых соотечественников на пространстве от Нарвы до Куляба. Его мера – в сегодняшнем презрении к русским в Тегеране, в сегодняшних насмешках над ними в Токио, в сегодняшней брезгливости по их адресу в Париже. Его мера – в разрыве семейных офицерских традиций, в распаде сословия, которое служило костяком реальной элиты, реальной меритократии поколениями и веками – именно это происходит, когда высшие военно-учебные заведения уничтожаются как класс, а их недвижимость выставлена на продажу и зияет черной пустотой окон, тщетно дожидаясь инвестора, а отечественный ВПК ждет нового сжатия заказов в связи с открытием «зеленого света» импортозамещению. Его мера – в формировании поколения next российского розлива, обитающего в нереальном пространстве и лишенного радости осмысленного созидания.

Одна из тандемных голов сообщила нам под звон часов на Спасской башне, что наша страна очень молода: ей всего двадцать лет. Ныне покойный Чингиз Айтматов ввел в позднесоветскую литературу слово «манкурт» – человек без памяти. Слово забылось, однако смысл никуда не делся. Больше того, отличить человека от манкурта и сегодня может среднестатистический житель среднего возраста любой из разорванных частей исторической России. Позитивный эффект Интернета состоит в том, что в этом факте чрезвычайно легко убедиться, зайдя хоть на киргизский, хоть на калининградский форум.

Отличие «перезагрузки» от «перестройки» состоит не в другом масштабе пространства, а в другом масштабе противоборствующих сторон как в мире, так и внутри страны. Вакуум воли в Вашингтоне и Брюсселе могла заполнить русская воля, но не заполнила. Новые центры мировой силы возникли в Турции и Бразилии, но не в России.

Наследники исторической России еще не сорвались в бездну со скользкой мелкой дорожки, но и не вернулись домой. Потомки Егорова и Кантарии по-прежнему разделены. Из слабости Запада извлекают пользу, политическую и экономическую, нации с эффективной моделью устройства, в котором государство не только подчиняет себе общество, но и мобилизует его на многие годы вперед. На месте той пользы, которую могла бы извлечь из этой слабости Россия – для себя и для того брошенного в горах или пустыне парня, – зияющая пустота, в которой неуютно даже тем, кто этот вакуум создал, подменив мобилизационный императив модернизационным суррогатом.

Пустота чужда природе и культуре. Слова или иероглифы ее рано или поздно заполнят. Но помимо слов, есть счет, и его должно вести, ибо когда-то придется предъявить. Кто умеет помнить, умеет считать, а поскольку у подавляющего большинства память не отшибло – однажды будет, неизбежно будет воздано должное каждому по его заслугам, по масштабу как сотворенного, так и неисполненного. Тогда и будут подведены не фасадные и не формальные, а действительные итоги унизительного и позорного, топящего и вдавливающего в землю, нетипичного для России и недостойного ее года бессмысленных амбиций, несостоявшихся приобретений и ничем не оправданных утрат – итоги года, замыкающего первое десятилетия XXI века.

http://www.globoscope.ru/content/articles/2985/

Сообщение отредактировал Геннадий Умид - 19.1.2011, 12:14

[Tapa]

Согласен.
Такое ощущение, что Вы пытаетесь защитить Кургиняна. А его не надо защищать.

Неправильное ощущение. Я пыталась разъяснить возможное и, возможно, ускользающее от Вас содержание Вашего опыта чтения (см. выше, Догаде).

Многие «что-то делают» на самом-то деле. Некоторых мы называли. И для них это — не рутина (зачем ёрничать?), это именно то, что они могут и хотят делать. Это — их образ жизни.
Не все таковы — Вы утверждаете, что это рутина их отпугивает? И всё?

Нет, не всё, конечно. Люди вообще разные. И делают разное. Иногда их образ жизни вполне совпадает с их представлениями о должном. В этой условной группе как те, у кого должное приближено к имеющемуся, т.е. предлагаемому сегодняшней регрессивной действительностью, так и те, кто свой образ жизни сумел дотянуть до искомого, более высокого, должного. Второе несравненно реже. И по сути близко к понятию "катакомб". То есть, когда люди высртаивают контррегрессивный образ жизни, оказывают сопротивление общей тенденции, выходят из предписанного им фатума. Причём именно на уровне "образа жизни", а не прекрасных помыслов.
Но я имела в виду тех, кто сетует на реальность, при этом уповая на более-менее лёгкое её изменение. "Вот надоел нам социализм, отряхнули его прах, и быстренько так это получилось, сейчас поняли, что обманулись, тоже отряхнём, трахнем-грохнем... что для этого нужно?.. да, лидер! Пусть объединит нас, мы уже готовые назад в СССР". Извиняйте, не получится. Потому что "картинка" нашей управляемой действительности - такая вот. И управители соответствующие. С инфантильными порывами туда соваться без толку. Но это же не значит, что вообще соваться нельзя. Надо глаза разуть. Это прежде всего. И, в частности, понять, что для изменения таких "картинок" нужна большая предварительная работа. В себе и вокруг себя, очень конкретная. Её я и назвала рутинной - без всякого ёрничества по отношению к тем, кто когда-либо её выполнял, но с безусловным непониманием тех, кто её намерен чураться. И при этом въехать в рай. Теперь уже опять социалистический.

«Правда такова, какова она есть» - очень напоминает знаменитое «Жизнь такова, какова она есть и больше ни какова». Мне почему-то всегда казалось, что Жизнь неизмеримо больше (шире, глубже, разнообразнее и т. д.), чем любая в ней ситуация или любое представление о ней... То же и с Правдой...

Угу. А ещё А.Блок писал, что "жизнь - безмерно боле, чем quantum satis Бранда воли, а мир - прекрасен, как всегда"
Я к тому, что если для Вас не убедителен анализ ситуации, который дает Кургинян ("картинка"), то вообще нет предмета для разговора. но тогда я не понимю, отчего Вы читали "запоем"? Тогда это уже мазохим (поскольку трата времени).

Вы уверены, что все существующие школы и кружки (включая или начиная с ЭТЦ) и есть тот аттрактор, на который упадёт падающая Россия? Я — нет.

Откуда во мне может быть такая уверенность, если, как Вы понимаете, я доверяю мнению Кургиняна??? (Да ещё, как Вы, наверное, тоже понимаете, работаю в ЭТЦ?). Сергей Ервандович неоднократно обозначал последовательность аттракторов, на которые всё будет падать. Общественный актив - совершенно не сформированный, которого как бы и нет вовсе! - это последняя из возможностей, если бы он вдруг сформировался. Наименее вероятная. Скорее, страну раздербанят до и без вовлечения этих призрачных сил. Однако, "никогда не говори никогда"... Но при условии, что "глаза боятся, а руки делают". В смысле, что через "кружковский" и пр. этап перескочить вообще нельзя.

Более того, у меня есть смутные ощущения, что эта самая Элита (современная, владеющая ресурсами и новейшими технологиями) легко уничтожит все школы и кружки, как только почует опасность для себя...
Поэтому и говорю о недостаточности того, что делается. О недостаточности, а не о неправильности!
И я не требую от Кургиняна ответа на мой вопрос — что делать. Я задаю его прежде всего себе. Потому что я пока не знаю.
И задаю здесь, чтобы найти еще какие-то зацепки, поймать недопонятое...
Как?
Скажите!
И не уворачивайтесь!

Только "смутные"? Да Вы оптимист! Если же серьёзно - как там, "критерий истины всё же практика"? - практика иногда показывает, что у нашей Великой и Необоримой есть ахиллесова пята. (Потому как она и не элита вовсе, а "элита"). Вот, например, казус Суда. "Бабки", получаемые от рекламы ставшей безумно рейтинговой передачи, перекрыли для Неё идеологическую опасность данной передачи. Уже по второму кругу пошли крутить, безумцы. Это ж кое-что говорит о её свойствах и наших возможностях.
По-моему, я не уворачиваюсь. Но чтобы уж совсем конкретно сказать о "что делать", наверное, надо написать отдельный текст. Я попробую.

[Dogada]

О, ну что Вы! Всё так полностью зависит от правящих, потому что МЫ это допускаем. Даже поощряем, вводим в соблазн беспредела. Где-нибудь во Франции трудно и представить подобное. Там правящие хорошо знают, что "низы" способны на реакцию, и если и "наступают на права трудящихся", то помаленьку, с оглядкой. Тут же - режь не хочу! Хоть зарплату, хоть историю, хоть территорию. И без самоизменения нас ничего не изменится. А зачем на нас нынешних обращать внимание? Если мы заранее сдали все позиции и только "сникло" ощущаем, что ощип уже произошёл и вот-вот в котёл?
А в деле самоизменения как раз без предельного понимания - КАК же залетели и КТО мы после этого - не обойтись. Это ведь не просто - самоизмениться! Тут через что-то пройти надо. Ну, там всякие мифические десять пар сапог железных истоптать и т.д. Беда, конечно, что времени на это мало
Вот я и намекала ВикторОсу (Вы ведь на это откликнулись), что "пустота", которую он зафиксировал в своих ощущениях, может и даже должна быть "производящей". Мне кажется, что сильное сознание, столкнувшись с реальной "картинкой", ужаснувшись ею, как раз и начинает преобразовываться, самоизменяться. А дальше возникает иное поведение. А дальше и "картинка" (картина мира) может измениться.

да - "уныние грех". Конечно, мы все, даже Норильчанка, как-то шевелим окружающих. Очень понравилось, что ледокол, чтобы не вмерзнуть, ворочается легонько с боку на бок - совсем как мы. Но главное кто-нибудь понимает? Что происходит сейчас с властью? С одной стороны - альтернативы Путину-Медведеву вроде как нет, они что-то чем-то шевелят, государство есть и даже ставит на место наглецов. И надо их защищать от либерастов. А с другой стороны слишком много свидетельств, что Путин-Медведев просто играются...такая двойственность "внутре" у меня изматывает.

[Tapa]

Для самоизменения нужна всеохватывающая и зажигающая идея.
Из пустоты родится только пустота.

Вы хотите вернуть СССР. И Вы понимаете, что Вы, такая, как есть, этого не можете.
Понимаете или нет? Это немаловажный вопрос. Потому что если Вы по-настоящему хотите вернуться в СССР, то речь идет не о желании, а о страсти. Причём всеобъемлющей. Но если Вы понимаете при этом, что Вы - такая как есть - не можете реализовать страстно желаемое, то это порождает чувство, именуемое отчаянием. Тут, между прочим, всё дело в градусе чувств. Человек, не способный ни к страсти, ни к отчаянию, не преобразуется никогда. Пережить же отчаяние человек, способной к сильной страсти, может только поняв, что никогда он её не удовлетворит. Это "никогда" и есть пустота. Когда человек пережил катастрофу пустоты, он или ломается, или начинает меняться. Что называется "катарсис".
Повторяю, тут всё дело в силе чувств. Поэтому правящему классу так важно затабуировать сильные чувства, сделав их немодными, неприличными и т.д.
Вот почему я, например, сложно отношусь к восклицаниям "ах, как хочется в СССР!" Со дной стороны, любое позитивное упоминание СССР полезно, даже очень. "Ах, как хочется"... А с другой - натурально вопрос: "Тебе ведь, друг, и в капитализм ах как хотелось, ты туда ломанулся, теперь хочется назад, а правящему классу хочется, чтобы ты пошёл со своими хотениями куда подальше". Короче, решает в такой ситуации не "ах, как хочется", а настоящая преобразующая страсть. Человек приобретает такое свойство в пограничных состояниях. А иначе он просто живёт себе и грустит. Ностальгирует.
Это и есть развилка. Можно ведь и отбросить хотение (в тех его формах, которые требуют изменений). Либо - начать мочь то, что прежде не мог. Между прочим, фундаментальное именно человеческое свойство. Любое другое существо или располагает возможностями для реализации своих желаний, или, обнаружив отсутствие возможностей, отказывается от желаний. Только человек ищет новых возможностей на пути преобразования самого себя. Дабы это преобразованное существо обладало теми возможностями, которые у непреобразованного отсутстуют.
И повторяю, чтоб не было недопониманий, "пустота", о которой шла речь, это Бездна, отделяющая Ваше желаемое от Вашего возможного. Пока её не ощутишь, не сделашь сверхусилия, не будет и самоизменения. А будет... ну, не знаю, может быть хождение к голосовательным урнам... По заданному алгоритму и с заведомым результатом. Тем самым, который "элитой" давно просчитан и ею же будет обеспечен.

[Клим Климыч]

Если теория не дает плодов -то она не более чем фантазия . Теории элит , вырождающиеся в крайних вариантах в теории заговоров не дают ничего на практике так как игноририруют реальные процессы . элиты сильно влияют на развитие процессов в любой сфере но больше влияют реальные факторы -которые кургинян вообще не учитывает .

если взять запад -то там колоссальное влиание на развитие оказал цикл научно технических революций осуществленных отнюдь не элитарными кругами ( и не по задумке элитарных кругов )

Не знаю, что вы имеете ввиду под циклами научно технических революций, но как вы думаете, что в целом, по поводу вами навороченного, сказали бы, ну хотя бы,
лорд-канцлер, барон Веруламский и виконт Сент-Олбанский, сэр Фрэнсис Бэкон или сэр Исаак Ньютон? Я вас спрашиваю!

Не беспокойтесь, такому как вы, голову бы отрубать не стали... х-хороший малчик.

[Гектор]

Не знаю, что вы имеете ввиду под циклами научно технических революций, но как вы думаете, что в целом, по поводу вами навороченного, сказали бы, ну хотя бы,
лорд-канцлер, барон Веруламский и виконт Сент-Олбанский, сэр Фрэнсис Бэкон или сэр Исаак Ньютон? Я вас спрашиваю!

Не беспокойтесь, такому как вы, голову бы отрубать не стали... х-хороший малчик.

Климыч- глупостями не занимайтесь . Звание сэра не только наследственное но и его присваивают в англии за выдающеся достижения в професси -особенно в науке . все почти выдающиеся ученные англии -сэры в т.ч современные -хокинг и пенроуз .
80% научного знания сейчас делается в америке и половина из них эмигранты 2 поколения ни о какой аристократии и элите речи быть не может . в ссср выдающуюся науку делали в сонвоном выходцы из пролетариата и из разночинцев во 2 поколении . и т.д и т.п элитами даже на пахнет .
вы о моей голове не беспокойтесь -она хорошая и хорошо стоит -ее рубить просто так не будут . а вот о своей голове задумайтесь !

[pers]

Давайте рассмотрим передачу «Суд времени» не только как площадку, на которой обсуждались уроки истории, но и как собственно урок истории.

Это вообще уникальная передача.

Совсем недавно я думал: как бы познакомиться с разными историческими событиями, революция, гражданская война, ВОВ, Перестойка, 1993 г. Это же надо найти кучу источников, да и авторов сейчас дохренище и все пишут «со своей колокольни».
А тут, на тебе, передача, и выступают авторитетные историки. Раскладывают по полочкам. Да еще все в дискуссии, когда многое оспаривается, предъявляются аргументы и т.д.

Уникальная передача.

[pers]

Если эти лидеры не могут (не хотят?) объединиться, то какого объединения они ждут от «народных масс»?! А ведь ждут…

А ведь основным качеством лидера, является умение объединять. А кто сидит и ждет, чего-то, что народ как-то сам объединится, так тон не лидер вовсе.

PS: С первого рабочего дня после этих «каникул» планирую начать проведение политинформаций в своём небольшом и достаточно молодом коллективе. Хоть что-то…

Я давно уже этим занимаюсь.
Вот если бы все кто активно голосует, общается на форумах, проводили политинформацию в своем кругу, так мож за «единую россию» так не голосовали.

Чем явилась передача для наших власть предержащих? – Экспериментом, который показал слабость и никчемность современных либералов и актуальность советской темы? – Ну и Бог бы с ними, с либералами, не на них ставка… А актуальность советской темы? – Десятки (сотни? Даже если сотни – это менее процента…) тысяч зрителей и голосующих: что они из себя представляют? Не в социологическом смысле – в сущностном. Это деятельная часть народа, которая способна как-то свою позицию воплотить в реальные действия, помимо голосования?

Думаю способна. Общаться в своем кругу на тему политики. Распечатывать и распространять листовки.
Записать диски с передачей и раскладывать по почтовым ящикам.

[pers]

Поэтому очень важно понимать и, что еще важнее, осмысливать суть происходящего, т.е. "говорить правильные слова на всех рынках". Так поступали многочисленные ученики Конфуция, и благодаря этому Китай воссоединился после долгого периода раздробленности и междуусобных войн. Это и является вопросом жизни или смерти по С.Е., как я понимаю.

Вот только у Кургиняна нет многочисленных учеников.
И как мне сказали в одной теме про «говорить правильные слова на всех рынках»-это образное выражение и не стоит воспринимать его буквально.

[Кот Мышелов]

Вот только у Кургиняна нет многочисленных учеников.
И как мне сказали в одной теме про «говорить правильные слова на всех рынках»-это образное выражение и не стоит воспринимать его буквально.

Кургинян заявил: «говорить правильные слова на всех базарах». Но базаров много и его на все базары может не хватить. Я тоже готов говорить правильные слова на всех базарах, поэтому и создал тему. Какие из-за этого, на меня могут быть нападки? Если он хочет сам посетить все базары, я не против, его право. Но я считаю невозможно одному восстановить СССР, даже если есть ЭТЦ.
У меня складывается впечатление, что либо Кургинян на камеру говорит не то, что думает и вы это знаете, либо он говорит искренне, но вы не понимаете, что он говорит.

Кургинян не призывал шляться по базарам, а цитировал лишь Конфуция о том, что надо находить правильные слова и говорить их на всех базарах - вот так собирался Китай заново после смутных лет. Не надо всё принимать дословно, а то действительно базаров не напасёшься. Смысл его посыла гораздо шире и объёмнее. Говорить правду всегда и везде.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 19.1.2011, 16:01

[Соло]

Вы хотите вернуть СССР. И Вы понимаете, что Вы, такая, как есть, этого не можете.
Понимаете или нет? Это немаловажный вопрос. Потому что если Вы по-настоящему хотите вернуться в СССР, то речь идет не о желании, а о страсти. Причём всеобъемлющей. Но если Вы понимаете при этом, что Вы - такая как есть - не можете реализовать страстно желаемое, то это порождает чувство, именуемое отчаянием. Тут, между прочим, всё дело в градусе чувств. Человек, не способный ни к страсти, ни к отчаянию, не преобразуется никогда. Пережить же отчаяние человек, способной к сильной страсти, может только поняв, что никогда он её не удовлетворит. Это "никогда" и есть пустота. Когда человек пережил катастрофу пустоты, он или ломается, или начинает меняться. Что называется "катарсис".
Повторяю, тут всё дело в силе чувств. Поэтому правящему классу так важно затабуировать сильные чувства, сделав их немодными, неприличными и т.д.
Вот почему я, например, сложно отношусь к восклицаниям "ах, как хочется в СССР!" Со дной стороны, любое позитивное упоминание СССР полезно, даже очень. "Ах, как хочется"... А с другой - натурально вопрос: "Тебе ведь, друг, и в капитализм ах как хотелось, ты туда ломанулся, теперь хочется назад, а правящему классу хочется, чтобы ты пошёл со своими хотениями куда подальше". Короче, решает в такой ситуации не "ах, как хочется", а настоящая преобразующая страсть. Человек приобретает такое свойство в пограничных состояниях. А иначе он просто живёт себе и грустит. Ностальгирует.
Это и есть развилка. Можно ведь и отбросить хотение (в тех его формах, которые требуют изменений). Либо - начать мочь то, что прежде не мог. Между прочим, фундаментальное именно человеческое свойство. Любое другое существо или располагает возможностями для реализации своих желаний, или, обнаружив отсутствие возможностей, отказывается от желаний. Только человек ищет новых возможностей на пути преобразования самого себя. Дабы это преобразованное существо обладало теми возможностями, которые у непреобразованного отсутстуют.
И повторяю, чтоб не было недопониманий, "пустота", о которой шла речь, это Бездна, отделяющая Ваше желаемое от Вашего возможного. Пока её не ощутишь, не сделашь сверхусилия, не будет и самоизменения. А будет... ну, не знаю, может быть хождение к голосовательным урнам... По заданному алгоритму и с заведомым результатом. Тем самым, который "элитой" давно просчитан и ею же будет обеспечен.

Совершенно верно, просчитан, вероятно, они о нас знают гораздо больше, чем мы о себе.
Даже ощутив пустоту и попав в пограничное состояние (говоря вашими словами), отнюдь не каждый перейдет к активным действиям. Для активных действий нужна энергия, которая ниоткуда (из пустоты) не берется. Закон сохранения энергии действует и здесь. Тот, кто способен на активные действия и сейчас активен, но только по иному. И тут главная задача, поменять вектор действия этих активных людей, сделать это можно только дав им ИДЕЮ. А пытаться расшевелить тех, кто не способен действовать в принципе - занятие бессмысленное. Наши левые интеллектуалы занимаются как раз все больше последним. Власть ("элита") понимает это, а потому и не беспокоится.

Говоря по иному, "Суд времени" заставляет еще раз горестно повздыхать тех, кто действовать неспособен. Но он ничего не дает тем, кто может что-то изменит. Новую ИДЕЮ он не предлагает. А потому - полностью неопасен для нынешней власти. Его можно показать хоть 100 раз, это ничего не изменит в стране.

Сообщение отредактировал Соло - 19.1.2011, 16:38

[pers]

Удивительно. Но, даже сторонники Кургиняна не отдают себе отчета в том, в чем же суть интереса к нему.
На самом же деле все просто. Людей достали "говорящие головы", извергающие то, что люди от них и ожидают. Кургинян же, во-первых, поднял вопрос о том, что надо иметь возможность выслушать, по возможности, всю имеющуюся информацию, чтобы сделать соответствующий вывод. И, во-вторых, показал, как это все должно происходить на практике...

Всё очень-очень просто. Кургинян говорит разумные вещи, именно разумные. Когда медведев заявляет, что в войне победил народ, а Сталин совершал преступления. И вслед за ним это повторяют все с телевизора и газет.
У простых людей это вызывает недоумение: А как народ сам может взять и перевезти всю промышленность? А как без управления разрабатывать и производить вооружение, промышленность и т.д.? Как народ сам может провести мобилизацию, как транспортировать сотни тысяч составов по стране, без организации и управления? А как народ без командования может победить сильного врага?

Это такие простейшие понятия, а нынешние начальники говорят откровенный бред.
А Кургинян с доказательствами при поддержке экспертов, говорит разумные, понятные, правдивые слова.

[Клим Климыч]

Климыч- глупостями не занимайтесь . Звание сэра не только наследственное но и его присваивают в англии за выдающеся достижения в професси -особенно в науке . все почти выдающиеся ученные англии -сэры в т.ч современные -хокинг и пенроуз .
80% научного знания сейчас делается в америке и половина из них эмигранты 2 поколения ни о какой аристократии и элите речи быть не может . в ссср выдающуюся науку делали в сонвоном выходцы из пролетариата и из разночинцев во 2 поколении . и т.д и т.п элитами даже на пахнет .
вы о моей голове не беспокойтесь -она хорошая и хорошо стоит -ее рубить просто так не будут . а вот о своей голове задумайтесь !

Не кривляйтесь... СЭР. Учитесь умирать дастойно, хотя бы в споре. Это пока, ваша голова хорошо стоит. Вдруг возникнет, что-то... не "просто так". Это сейчас могут производить в рыцари даже клоунов, но в 16в.? Гм-м. По крайней мере у Бэкона - точно наследственное. И из семьи он, отнюдь не из последней при королевском дворе. А он и есть основоположник той самой научной революции. И его знаменитый тезис "Знание - сила" многие понимают буквально (на западе). То есть, что только наука способна овладеть природой и, что часть этой самой природы в лице индейцев, индусов, китайцев, негров и т.д. почувствовали очень быстро. Ну и далее. Оч многие из великих, которые "рылом не вышли", как правило имели се-е-ерьезных покровителей из аристократических семейств и пользовались этим покровительством на протяжении всей творческой жизни, как например Локк, кстати, один из прародителей либералистической идеологии. Впрочем и Гобсс там же. И на хрена все это было нужно елите? "Кого хороним? Себя хороним"(?). Ну - ну. Слушайте, а вы, наверное, из тех, кто всерьез считает, что капиталистический уклад создан специально для таких "инициативных" как вы?

[Tapa]

Совершенно верно, просчитан, вероятно, они о нас знают гораздо больше, чем мы о себе.
Даже ощутив пустоту и попав в пограничное состояние (говоря вашими словами), отнюдь не каждый перейдет к активным действиям. Для активных действий нужна энергия, которая ниоткуда (из пустоты) не берется. Закон сохранения энергии действует и здесь. Тот, кто способен на активные действия и сейчас активен, но только по иному. И тут главная задача, поменять вектор действия этих активных людей, сделать это можно только дав им ИДЕЮ. А пытаться расшевелить тех, кто не способен действовать в принципе - занятие бессмысленное. Наши левые интеллектуалы занимаются как раз все больше последним. Власть ("элита") понимает это, а потому и не беспокоится.

Говоря по иному, "Суд времени" заставляет еще раз горестно повздыхать тех, кто действовать неспособен. Но он ничего не дает тем, кто может что-то изменит. Новую ИДЕЮ он не предлагает. А потому - полностью неопасен для нынешней власти. Его можно показать хоть 100 раз, это ничего не изменит в стране.

Да ну? Однако Вы его стенаграфируете, тратите время, силы... Соло, да что это с Вами!
Ох уж эти форумные спорщики!

[Dogada]

"Суд времени" заставляет еще раз горестно повздыхать тех, кто действовать неспособен. Но он ничего не дает тем, кто может что-то изменит. Новую ИДЕЮ он не предлагает. А потому - полностью неопасен для нынешней власти. Его можно показать хоть 100 раз, это ничего не изменит в стране.

не, все-таки не только повздыхать. Мы усиливаем (только не смейтесь и не обзывайтесь чем-то буддистским) ауру созидания. И нужно то самое время, которого нет
А вот показать Суд времени 100 раз - это очень сильный психо-приемчик, чтобы надоело. Запросто можно ожидать.

Сообщение отредактировал Dogada - 19.1.2011, 17:00

[Соло]

Да ну? Однако Вы его стенаграфируете, тратите время, силы...

Да? А кого стенографирую?

Тара, не волнуйтесь, я сделаю все, что обещала.

[Скрипач]

Да ну? Однако Вы его стенаграфируете, тратите время, силы... Соло, да что это с Вами!
Ох уж эти форумные спорщики!

Посыпаем голову пеплом: "шакал я, шакал.."(с)
Обязуемся исправиться.

[Гектор]

Совершенно верно, просчитан, вероятно, они о нас знают гораздо больше, чем мы о себе.
Даже ощутив пустоту и попав в пограничное состояние (говоря вашими словами), отнюдь не каждый перейдет к активным действиям. Для активных действий нужна энергия, которая ниоткуда (из пустоты) не берется. Закон сохранения энергии действует и здесь. Тот, кто способен на активные действия и сейчас активен, но только по иному. И тут главная задача, поменять вектор действия этих активных людей, сделать это можно только дав им ИДЕЮ. А пытаться расшевелить тех, кто не способен действовать в принципе - занятие бессмысленное. Наши левые интеллектуалы занимаются как раз все больше последним. Власть ("элита") понимает это, а потому и не беспокоится.

Говоря по иному, "Суд времени" заставляет еще раз горестно повздыхать тех, кто действовать неспособен. Но он ничего не дает тем, кто может что-то изменит. Новую ИДЕЮ он не предлагает. А потому - полностью неопасен для нынешней власти. Его можно показать хоть 100 раз, это ничего не изменит в стране.

Молодец Соло! в точку . новых идей не предлагают . критика по большей части бессодержательна так как игнорируется реальность и в расчет принимается тольк позиции очень узкой группы людей. образ СССР и соц. идей используется как ядерное оружие -т.е как последний аргумент который реально цепляет людей у которых на глазах за 25 лет все только деградировало и ничего не создавалась . молодежь не реагирует хотя и осознает свою бесперспективность в этой стране в данном режиме . и на фоне всего этого необоснованый пафос пророка и воспитателя элиты . смешно . работать надо серьезно и над общефилософской и методологической проблемой нового пути развития чтобы зацепить молодежь и над реальной политической активностью а не заниматься черт знает чем .