С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале |
20.1.2011, 0:39
Сообщение
#4541
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1560 Регистрация: 12.4.2010 Пользователь №: 1766 |
Цитата Цитата Привет, Луч! Спасибо за отличную новость!Тебе и всем. Предварительное согласие Сергея Ервандовича получено. Админ "подвердит мои полномочия". Итак, "лёд тронулся, господа присяжные заседатели"... Книга, совшкола - под полными парами. Надо догонять! |
|
|
20.1.2011, 1:23
Сообщение
#4542
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1626 Регистрация: -- Из: Нижегородская обл. Пользователь №: 1457 |
Спасибо за отличную новость! Книга, совшкола - под полными парами. Надо догонять!Об чем речь? На что пришлось получать согласие С.Е. и подтверждать полномочия у Админа? Никак эмиссары прибыли? На то, о чём ветка уже подзабыла. Речь идёт о создании интернет-альтернативы программы "Суд времени", но под нашим полным контролем. -------------------- Неправда, будто бы он прожит - наш главный полдень на земле.
|
|
|
20.1.2011, 2:38
Сообщение
#4543
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 523 Регистрация: 22.12.2010 Из: Россия Пользователь №: 2352 |
По-моему, здесь произошла подмена понятий. "Мы сделаем всё, что захотим" - или "сделаем всё, что считаем необходимым для вашего развития"? Почувствуйте разницу. Как я понял в своё время, прогрессорство в фантастике Стругацких было проекцией религиозной идеи о пророках на процесс научно-технического и социального, нравственного прогресса. И сам термин прямо на это указывал. И главное, по-моему, отличие размышлений Стругацких от "Деяний святых апостолов" и иных религиозных текстов заключается как раз в том, что нравственность у Стругацких - это процесс размышления, поиск ответов на новые и новые, подчас неожиданные вопросы. Парадоксальные. И нахождение неожиданных, парадоксальных ответов на "вечные" вопросы, которые считались уже решёнными. До чего простая затея - исполнение одного-единственного, даже не самого заветного желания! И вдруг оказывается в фильме "Сталкер", что ВСЕ уходят от той Комнаты, не испрашивая исполнения своего желания! Это же - продолжение и трезвое, даже жёсткое осмысление всех сказок и легенд об исполнении желаний, и развитие этой темы вслед за уэлсовским "Человеком, который умел творить чудеса", и даже развитие того, что было сказано Стругацкими в одноимённой повести! Даже захотеть-то - и то облизнёшься! Трижды подумаешь, спросишь себя "Так ли я делаю? Того ли я желаю другим?" Это - прогрессор. Поэтому - из-за такого его свойства - подозревать его в эгоистичности и хищничестве может только эгоист и хищник. А вот энтузиаст - это просто убеждённый в своей правоте деятель. Без тормозов. Без внутренней обратной связи. А попросту - без совести. Но - с каким-то Кодексом. "Уложение о правах", "Нагорная проповедь", или "Моральный кодекс строителя коммунизма" - детали не так уж существенны. Хотя и добрый подчас, вплоть до альтруистичности, по своим взглядам. И вот за ним-то нужен пригляд. Он ошибётся - и всем, может быть, плохо станет... И уж либерасты, наконец, - те просто хищники и шакалы. Вот они-то и "сделают с вами всё, что захотят". И захотят - именно исходя из своих представлений о выгоде. К слову, и программа ликвидации безграмотности, да и вся идеология просвещения - это прототип прогрессорства. Но из этого прототипа выросли совершенно разные системы... Простите что вмешиваюсь, позволю отметить одну деталь. Видимо Стругацкие не случайно всплыли. Вот и на russia.ru Борис Межуев высказывается по поводу. Для меня тема прогрессорства у Стругацких где-то перекликается с легендой о Великом инквизиторе Достоевского. Это не совсем деяния апостолов. И для меня в своем весьма определенном завершении - это скорее не образ энтузиазма и развития, а вселенской печали, ожидании прихода Высшей силы. Да и у Достоевского, великий инквизитор стремился к славным целям. Особенно в - эх, молодости. |
|
|
20.1.2011, 2:44
Сообщение
#4544
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 523 Регистрация: 22.12.2010 Из: Россия Пользователь №: 2352 |
Слов много - времени мало. Ментальность Вашу ни разу не обсуждал, говорил о другой ментальности. А разве маленькое замечание - это цензурирование? Может быть, следовать смыслу написанного, не придумывая лишнего? Полностью согласен!Маленькое замечание принимаю.Готов следовать смыслу написанного и не придумывать лишнего. За работу? |
|
|
20.1.2011, 16:07
Сообщение
#4545
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 151 Регистрация: 5.12.2010 Пользователь №: 2267 |
А по-моему, вся эта спонтанная дискуссия о Стругацских лишний раз показывает, как медленно меняется наше сознание. Теперь, когда западная фантастика уже давно общедоступна, в том числе и ее "классика", неужели не очевидно, сколь мало оригинальны сюжеты и идеи Стругаких? А этот ломаный язык? Конечно, это дело вкуса, но мне всегда было душно и скучно в искореженном пространстве их романов. И, кстати, вот уж действительно - "рождены, чтоб Кафку сделать былью": никому Сталкер не напоминает нынешнего среднестатистического бомжа? И что, оно того стоило? последний раз выскажусь о Стругацких - действительно, тема-то о Кургиняне....хотя есть в них что-то перекликающееся)))Nil, вы читали Стругацких? Неожиданно ваше мнение об их плагиаторстве. Все с точностью до наоборот. Не спорю, что какие-то ходы перекликаются, но это не свидетельство....и т.д. Кафка - это болезнь. Мир Стругацких - здоров. Язык достаточно хорош, чтобы воображение читателя работало. Судить по фильму о Стругацких не надо - в фильме только ось их сюжета. Книга намного интереснее. Либерасты, как мне кажется, запали только на слово "прогрессор". Зачаровало. Потянуло их хоть этой "печатью" приобщиться к благородному. И снова о Кургиняне... может, ясность и чистота роднит его с миром Стругацких? Сообщение отредактировал Dogada - 20.1.2011, 16:14 |
|
|
20.1.2011, 19:09
Сообщение
#4546
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 505 Регистрация: 29.5.2009 Из: Московская область, Замкадье Пользователь №: 1529 |
Прогрессоры - энтузиасты. Им всё равно - на целину, на БАМ, на Далекую радугу, у голованов и т.д. Всё равно, где ворочать. Либерасты под них маскировались, удобно.
|
|
|
20.1.2011, 21:16
Сообщение
#4547
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892 |
Прогрессоры - энтузиасты. Им всё равно - на целину, на БАМ, на Далекую радугу, у голованов и т.д. Всё равно, где ворочать. Либерасты под них маскировались, удобно. 1. Энтузиасты у Вас - пренебрежительная характеристика? 2. Прогрессорам не всё равно, где, и, главное, что ворочать. Там мощная нравственная составляющая лежит в основе. Позитивная. 3. Ваше высказывание грешит не только неточностью. Здесь намеренное искажение и даже нивелирование тех самых нравственных смыслов, и после такой процедуры о самих нравственных идеалах говорить на полном серьёзе, искренне уже невозможно. Либерасты тем и отличаются от прогрессоров - даже не отсутствием нравственности, а наличием негативной нравственности. Не случайно они так настойчиво разрушали и разрушают её. И если потерять эту составляющую - тогда действительно будет всё равно. Хоть оттаскивать, хоть подтаскивать... Извините. |
|
|
20.1.2011, 21:45
Сообщение
#4548
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 505 Регистрация: 29.5.2009 Из: Московская область, Замкадье Пользователь №: 1529 |
Энтузиасты - это энтузиасты, просто, без подтекста. Странно, даже это надо уже пояснять. все такие подозрительные.
При мощной позитивной нравственной составляющей может быть всё равно, что ворочать. Задание есть задание и его надо выполнять. |
|
|
20.1.2011, 23:12
Сообщение
#4549
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 504 Регистрация: 13.10.2010 Пользователь №: 2058 |
последний раз выскажусь о Стругацких - действительно, тема-то о Кургиняне....хотя есть в них что-то перекликающееся))) Nil, вы читали Стругацких? Неожиданно ваше мнение об их плагиаторстве. Все с точностью до наоборот. Не спорю, что какие-то ходы перекликаются, но это не свидетельство....и т.д. Кафка - это болезнь. Мир Стругацких - здоров. Язык достаточно хорош, чтобы воображение читателя работало. Судить по фильму о Стругацких не надо - в фильме только ось их сюжета. Книга намного интереснее. Либерасты, как мне кажется, запали только на слово "прогрессор". Зачаровало. Потянуло их хоть этой "печатью" приобщиться к благородному. И снова о Кургиняне... может, ясность и чистота роднит его с миром Стругацких? Да, и я отвечу-не ради продолжения дискуссии. Конечно, мое знакомство с творениями Стругацких отнюдь не ограничивается фильмами. Остаюсь при своем- о и относительно вторичности их текстов, и относительно языка, и относительно ущербности. Более того, волею случая еще в конце 70-х мне довелось убедиться в их "кухонном инакомыслии". А жанр "фиги в кармане" мне никогда не был близок. А так же приношу извинения всем поклонникам этих авторов. |
|
|
21.1.2011, 0:08
Сообщение
#4550
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 33 Регистрация: 10.11.2010 Пользователь №: 2173 |
Сергей Ервандович довожу до вашего сведения. что на пятом канале тех кто выступал и выступает в качестве вашего союзника в темах обсуждения постепенно выгоняют из тему т.е. мы не можем оставить свои коментарии.
|
|
|
21.1.2011, 20:19
Сообщение
#4551
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3084 Регистрация: 26.9.2007 Пользователь №: 1269 |
-------------------- |
|
|
21.1.2011, 20:56
Сообщение
#4552
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2846 Регистрация: 12.5.2007 Из: Москва Пользователь №: 227 |
Сергей Ервандович довожу до вашего сведения. что на пятом канале тех кто выступал и выступает в качестве вашего союзника в темах обсуждения постепенно выгоняют из тему т.е. мы не можем оставить свои коментарии. Лишнее подтверждение того, что аргументированно убедить или доказать что-либо они не могут. Остается им только затыкать рот оппонентам. |
|
|
21.1.2011, 20:59
Сообщение
#4553
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892 |
Энтузиасты - это энтузиасты, просто, без подтекста. Странно, даже это надо уже пояснять. все такие подозрительные. При мощной позитивной нравственной составляющей может быть всё равно, что ворочать. Задание есть задание и его надо выполнять. Именно в том, что Вы обсуждали прогрессоров, отвлекаясь от их родового качества - нравственных принципов - и состоит суть дела. Вы тем самым превратили их в деятелей, неотличимых от либерастов. После этого говорить о прогрессорах можно всё, что придёт на ум. Но это уже будет только подменой понятий. Примеров такой подмены - несть числа, и последствия такой "ловкости рук" бывали поосто катастрофическими. |
|
|
21.1.2011, 21:17
Сообщение
#4554
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 505 Регистрация: 29.5.2009 Из: Московская область, Замкадье Пользователь №: 1529 |
|
|
|
21.1.2011, 21:54
Сообщение
#4555
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 151 Регистрация: 5.12.2010 Пользователь №: 2267 |
Их нравственные принципы не раз вступали в непримиримые противоречия с реальной жизнью и эти коллизии находили своё разрешение только в рамках конструктов Стругацких. не, ну если вы продолжаете - я тогда тоже.Прогрессоры - созидатели. У них в менталитете записано - НЕ РАЗРУШАТЬ. А куда их Стругацкие засовывали - это другой вопрос, литературный |
|
|
21.1.2011, 22:22
Сообщение
#4556
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3084 Регистрация: 26.9.2007 Пользователь №: 1269 |
Как это вы прогрессоров оторвали от Стругацких, если речь о прогрессарах Стругацких, а не каких-то вообще прогрессорах.
(извините, что влез). -------------------- |
|
|
21.1.2011, 22:36
Сообщение
#4557
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892 |
не, ну если вы продолжаете - я тогда тоже. Прогрессоры - созидатели. У них в менталитете записано - НЕ РАЗРУШАТЬ. А куда их Стругацкие засовывали - это другой вопрос, литературный Это - не литературный вопрос. Это - нравственные проблемы. И сводить проблемы нравствености, решавшиеся Стругацкими, к литературным - это уводить дискуссию в сторону. Именно нравственные проблемы, предлагавшиеся Стругацкими пути их решения - главное ядро всей прозы Стругацких. И в менталитете прогрессоров - не записано, а воспитано - РАЗВИВАТЬ в прогрессивном смысле. "Записано" - у либероидов. Прогрессор принимает решенния по ходу дела сам. Имея общий принцип, понятый и принятый самим прогрессором. И этот принцип применительно к любой ситуации он может кратко изложить в доступной для любого собеседника форме. Тем самым доказав правоту. |
|
|
21.1.2011, 22:52
Сообщение
#4558
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3534 Регистрация: 27.5.2006 Из: Москва Пользователь №: 1444 |
Именно в том, что Вы обсуждали прогрессоров, отвлекаясь от их родового качества - нравственных принципов - и состоит суть дела. Вы тем самым превратили их в деятелей, неотличимых от либерастов. После этого говорить о прогрессорах можно всё, что придёт на ум. Но это уже будет только подменой понятий. Примеров такой подмены - несть числа, и последствия такой "ловкости рук" бывали поосто катастрофическими. Знаете, был любопытный текст по поводу прогрессоров, я бы даже сказала - знаковый. "Поколению молодых реформаторов повезло – у них были книги братьев Стругацких. И чувствуя себя магами из НИИЧаВо, они бросились трансформировать этот косный инопланетный мир. И трудно, очень трудно быть богом. Но приходится! 3 октября 1993-го года Румата Эсторский призвал… С космических кораблей землян, прилетевших, правда, с большим опозданием, был высажен десант космофлота, и компьютерные танки открыли меткую стрельбу. Гуманные земляне подавили стрелецкий бунт". Это из статьи Е.Ихлова, появившейся в "Российских вестях" (орган администрации президента) через несколько дней после расстрела Дома Советов. Румата Эсторский в этой величественной картине Егор Гайдар, адепт и близкий родственник Стругацких. Наверняка у него были нравственные принципы и пр. родовые качества. Поверьте, Виноградов, никто этих прогрессоров чёртовых в "деятелей, неотличимых от либерастов" не превращал. Кроме них самих! Это клинический факт, это наша прискорбная история. И нет тут никакой ловкости рук, подмен либо наветов недоброжелателей. Откройте уже глаза. Ностители "прогресса" истово верили в своё право навязать косному "инопланетному" миру то, что считали благом. Им этот комплекс "божественных" самоощущений был дан через тексты "культовых авторов". И вообще, Вы читали поздние тексты Бориса Стругацкого - от его интервью до переписки с Ю.Афанасьевым? Ведь прямым текстом всё! |
|
|
21.1.2011, 23:06
Сообщение
#4559
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 504 Регистрация: 13.10.2010 Пользователь №: 2058 |
Знаете, был любопытный текст по поводу прогрессоров, я бы даже сказала - знаковый. "Поколению молодых реформаторов повезло – у них были книги братьев Стругацких. И чувствуя себя магами из НИИЧаВо, они бросились трансформировать этот косный инопланетный мир. И трудно, очень трудно быть богом. Но приходится! 3 октября 1993-го года Румата Эсторский призвал… С космических кораблей землян, прилетевших, правда, с большим опозданием, был высажен десант космофлота, и компьютерные танки открыли меткую стрельбу. Гуманные земляне подавили стрелецкий бунт". Это из статьи Е.Ихлова, появившейся в "Российских вестях" (орган администрации президента) через несколько дней после расстрела Дома Советов. Румата Эсторский в этой величественной картине Егор Гайдар, адепт и близкий родственник Стругацких. Наверняка у него были нравственные принципы и пр. родовые качества. Поверьте, Виноградов, никто этих прогрессоров чёртовых в "деятелей, неотличимых от либерастов" не превращал. Кроме них самих! Это клинический факт, это наша прискорбная история. И нет тут никакой ловкости рук, подмен либо наветов недоброжелателей. Откройте уже глаза. Ностители "прогресса" истово верили в своё право навязать косному "инопланетному" миру то, что считали благом. Им этот комплекс "божественных" самоощущений был дан через тексты "культовых авторов". И вообще, Вы читали поздние тексты Бориса Стругацкого - от его интервью до переписки с Ю.Афанасьевым? Ведь прямым текстом всё! Похоже, у коллег это просто ностальгия по беззаботной советской юности. Кто же из нас тогда мог предположить, что этот мрак реализуется в России! |
|
|
21.1.2011, 23:10
Сообщение
#4560
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 505 Регистрация: 29.5.2009 Из: Московская область, Замкадье Пользователь №: 1529 |
И в менталитете прогрессоров воспитано - РАЗВИВАТЬ в прогрессивном смысле. Прогрессор принимает решенния по ходу дела сам. Имея общий принцип, понятый и принятый самим прогрессором. И этот принцип применительно к любой ситуации он может кратко изложить в доступной для любого собеседника форме. Тем самым доказав правоту. Прогресс - явление последних 400 лет. И сейчас это явление находится в процессе сворачивания. И что делать бедным прогрессорам, с прошитым прогрессом, до прогресса и после прогресса - самоликвидироваться? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.12.2024, 7:15 |