Кто за Кургиняна, прошу к объединению, Объединение тех кто хочет и может предложить и сделать! Опции

[Tapa]

Сегодня на ветке «Суд времени – урок истории» зашел разговор о «что делать». Я обещала подумать и сформулировать. В ходе обсуждения в ЭТЦ нарисовалась следующая картина. Тезисно.
Результаты «Суда времени» таковы. Прежде всего, в какой-то мере всколыхнулись более или менее широкие слои. И это, конечно, главное. Но никто не знает, ни в какой мере они действительно всколыхнулись, ни сколь они действительно широки. Это покажет жизнь. Ни одно информационное событие, сколь бы ярким оно ни было, не может быть самодостаточным. Макротенденции будет формировать жизнь. А идеологи должны помогать этим тенденциям оформляться.
Однако помимо широких слоёв пробудились и относительно узкие группы, ищущие реальной возможности куда-то двинуться, оттолкнувшись от продукта под названием «Суд времени». Это тоже очень важно. Поскольку и в политической жизни вообще, и в российской жизни особенно очень многое решают эффективно организованные сообщества, состоящие из тех, кого можно назвать активистами. Активисты это понимают и говорят: «Организуйте нас, пожалуйста». При этом есть уже и ценные элементы самоорганизации, основанные на САМОдеятельности. Ценны они тем, что нет, и не может быть организации без готовности к социальному действию. Но активисты торопятся (что понятно) и предлагают создать организации известного типа. То ли партию, то ли что-то в этом же духе. Какую партию? Для чего и из кого?
Искренние и готовые действовать люди заявляют: «Да я хоть двести человек соберу на Гайдпарке!» Но для того, чтобы создать и юридически оформить партию, нужно отнюдь не двести человек. Не будем даже говорить о том, что для этого нужны огромные средства и так называемый «административный ресурс» - ведь партию ещё должны зарегистрировать! Представим себе, что это всё есть. И представим далее, что тысяча активистов соберёт по двести человек на разного рода «гайдпарках». Вы понимаете, какой это будет бардак? Сколько туда будет инфильтровано чуждого элемента? В отсутствие регулярной кадровой партийной работы, кадровой контрразведки, отсекающей подрывной элемент, затаённых или оголтелых провокаторов. И так далее.
К какому событию это должно быть приурочено? К думским выборам этого года? С практической точки зрения нет никаких шансов успеть соорудить что-либо подобное. Любой специалист по партийному строительству скажет, что шансов нет. Их нет даже при неограниченных ресурсах. А неограниченных ресурсов тоже нет.
Сделать нечто подобное к 2115 году? Прекрасно. Но для этого надо будет пройти определённый путь. Хватит ли у активистов запала, чтобы идти этим долгим путём? Если его не хватит, то и говорить нечего.
В любом случае, всякая организация имеет ядро. Которое ещё надо суметь выстроить. Это сейчас главный вопрос. Не менее важен и другой. Через какой «портал» это ядро будет выходить на общество? Через телевидение, которое подчинено и частным хозяевам (чуждым такому начинанию), и понятно кому ещё?
Значит, нужно создавать принципиально иное информационное средство? Каков аналог газеты «Искра» (все сравнения, разумеется, условны) в 2011 году? Это интернет-телевидение? Это приобретённый каким-то образом спутниковый канал? Что это? Нужно ожидать нового выхода Кургиняна через крупные информационные ресурсы, которые любого человека рассматривают как более или менее удачливого игрока, пришедшего в их казино?
Что вытекает из сказанного?
Первое. Те, кто хотят создавать «организованности», должны ждать от Кургиняна не организационных шагов, позволяющих им выстроиться в шеренгу или в фалангу. Такое ожидание абсолютно наивно и с точки зрения партийного строительства контрпродуктивно. Структуры создаёт Смысл, содержание. Сейчас активисты получили от Кургиняна содержание не только в виде книг, статей, отдельных высказываний, что было и раньше, но и в виде чего-то образного, «драматического», развернутого одновременно в интеллектуальной и эмоциональной плоскостях. Вокруг содержания и строятся структуры (микроструктуры, социальные ячейки и так далее).
Если есть драйв на то, чтобы пройти «кружковский» этап – изучить содержание, предлагаемое Кургиняном, сформировать на этой основе какие-то общности, то это может стать началом большого пути. И эти начинания могут быть поддержаны той небольшой, но реальной структурой, которая называется Центр Кургиняна. А также самим Кургиняном, он готов делать это в разных формах. Но, разумеется, в условиях, когда доказана какая-то эффективная само-деятельность.
Второе. Понимая, что подобного рода начинания должны сочетаться с какими-то инициативами ЭТЦ, расширяющими возможности участников начинания, считаем нужным и это обсудить. То, что на политическом языке называется «площадка». Площадками пока что являются Клуб «Содержательное единство», журнал «Россия-XXI», театр «На досках» и этот сайт.
Возможно, что следует продуманно расширять возможности сайта. И что в этом направлении можно далеко продвинуться, вплоть до создания интернет-телевидения или чего-то подобного. Как двигаться и куда? Что думают об этом активисты, наиболее продвинутые и компетентные в подобных вопросах? Развитие площадок и построение ячеек, а также соединение площадок с ячейками – вот всё, что можно делать на первом этапе.
Обсуждать второй этап, не получив результатов на первом, наивно. Всё может заглохнуть, а может и не заглохнуть. Тут всё зависит – как минимум! – не только от Кургиняна.

[Dok]

Однако помимо широких слоёв пробудились и относительно узкие группы, ищущие реальной возможности куда-то двинуться, оттолкнувшись от продукта под названием «Суд времени».

Поскольку и в политической жизни вообще, и в российской жизни особенно очень многое решают эффективно организованные сообщества, состоящие из тех, кого можно назвать активистами.

В любом случае, всякая организация имеет ядро. Которое ещё надо суметь выстроить

Если есть драйв на то, чтобы пройти «кружковский» этап – изучить содержание, предлагаемое Кургиняном, сформировать на этой основе какие-то общности, то это может стать началом большого пути. И эти начинания могут быть поддержаны той небольшой, но реальной структурой, которая называется Центр Кургиняна. А также самим Кургиняном, он готов делать это в разных формах. Но, разумеется, в условиях, когда доказана какая-то эффективная само-деятельность.

Развитие площадок и построение ячеек, а также соединение площадок с ячейками – вот всё, что можно делать на первом этапе.

Моя позиция более-менее известна - нет никакого смысла ее по сто раз повторять. В данном случае я пытаюсь понять, о чем идет речь.
Правильно ли я понимаю, что речь идет о создании работоспособных ячеек, кружков и т.п. И постепенное их все более плотное соединение с площадками, ЭТЦ, Кургиняном. С целью расширения периферии того реального субъекта (Центр Кургиняна), который наличествует.
Вроде так. Тут есть 2 возможных направления:
1. расширение возможностей выхода Кургиняна к аудитории (наращивание коммуникативного потенциала). Инструментами могут быть: свое собственное интернет-ТВ или какое еще ТВ, аналитические фильмы вроде "Комнаты", или даже регулярно функционирующий "виртуальный клуб", о создании которого я когда-то говорил.
2. усиление ячеек, "сбивание" кружков, наращивание кружковой активности и кружковой деятельности.
Думаю, что речь идет преимущественно о втором. (Хотя и первое имплицитно присуствует, но все же важнее в поставленной задаче второе: Кургинян, ЭТЦ, площадки будут подключены только к показавшим свою эффективность кружковым процессам. Сейчас начинается кружковой этап, замеряются потенциалы этого варианта и этапа).
Кружковые процессы у нас кое-какие есть (виртуальные научно-технические проекты):
1. Книга "Суд времени" (но рано или поздно книга будет готова - т.е. это очень временный процесс);
2. Видеоролики;
3. Проект "Совшкола" (общирный и достаточно гибкий, и во многом под идею-то кружков, как Вы помните, и заточенный);
4. Портал "Суд времени". (Куда-то вопрос пропал с какого-то времени). На то, или не на то намекнули Гаяс с Зеленым Лучом.
Могут появиться и др. направления кружковой деятельности (были бы предложения). (Тоже ведь уже обсуждалось).
Речь идет о наращивании кружковой активности.
Смысл еще и в том, что разговоры гонять порожняком уже порядком поднадоело. Этот рубеж активистами взят. Нужна деятельность и самодеятельность - вот новый и большой рубеж. Об его взятии и идет речь. В рамках проекта "Новые технологии" об этом говорилось много, но кое-какие возможности появились на совшколе только сейчас, когда появились после Судавремени новые активные люди.
Что тут можно сделать еще?
Для создания реально функционирующих кружков (ячеек) необходимо привлечение несколько большего количества активистов (я в данном случае говорю о "Совшколе"). И активизация их деятельности именно в направлении не столько разговоров, сколько создания конечного интеллектуального и идеологического продукта.
Идея с учебными программами очень хорошая. Прежде всего в деле кристализации некоторого кружка.
Многие из нас многостаночники (т.е. загружены на сравнительно большой процент своих возможностей), поэтому дальнейшая активизация этого кружка возможна лишь посредством вливания в процесс дополнительной массы активистов. Где их взять? Их сейчас не очень-то и много на Совшколе (но те, кто принимают участие, понятно, льют мне бальзам на душу), хотелось бы больше. Тогда бы шло побыстрее и повеселее. Тут нужно какое-то соприкосновение с какими-то преподавательскими и научными средами. Это понятно. Но и эти среды - понятно же - очень разные, т.е. речь должна идти все о той же микрокристаллизации. Но как обеспечивать это качественное и эффективное соприкосновение в реальности не вполне ясно.
Объявить на каких-то форумах можно. Но там ведь много народу поговорить... Хорошо бы подключить какие-то возможности информирования социальных сетей и выйти в сетях этих на профессиональные группы (преподаватели, учителя, ученые, инженеры и т.п.). Какой-то результат мог бы быть.
Нужны точечные информационно-проектные вбросы (чтобы в нужных точках знали, что на форуме ЭТЦ и Совшколе осуществляют разработку новых учебных планов с задействованием советского наследия, о котором много говорил Сергей Ервандович). Но такие точечные вбросы требуют либо подключения тех, кто в эти точки допущен, либо еще как-то... Не вполне понятно.
Интеллектуальная среда, собирающаяся на клубе "Содержательное единство", тоже ведь многостаночная, как я понимаю. Значит, что без внешних точечных информационно-проектных вбросов задачу наращивания активности Совшколы будет решить тяжело. Надо думать...
В общем, дальнейшая активизация "Совшколы" требует вливания нового контингента активистов. Именно активистов, возможно - экспертов, ученых, мыслящих в схожих с Кургиняном направлениях, пишущищих тексты и готовых их публиковать (к примеру, параллельно с официальными публикациями) на Совшколе. Но что-то такое для привлечения этими текстами новых людей нужно. Иначе наращивание системной периферии врядли возможно... В процессе работы переферия должна обрастать своей периферией и в относительном плане соединяться с ядром, к примеру, с площадками ЭТЦ. Ползучая генерация субъъекта через кристаллизацию кружков-ячеек...
По видеороликам... Я, к сожалению, ни одного ролика не видел - времени нет, но форумчане хвалят. Думаю, что скоро нужно будет переходить от Интернет-видеороликов к созданию Интернет-фильмов: на форуме собирается кружок "видеороллеров", берет общую важную в идейном смысле тему, обсуждает, "заготовляет-накапляет" материал под нее и совместно формирует тематический Интернет-фильм.
Это будет способствовать сплочению коллектива, росту коллективного профессионализма (с разделением труда и т.д.).
Тут правда др. вопрос - может быть для молодежи при ее клипповом мышлении лучше-то не фильмы, а клипповые нарезки. Но это др. проблема. Похоже и с ней надо разбираться.
Ну и новые предложения для создания кружков и виртуальных научно-техических проектов нужно тоже продолжать искать.

[Соло]

И с Тарой, и с Dok согласна.
Проект Совшкола интересен и привлечь к нему еще активистов, проблем особых не вижу. Но думаю, что тут главным условием успешной работы будет краткое и подробное пояснение позиции СЕК в отношении путей и целей будущего.
Да, Суд времени кое-кого расшевелил. Но ведь в нем речь шла о прошлом. А нам нужно будущее. И нужна внятная концепция этого будущего. Понятно, что СЕК многое изложил в своих работах. Но люди переполнены энергией сейчас, а ознакомление с книгами требует времени. Посему, краткое изложение могло бы стать тем самым кристилизирующим центром, вокруг которого имело бы смысл сплачиваться и что-то делать реальное. А книги СЕК и др. теоретические материалы можно осваивать постепенно.

Идей по Совшколе много. Dok изложил еще только часть из них. И все они очень интересны. Тут проблем не будет. Проблема в цели - куда и зачем мы идем? что мы призываем строить и что изменить?

имхо

[Гаяс]

И с Тарой, и с Dok согласна.
...

Идей по Совшколе много. Dok изложил еще только часть из них. И все они очень интересны. Тут проблем не будет. Проблема в цели - куда и зачем мы идем? что мы призываем строить и что изменить?

имхо

Я видимо что-то пропустил. Чо за совшкола?

[Соло]

Я видимо что-то пропустил. Чо за совшкола?

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=602
Тут.
Присоединяйтесь. Еще один хороший ум не помешает.

[Гаяс]

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=602
Тут.
Присоединяйтесь. Еще один хороший ум не помешает.

О-о-о... Я - хороший ум! Скажите что-нибудь ещё.

[Тигр]

Тара спасибо за такой ответ! уже более похожей с мыслями к переходу к делу и что мы можем…
Давайте по порядку разберем

Активисты это понимают и говорят: «Организуйте нас, пожалуйста».

Это очень странные активисты согласитесь которые САМОорганизоваться не могут )

Но активисты торопятся (что понятно) и предлагают создать организации известного типа. То ли партию, то ли что-то в этом же духе. Какую партию? Для чего и из кого?

Согласен вопрос действительно важен этой постановкой! «ДЛЯ ЧЕГО И ИЗ КОГО?» так и то и другое важные составляющие понятия эффективности этой структуры!

Но для того, чтобы создать и юридически оформить партию, нужно отнюдь не двести человек. Не будем даже говорить о том, что для этого нужны огромные средства и так называемый «административный ресурс» - ведь партию ещё должны зарегистрировать! Представим себе, что это всё есть. И представим далее, что тысяча активистов соберёт по двести человек на разного рода «гайдпарках». Вы понимаете, какой это будет бардак? Сколько туда будет инфильтровано чуждого элемента? В отсутствие регулярной кадровой партийной работы, кадровой контрразведки, отсекающей подрывной элемент, затаённых или оголтелых провокаторов. И так далее.

Тук нужно кое что уточнить о какой организации едет речь? Говоря о провокаторах подрывных элементах… Если это политически открытая организация (не готовящая подпольной переворот) а занимающаяся открытой политической борьбой, то о каких тут может идти речь провокаторах какая у них может быть эффективность?… доложить, что сегодня они раскладывают лестовки там-то… Если организация будет четко представлять цели и средства достижения цели… то человек работающий против этих целей будет сразу бросаться в глаза, для этого едва ли потребуются кадровая контрразведка ) (я не пишу что такая вообще не нужна) но меня удивляет другое даже люди призывающие объединиться например пользователь «Край» с форума 5-го не очень готов выползать из под своего ника?… А как можно объединиться при таком уровне «конспирации…» ясно только в инете для пусто порожных переговоров… или может это не излишняя предосторожность, и он собирает боевой отряд… ) Просто, если люди не готовы выползти из под ников, они нечего, не когда реального создать не смогут!
Для тех кто верить в силу конспиралогии… По-моему граф Пален сказал «если вас еще тринадцать, то можете не сомневаться, что среди вас уже есть предатель» (не дословно, но что-то типа того) С тех пор техника позволяющая узнавать ваши тайны, ушла очень далеко… Так, что лично я считаю, что не какой другой политической борьбы кроме открытой, быть не может
Другим же более реальным и более опасным врагом с которым нужно бороться
«Нет более врага, чем тщеславие собственного ума…»
это тот хаос что создают люди, которые считают что они все знают…
Если эту разностороннюю энергию, не удастся направить в единственном и верном направлении, то их не системная деятельность превзойдет любые положительные результаты (без помощи провокаторов) все бесплатно сделают сами…

К какому событию это должно быть приурочено? К думским выборам этого года? С практической точки зрения нет никаких шансов успеть соорудить что-либо подобное. Любой специалист по партийному строительству скажет, что шансов нет. Их нет даже при неограниченных ресурсах. А неограниченных ресурсов тоже нет.
Сделать нечто подобное к 2115 году? Прекрасно. Но для этого надо будет пройти определённый путь. Хватит ли у активистов запала, чтобы идти этим долгим путём? Если его не хватит, то и говорить нечего.

Ясно дело, что про выборы 2012г нечего создано быть не может… Ну нужна четко обозначенная позиция, объясняющая почему мы к ним не готовы! Чтобы не потерять тех, кто готов к каким-то активным политическим действием и считает, что все дело только народу по больше собрать и чуть ли не кремль можно брать… а не то что выборы… Я например тоже считал, вот приду на форум ЭТЦ а там меня уже ждут идеологический подкованные соратники уже создавшие региональные структуры, нужно только постучатся… А место этого я открыл, для себя тот же зооциум, что также резвится, как и на других полянках инета…
Люди разные нельзя всех назвать зооциумом, но в конечном итоге показателем работоспособной организации должна стать способность развивать собственную структуры из хауса! Если этого нет, не будет не какой организации!, одна эмуляция некой деятельности… (что собственно сейчас и можно констатировать)

Значит, нужно создавать принципиально иное информационное средство? Каков аналог газеты «Искра» (все сравнения, разумеется, условны) в 2011 году? Это интернет-телевидение? Это приобретённый каким-то образом спутниковый канал? Что это?

Согласен, но что будет представлять этот ресурс?… если там не будет общий информационной стратегии… показ разношерстных видеороликов наши видеоролеров… Каюсь посмотрел несколько, не особо впечатлило, а видь должно «цеплять» и сразу! чтобы человек переключил канал и ему там захотелось задержатся… (я уверен, это не возможно сделать только на общественных началах) Недавно я услышал «совшкола» заглянул по ссылки http://sovschola.ru/content/sud-vremeni-se...an-nanosit-udar Читаю:
«Сам же Кургинян политиком быть не хочет, он – интеллектуал и идеолог, который видит свою задачу в интеллектуализации оппозиционных патриотических структур, и всегда говорит, что политик не влияет на процесс, а плывет в его русле. Кургинян – это системный архитектор, способный на изменение хода политического и идеологического процесса».
И там же
«Командуйте, Сергей Ервандович! Народ готов дать бой перестройщикам и противникам великой истории!
Аналитики портала «Совшкола» »
Ну встает вопрос, хороша же аналитика, если они сами себе в одной же статье умудрились Призвать командовать системного интегратора, которой не хочет быть политиком… Будут ли такой ресурс воспринимать и как… думаю что не сильно

Первое. Те, кто хотят создавать «организованности», должны ждать от Кургиняна не организационных шагов, позволяющих им выстроиться в шеренгу или в фалангу. Такое ожидание абсолютно наивно и с точки зрения партийного строительства контрпродуктивно.

Согласен ждать когда прилетит доброй дядя и все наладит… действительно контрпродуктивно

Если есть драйв на то, чтобы пройти «кружковский» этап – изучить содержание, предлагаемое Кургиняном, сформировать на этой основе какие-то общности, то это может стать началом большого пути. И эти начинания могут быть поддержаны той небольшой, но реальной структурой, которая называется Центр Кургиняна. А также самим Кургиняном, он готов делать это в разных формах. Но, разумеется, в условиях, когда доказана какая-то эффективная само-деятельность.

Не хочу сам же себе противоречить задавая вопрос что будет в это время делать Кургинян созерцать звезды )
Меня интересует чем «эти начинания могут быть поддержаны той небольшой, но реальной структурой, которая называется Центр Кургиняна». Если мне кажется, что там у Кургиняна нет не какой структуру или я все же не прав?

[Tapa]

Наверное, мне должно быть лестно, что Вы, Тигр, посвятили столько времени разбору моего текста.
Но, если честно, уж лучше б Вы потратили его на освоение содержания. А так, право, и ответить нечего.

[sever]

Давайте добавим немного элемента игры и фантазии и предположим

Я говорю, что знаю, что надо делать.
Говорю что это не организация в привычном смысле слова.
Что цели четкие ясные и простые в описании, но очень трудоемкие в реализации.
Готовы ли наши спорящие участники отбросить всю свою мудрость и занятся ремонтом нашей Родины?
Напоминаю это не танки на кремль)))) и не с гранатой на танк)) простая рутина отбирающая кучу времени сил и денег, возвращающая только моральное удовлетворение.

[Тигр]

Наверное, мне должно быть лестно, что Вы, Тигр, посвятили столько времени разбору моего текста.
Но, если честно, уж лучше б Вы потратили его на освоение содержания. А так, право, и ответить нечего.

На содержания чего? Наизусть выучить всего Кургиняна, но что может это дать практический в отсутствия структуры, когда ты эти знания не как не сможешь применить практический!

И активизация их деятельности именно в направлении не столько разговоров, сколько создания конечного интеллектуального и идеологического продукта.

Во во конечного интеллектуального и идеологического продукта, которой можно предложить людям! Сейчас другая ситуация относительно того, когда выпускалась Ленинская «Искра» тогда народ читал ее передавая другим, так как был информационной недостаток «Вакуум» если можно так выразится… Сейчас у всех инет, читай что хочешь, а разбираться время есть не у всех…
Весь вопрос, что и где читать? А представьте человека пришедшего с работы уставшего со своими проблемами в голове… Ему какого?… чтобы разбираться вдумываться.
Сейчас Кургинян поднял красное знамя он бренд, которому верят многое люди. Жаль если это все тихо мирно забудется и народ останется с приятными воспоминаниями о былом…

[Олег Александров...]

Тигр, а что с русским??? Ошибки какие-то странные у Вас...

Жаль если это все тихо мирно забудется…

Всё только начинается, "телевизора" будет ещё достаточно!

[Тигр]

Тигр, а что с русским??? Ошибки какие-то странные у Вас...

Неграмотной и не внимательной я… иногда такие ляпы получаются

[Соло]

Вот тут Ленина в очередной раз выносить собрались. Может поучаствуем в голосовании?
http://news.rambler.ru/8769031/#vote
http://www.molgvardia.ru/nextday/2009/01/21/3946

Сообщение отредактировал Соло - 21.1.2011, 10:35

[pamir]

Вот тут Ленина в очередной раз выносить собрались. Может поучаствуем в голосовании?
http://news.rambler.ru/8769031/#vote
http://www.molgvardia.ru/nextday/2009/01/21/3946

На рамблере очень странное голосование. Проголосовал с одного компьютера - Проголосовало 13655 чел.
Проголосовал ещё с нескольких - тоже самое.
Проценты не меняются даже в десятых долях, хотя для изменения одной десятой при таком числе голосов нужно 13 голосов...

В общем, какая-то ерунда.

[konb]

Вот тут Ленина в очередной раз выносить собрались. Может поучаствуем в голосовании?
http://news.rambler.ru/8769031/#vote
http://www.molgvardia.ru/nextday/2009/01/21/3946

Вот какая мысль пришла насчёт захоронения Ленина. Разумеется, в текущей ситуации гадам должно давать отпор до последнего, так сказать, патрона. Но вот в принципе, в теоретической ситуации, когда мы сами сможем и захотим сделать как лучше, имеет смысл тело, действительно, похоронить (= скрыть от глаз -- так-то оно в принципе уже похоронено, в смысле, находится в гробу ниже уровня земли), но непосредственно внутри Мавзолея. Чтобы было, как в католических соборах, например -- аккуратная такая плита в полу, и на ней написано: епископ такой-то. Мавзолей сохраняется, вся символика на месте, нет только возможности смотреть на тело Ленина.

Тем самым будет исключена возможность для врагов далее бухтеть по этому поводу. Потому что если сейчас они имеют возможность изображать из себя ревнителей русских традиционных ценностей (которые и впрямь не включают выставление мумий на всеобщее обозрение), то тогда они будут вынуждены прямо сказать: нам именно Мавзолей важно снести, как символ советского, да и весь некрополь на Красной площади тоже. Ведь захоронения описанного выше типа (без возможности визуального контакта с телом) -- общепринятая практика в т.н. цивилизованном мире, тут вам и парижский Пантеон, и Вестминстерское аббатство, и любой собор католический, и православные святые мощи. Тогда уж они не придерутся.

Другое дело, если есть некая ценность не в том, чтобы Мавзолей был на Красной площади, а Ленин в Мавзолее, а именно в возможности физически на него посмотреть. Мне такая ценность не близка, и подозреваю, что я тут далеко не одинок, даже если рассматривать лишь просоветски настроенных граждан.

[Зеленый Луч]

Другое дело, если есть некая ценность не в том, чтобы Мавзолей был на Красной площади, а Ленин в Мавзолее, а именно в возможности физически на него посмотреть. Мне такая ценность не близка, и подозреваю, что я тут далеко не одинок, даже если рассматривать лишь просоветски настроенных граждан.

Я думаю, что ценность Мавзолея, и он должен стоять - в практическом применении тезиса о неодопустимости переписывания истории. Вторая ценность - в уважении тех сограждан, которым этот монумент дорог.
Те, кому он мешает, пришли ПОЗЖЕ и должны прежде всего подумать о том, хотят ли они ответного уважения.
90 лет назад тоже крушили, но это было другое время, люди в массе своей иного уровня. Со временем осознали, крушить перестали - "Медный всадник" живёт и здравствует!

Что касается Ленина, то у меня тоже нет однозначного мнения. Ваше предложение кажется не лишённым смысла. Возможно при таком исходе можно было бы избавиться ещё от одной болевой точки. Но всё же или ничего не менять, или решать действительно всем народом. Пусть ЕдРо не лезет на рожон!

[pamir]

Вот тут Ленина в очередной раз выносить собрались. Может поучаствуем в голосовании?
http://news.rambler.ru/8769031/#vote
http://www.molgvardia.ru/nextday/2009/01/21/3946

На рамблере очень странное голосование. Проголосовал с одного компьютера - Проголосовало 13655 чел.
Проголосовал ещё с нескольких - тоже самое.
Проценты не меняются даже в десятых долях, хотя для изменения одной десятой при таком числе голосов нужно 13 голосов...

В общем, какая-то ерунда.

Однозначно лукавое голосование. Считает даже не половину, а чуть не одну десятую за то, чтобы оставить. Пробовал много голосовать.
Первый пункт не пробовал - обойдутся.

[Зеленый Луч]

Однозначно лукавое голосование.

На суперджобе уже проводили опрос, обсасывали на "Ухе". Результат - только 30% за оставить.
В прямом эфире их уличили в том, что супреджоб стопудово не ходят люди старшего поколения.
Видимо, теперь они на рамблёре подгоняют под похожий результат - заказ ЕдРа. Тут сложнее уличить в избирательности, тут доказать манипуляции можно только с помощью нотариуса.

[Кот Мышелов]

О перезахоронения Ленина и политических игрищах вокруг его тела.
Этот вопрос периодически всплывает с периодичностью раз в пять лет, как правило, власть хочет отвлечь внимание граждан от очередной пакости, которую она затевает.
Нынешний режим не политически, не идеологически, не юридически нелегитимен.
Политическая нелегитимность - вооружённый мятеж 1993 года, когда танками расстреляли Советскую власть. Ильич, правда, тоже не ангел был, но зато какой проект (СССР) после себя создал.
Идеологическая нелигитмность - идеология меньшинства, выдаётся как курс, которому нет альтернативы.
Юридическая нелигитимность - денонсация Союзного договора об образовании СССР не выдерживает, даже у меня как неюриста, никакой критики.
26 января 1924. Второй съезд Советов СССР решение ЦИК СССР о сооружении Мавзолея у Кремлёвской стены. Советская власть приняла решение о захоронении Ленина, значит вопрос о перезахоронении только в её компетенции. А нынешняя власть к этому вопросу не имеет никакого отношения. И это вопрос принципиальный.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 21.1.2011, 23:45

[sever]

На содержания чего? Наизусть выучить всего Кургиняна, но что может это дать практический в отсутствия структуры, когда ты эти знания не как не сможешь применить практический!


Во во конечного интеллектуального и идеологического продукта, которой можно предложить людям! Сейчас другая ситуация относительно того, когда выпускалась Ленинская «Искра» тогда народ читал ее передавая другим, так как был информационной недостаток «Вакуум» если можно так выразится… Сейчас у всех инет, читай что хочешь, а разбираться время есть не у всех…
Весь вопрос, что и где читать? А представьте человека пришедшего с работы уставшего со своими проблемами в голове… Ему какого?… чтобы разбираться вдумываться.
Сейчас Кургинян поднял красное знамя он бренд, которому верят многое люди. Жаль если это все тихо мирно забудется и народ останется с приятными воспоминаниями о былом…

Тигр - это классический плач патриота "Дайте мне цель, автомат, флаг и пинка под задницу тут то я и начну героизм) И не забудьте заград отряд, а то вдруг смелости не хватит!"

Вам не структура нужна, а кое что совсем другое, нужно пропустить через себя все плохое, что происходит с Родиной, пережить каждый момент, ко всему что не нравится найти ответы и решения, вы начнете меняться, скорее всего вас прежнего со временем не останется, появится уже совсем другой человек.

Что либо появляется когда приходят сильные, у вас есть шанс все изменить, готовы ли в к такому шансу?

Вам по простому почему ни кто не возглавит мега проект возрождения красного проекта?
Главная причина некого возглавлять, те кто есть врядле подходят под актив, у весх семьи, дети и т.д. ни кто не принесет своё бытовое счастье в обмен на попытку возродить Родину.