Фильмы Опции

[Елена555]

"Иваново детство" не достойный, а потрясающий фильм. На мой взгляд, лучший Тарковского. И ведь, действительно, именно его менее всего знают.

Тарковского, то он, может быть, и лучший. Но у нас, ведь лучшие фильмы именно о войне.
А не конкретного режиссера лучшие фильмы.
И фильмы, на основании которых, у старшеклассников должны сложиться представления о войне.
Посмотрите с этой точки зрения.
Что касается кинофильмов на послевоенную тему и вообще, списка кинофильмов на другие темы, то я уже писала,
что его я буду составлять уже после составления списка литературы.

[Елена555]

Насчет произведений о войне.
Вера Панова. Отдельные произведения, например ,"Спутники" экранизированы.
Ольга Берггольц.

"Спутники" (1946) - Повесть В. Пановой. Я ее, к сожалению, не читала. Экранизацию смотрела.
1975 г — "На всю оставшуюся жизнь" (режиссёр Пётр Фоменко; по роману «Спутники»)
Включу в дополнительный список кинофильмов о войне.

[Tapa]

Тарковского, то он, может быть, и лучший. Но у нас, ведь лучшие фильмы именно о войне.
А не конкретного режиссера лучшие фильмы.
И фильмы, на основании которых, у старшеклассников должны сложиться представления о войне.
Посмотрите с этой точки зрения.
Что касается кинофильмов на послевоенную тему и вообще, списка кинофильмов на другие темы, то я уже писала,
что его я буду составлять уже после составления списка литературы.

Так это и есть лучший (или из лучших) фильм о войне. Тут с какой точки не смотри. Счастливое сочетание. Но я смотрела именно с этой.

Да, и надо бы вставить "Отца солдата".

[Dok]

"Иваново детство" я смотрел. Пронзительный и поразительный по своей правдивости фильм.

С.П. Гудзенко, помнится, называл. Даже стих приводил ("Перед атакой"): "Когда на смерть идут, - поют, а перед смертью можно плакать, ведь самый страшный час в бою - час ожидания атаки".
А вот Самойлова забыл (сороковые - роковые).

[Dok]

"Аты-баты шли солдаты", был такой фильм о войне.

[Tapa]

Спасибо за стихи.
"Отец солдата" включила в дополнительный список. Считаю его очень хорошим фильмом о войне.
"Иваново детство" тоже включу в дополнительный список. Но под Вашу ответственность.
Т. к. сама его не смотрела. И не являюсь поклонницей А. Тарковского.
Почему в дополнительный? Потому что основный уже изрядно большой.

Елена, Вы совершенно тут неправы. По-настоящему сильных - и смыслово, и художественно - фильмов о войне не так уж много. При том, что хороших немало. "Иваново детство" - это шедевр. Такого второго просто нет. И то, что Вы не поклонница Тарковского, тут ничего не меняет. Вы посмотрите сначала, а потом будем говорить.
"Отец солдата" уж как минимум тоже заслуживает основного списка. А вот удлиннять список за счёт современных фильмов весьма спорная идея. Давайте такие вещи хотя бы коллективно обсуждать. И если мы будем ориентироваться на то, что современной молодежи желательно что-либо поновее, то, пожалуй, и Пушкина с Толстым не грех отменить.
Да, вот ещё "Проверку на дорогах" вспомнила.

[Олег Александров...]

Тарковского нужно смотреть от начала до конца, понимать...
ИМХО, гениальный режиссер!

[Cesare Borgia]

"Летят журавли" - старый фильм о войне.

[Елена555]

Елена, Вы совершенно тут неправы. По-настоящему сильных - и смыслово, и художественно - фильмов о войне не так уж много. При том, что хороших немало. "Иваново детство" - это шедевр. Такого второго просто нет. И то, что Вы не поклонница Тарковского, тут ничего не меняет. Вы посмотрите сначала, а потом будем говорить.
"Отец солдата" уж как минимум тоже заслуживает основного списка. А вот удлиннять список за счёт современных фильмов весьма спорная идея. Давайте такие вещи хотя бы коллективно обсуждать. И если мы будем ориентироваться на то, что современной молодежи желательно что-либо поновее, то, пожалуй, и Пушкина с Толстым не грех отменить.
Да, вот ещё "Проверку на дорогах" вспомнила.

Как известно, сколько людей, столько мнений. Спорить и обсуждать можно бесконечно и все равно не прийти к мнению, которое всех устроит (судя по соседним веткам). У меня на споры и обсуждения нет ни времени, ни сил.
Поскольку на форуме всем страшно нравиться высказывать свое мнение, а работать желающих мало, то я тоже выскажу, хоть при этом и повторюсь. Я не являюсь поклонницей А. Тарковского притом, что многие его фильмы смотрела от начала и до конца. И в университете нас к нему усиленно приучали. И понимаю я его достаточно хорошо. Но не люблю. Мне он ничего не дал. Считаю, что его фильмы не следует включать в школьную программу.
Тем не менее, готова включить «Иваново детство» в дополнительный список. Пишу об этом, по-моему, уже в третий раз.
Разделение между главным списком и дополнительным достаточно условное.
Современные фильмы о войне я тоже собираюсь включить в дополнительный, а не в основной список.
В основном списке у меня только советские фильмы. Некоторые из них многосерийные. "Неизвестная война", например, состоит из множества серий.
В свое время мы, будучи старшеклассниками, ходили смотреть этот фильм в течение 1-2 лет. Он тогда только выходил на экраны.
Будет удивительно, если все, даже из основного списка посмотрит современный школьник.
Я не собираюсь ни с кем спорить на этой ветке. Мне споры на других ветках осточертели. Выматывают все силы, а толку нет никакого.
Если список кинофильмов вызывает серьезное несогласие, я его писать не буду.
Единственное, что еще могу добавить. Все мы имеем свои пристрастия. Кто-то любит творчество определенного режиссера и считает его гениальным. Кто-то считает, что нужно больше изучать литературу о русской деревне и крестьянстве, а о дворянстве сократить.
У всех свой "конек". У кого-то это даже выстраданная позиция.
Для меня - это тема Великой Отечественной войны. Я смотрела почти все фильмы и читала очень много на эту тему. Знаю почти все песни об этой войне. Знаю много об истории этой войны. И очень хорошо помню, как в детстве постепенно у меня складывались представления об этой войне, благодаря всему вышеперечисленному.
Как совместить все позиции, пристрастия и пожелания в нашей совместной работе, я пока не знаю. Знаю только, что тут не обойтись без определенного доверия друг к другу. И не обойтись без назначения главных. Тех, кто отвечает за дело и принимает окончательное решение.
Никого не хочу обидеть, но в деле составления списков мне лично, пока хорошо работается только с Dok и Соло. Какое-то пусть хрупкое, но взаимопонимание, мы находим.
И этим сотрудничеством я дорожу.
олег2010, Cesare Borgia и когда-то Кот Мышелов тоже оказывали реальную помощь.
Поддерживает Pamir. А какие цели у всех остальных, я не понимаю. И реальной помощи от них не вижу.
Что касается списка литературы. Буду выкладывать по частям список по советской школьной программе (литература). В том виде, в котором я проходила этот предмет в школе. Надеюсь, что Соло примет участие в уточнении этого списка. Мы с ней учились в одно время: с 1969 по 1979 годы. Сообща сможем вспомнить.
Спрашиваю у Dok, устроит ли это его? Если устроит - готова работать дальше.

[Tapa]

Елена, Вы совершенно напрасно обижаетесь. Лучше посмотрите фильм (это ведь сейчас нетрудно), и вопросы отпадут.
Да, кстати, если авторитеты что-то значат. Спросить у Кургиняна, что о войне обязательно надо показывать школьникам - и он первым назовёт именно "Иваново детство". Это я Вам ручаюсь.

[Елена555]

Елена, Вы совершенно напрасно обижаетесь. Лучше посмотрите фильм (это ведь сейчас нетрудно), и вопросы отпадут.
Да, кстати, если авторитеты что-то значат. Спросить у Кургиняна, что о войне обязательно надо показывать школьникам - и он первым назовёт именно "Иваново детство". Это я Вам ручаюсь.

Тарковского я в своей жизни смотрела достаточно. И больше тратить на него свое время я не собираюсь.
Но никому не мешаю его смотреть. И считать его гениальным тоже не мешаю.
Вопросов у меня по нему нет. Мне с ним все ясно.
Свои вопросы по поводу совместной работы я уже высказала.
И Тарковский к ним не имеет никакого отношения.

[spark]

Извините, что вторгаюсь в ваш профессиональный разговор, но вот среди фильмов о ВОВ, которые можно рекомендовать старшеклассникам, не нашла совершенно замечательный фильм Николая Губенко "Подранки". Возможно, что я просто просмотрела, но если нет, то, думаю, его стоит включить: он ведь как раз о подростках-детдомовцах, чьи родители погибли в годы войны.
А вообще, какое великое дело вы затеяли. У меня внук недавно родился, вот читаю и думаю - ведь это все нам пригодится. Хочу, чтобы рос на хороших фильмах, хороших книгах.

[Dok]

Я уже говорил, что любой список можно составлять по-разному. Вот список фильмов. Если это воспитательный список, то такие работы Тарковского как "Сталкер" и "Солярис" врядли стоит туда включать. Если же этот список ориентирован в первую очередь на интеллектуалистические построения, то "Солярис" и "Сталкер" можно бы было включить.
Работа "Иваново детство" показательна тем, что это художественный шедевр, который читается (эстетически воспринимается), а не только расшифровывается (расшифровка знаков – одна из черт интеллектуального кино). В этом важная грань между кинематографом "авторско-интеллектуальном" и "нормально-художественным". "Иваново детство" - нормальный фильм. Пронзительный... Его можно смотреть на одном духании.
Поэтому мне не понятно, в чем здесь проблема. В воспитательный список "Солярис" и "Сталкер" Тарковского и я бы включать не стал без особой на то необходимости: постнеклассические подходы (местами есть очень интересные переклички с постнеклассической рациональностью), повышенная "постмодернистскость"...
Но "Иваново детство" - внутренне очень цельный фильм... Именно по этому фактору, как я понимаю, Тара стала предлагать включить в список этот фильм. А не из любви к абстрактным конструктам постмодернистского интеллектуального кино.

А какие цели у всех остальных, я не понимаю. И реальной помощи от них не вижу.

Вот Гектор ведет себя здесь очень неправильно. Потому как не место здесь отвлеченно-бесперспективным (и бесперспективно-отвлеченным) дискуссиям.
За другими здесь отмечающимися форумчанами я этой беды не замечал.
Поэтому не будем их судить строго. Да еще и «массово». Кому интересно – принимают посильное участие или хотя бы читают разработки, кому не интересно – обходят стороной.
«Иваново детство», предложенное Тарой… Никак не могу подумать, что Тара желает нам зла. Зла она нам как не желала (между прочим, с самого начала проекта "Новые технологии"!), так и не желает его сейчас (интерпретировать «Иваново детство» негативным образом? Ну я не знаю как…). И школьникам зла она не желает. И понимание происходящего у нее есть более чем адекватное (т.е. это и не тот случай, когда "из благих побуждений тянут систему в ад". Ну совсем не тот).
«Иваново детство» - один из наиболее сильных фильмов о войне. Еще совсем маленький Бурляев… Этот внезапно повзрослевший ребенок, который живет войной и счастье видит только в детских довоенных воспоминаниях. Который ходит по грани (психологической, экзистенциальной, бытийной)…
Ни грамма «чернухи» (в полную противоположность «Школе» Г.Германики и «Чучелу» Р.Быкова). Ну ни грамма чернухи: потому как у ребенка остается его самое сокровенное (поразительные по своей красоте воспоминания), человеческое.
О вкусах, конечно, не спорят… Бог с ними со вкусами…

Что касается списка литературы. Буду выкладывать по частям список по советской школьной программе (литература). В том виде, в котором я проходила этот предмет в школе. Надеюсь, что Соло примет участие в уточнении этого списка. Мы с ней учились в одно время: с 1969 по 1979 годы. Сообща сможем вспомнить.
Спрашиваю у Dok, устроит ли это его? Если устроит - готова работать дальше.

Тут 2 важных детали.
1. Вы с Соло готовы подготовить список литературы, «в том виде, в котором проходили этот предмет в школе». А как быть с принципом коллективности-коллегиальности при составлении списка?
Мы, все остальные, участвующие в ветке «Совшкола», можем повлиять как-то на список? Или только до тех пор пока это будет совпадать с «тем видом, в котором проходили в школе»?
Списки были хорошие. Да. Но от перестройки и эти хорошие списки не спасли. Между прочим Кургинян говорит о том, что СССР был метафизически недостроен (значит нужно какие-то коррекции осуществить).
По мне так, в список нужно что-то добавить нового. Чего в советском варианте просто не было. Конечно, не оголтело-русофобское или оголтело-антисоветское. Тем более, что список носит рекомендательный характер (мы не консультируем министерств образования в плане составления списков), а не директивно-предписательный. Тем более, что список – «не догма, а руководство к действию».
2. По поводу «устроит ли меня» («Спрашиваю у Dok, устроит ли это его?»). Меня много что устроит, но во-первых, я не «единоличный правитель «Совшколы» (я не единствнный, кто принимает решения), а во-вторых, принцип коллективности-коллегиальности очень важен. Начни я пренебрегать коллективностью-коллегиальнностью, то в деле обеспечения виртуального проекта вокруг меня никого не останется и я буду единолично принимать решения. Поэтому принцип коллективности важен.
Вот мнением Гектора я пренебрегаю: в деле «совшколы» не замечен, несносно хамит, кичится своим положением (бывает такая забава, давать ей характеристики не стану, потому как предвижу реакцию), суждения носят абстрактный и разъединительный характер (общие обвинения, общие советы и т.д.). Но есть люди, которые к проекту «Новые технологии» причастны с самого начала его движения, с мнением которых было бы попросту некрасиво не считаться. Нехорошо…
И Pamir, и Тара к проекту имеют не последнее отношение. Не учитывать этого я не могу. Люди, которые принимают участие в составлении списков (кто-то больше, кто-то меньше) – также заслуживают внимания.
Я далеко не демократ, но если «я и только я» буду принимать решения, то завтра здесь никого не будет… Буду один сплошной «я». Поэтому, если никто не против, коллективность и коллегиальность должны быть сохранены.
Чтобы избежать споров в процессе составления списка, можно поступить следующим образом (по-моему, я этот вариант уже где-то читал):
1). Елена555 и Соло составляют итоговый список того, что изучалось в советской школе. (Как говорят специалисты по технологии машиностроения, это базовый технологический процесс – советский вариант списка чтения. Его мы и берем за основу).
2). «Базовый технологический процесс» в режиме коллегиального обсуждения корректируется с учетом современных требований (Платонова надо добавить? Конечно надо. Список предложений у нас тоже ведь уже накопился). Это будет доработанный технологический процесс.
3). Если списки (базовый и конкретный техпроцессы) будут сильно отличаться между собой, то мы опубликуем их оба. С соответствующими пояснениями. При этом советский вариант для нас является фундламентально значимым. И это будет значится в описании списка (списков) литературы.

[Елена555]

Я далеко не демократ, но если «я и только я» буду принимать решения, то завтра здесь никого не будет… Буду один сплошной «я». Поэтому, если никто не против, коллективность и коллегиальность должны быть сохранены.
Чтобы избежать споров в процессе составления списка, можно поступить следующим образом (по-моему, я этот вариант уже где-то читал):
1). Елена555 и Соло составляют итоговый список того, что изучалось в советской школе. (Как говорят специалисты по технологии машиностроения, это базовый технологический процесс – советский вариант списка чтения. Его мы и берем за основу).
2). «Базовый технологический процесс» в режиме коллегиального обсуждения корректируется с учетом современных требований (Платонова надо добавить? Конечно надо. Список предложений у нас тоже ведь уже накопился). Это будет доработанный технологический процесс.
3). Если списки (базовый и конкретный техпроцессы) будут сильно отличаться между собой, то мы опубликуем их оба. С соответствующими пояснениями. При этом советский вариант для нас является фундаментально значимым. И это будет значится в описании списка (списков) литературы.

Вы меня, товарищи, извините, но Тарковский это что-то Ваше сугубо личное. Иначе бы Вы не обсуждали его фильм 2 дня подряд, уводя в сторону от составления списка. Даже в сообщении Dok две трети занимает похвала этому фильму.
Что касается принципа коллегиальности и коллективности в том виде, в котором он здесь представлен. Я так работать не умею.
"Рак пятиться назад, а щука тянет в море". И простым секретарем тоже не буду. Я привыкла вкладывать в рвботу все свои знания и душу и нести за нее ответственность. Для того, чтобы делать дело кто-то должен принимать решения, кто-то должен быть главным, хотя бы на определенном этапе.
А Ваша "коллегиальность" есть ничто иное, как бесконечные разговоры. если разговоры важнее дела, то это Ваш выбор.
Я в этом участвовать не буду.

[Соло]

Dok, полностью согласна с вами.
Процесс создания списков и способ их дальнейшей корректировки вы изложили очень цельно и четко, и, самое главное, что такой путь наиболее рационален на сегодня.

Корректировка советских списков обязательно должна быть коллегиальной, причем окончательный вариант должен быть представлен только после тщательного и всестороннего обсуждения. Противоречия и разные точки зрения уже выявились, и в них требуется разобраться. И разобраться обязательно, особенно с учетом того, что говорит СЕК - что СССР был метафизически недостроен. О том же самом очень много писал Кара-Мурза, которого лично я очень уважаю. И взгляды этих людей в данном вопросе, к тому же, полностью совпали с моим мнением, которое у меня возникло давно, пусть и нечетко сформированное.

Мы должны обязательно понять все вместе где был изъян или изъяны. А как их исправлять - это уже дело техники.
Именно это я имела в виду, когда неоднократного говорила о цели наших действий.

Рада, что теперь мы знаем что делать и как делать.

Сообщение отредактировал Соло - 22.1.2011, 9:50

[Кот Мышелов]

Фильм "Зеркало для героя" - 1987 год

[Tapa]

Фильм "Зеркало для героя" - 1987 год

Фильм очень хороший, но не про войну, а мы пока военные обсуждаем.

Вы меня, товарищи, извините, но Тарковский это что-то Ваше сугубо личное. Иначе бы Вы не обсуждали его фильм 2 дня подряд, уводя в сторону от

Елена, а Вам не приходит в голову, что если два совершенно разных человека, из разных городов, разного возраста и профессии, говорят одно - то это не сугубо личное, уводящее от, а сугубо по существу?

[Скрипач]

Елена, а Вам не приходит в голову, что если два совершенно разных человека, из разных городов, разного возраста и профессии, говорят одно - то это не сугубо личное, уводящее от, а сугубо по существу?

Да тут уже вопрос не в Тарковском.
Лично у меня создалось впечатление, что товарищу Доку придется составлять еще и свой список под каким-то отдельным названием-расширением. Это если принять "мирный" вариант и не начинать выяснение отношений, которое вряд ли закончится чем-то хорошим.

Сообщение отредактировал Dana29 - 23.1.2011, 11:53

[Timur]

"Иваново детство" - один из лучших фильмов о войне. Смотрел первый раз его еще в детстве в кинотеатре. Тогда Тарковский еще не эмигрировал и фильм крутили, в отличие от других его фильмов.
Но справделивости ради надо сказать, что у фильма была хорошая литературная первооснова - повесть В. Богомолова "Иван". Его же роман "Момент истины" неплохо было бы включить в список.
Упоминали ли фильм Столпера "Живые и мертвые" по роману К. Симонова?

[Соло]

Лично у меня создалось впечатление, что товарищу Доку придется составлять еще и свой список под каким-то отдельным названием-расширением. Это если принять "мирный" вариант и не начинать выяснение отношений, которое вряд ли закончится чем-то хорошим.

Не придется.
Положим, я к Тарковскому тоже отношусь крайне отрицательно. "Иваново детство" не смотрела только потому, что этот фильм снял Тарковский.
Думаю, самое разумное, будет включить "Иваново детство", как и, возможно, какие-то другие фильмы, по которым наши мнения разойдутся, в дополнительный список рекомендательного характера.