Плановая экономика: путь в тупик или эффективный механизм развития?, 1-2.12.2010 Опции

[Зеленый Луч]

Он такую чушь про современный бизнес пишет...

А польза все же есть. Например, подтвердилось, что инфатилизм может быть агрессивным, тупая вера в "хозяина" лишает человека желания изучить, понять, способности анализировать, сравнивать, делать выводы.

Вот такие и ходят на "тренинги" и поют корпоративные гимны! Рабы Золотого тельца!

[Виноградов]

А польза все же есть. Например, подтвердилось, что инфатилизм может быть агрессивным, тупая вера в "хозяина" лишает человека желания изучить, понять, способности анализировать, сравнивать, делать выводы.

Вот такие и ходят на "тренинги" и поют корпоративные гимны! Рабы Золотого тельца!

Нет. Просто рабы. Рабы Хозяина, о существовании которого они могут не догадываться. А не метафизического Золотого Тельца.

[Зеленый Луч]

Попробую поискать завтра и Вам сообщу.

Даже на торрентах нет. Впрочем не мудрено: 700 страниц отсканировать и обработать...
Зато узнал, что аспиранты Быстровой приторговывали её книгой прямо на проходной институра российской истории РАН!

[MMM]

Нет. Просто рабы. Рабы Хозяина, о существовании которого они могут не догадываться. А не метафизического Золотого Тельца.

Они рабы и того, и другого.

[nil]

Они рабы и того, и другого.

Признаться, меня всегда поражает эта их неистовая преданность идее "олигархата". Сидят на своих весьма скромных "бабках", полностью зависят от малейшего не то что дефолта, а просто подорожания бензина, и, как заведенные славят наступившую "свободу" - от чего и для кого? Поистине, иллюстрация к "Потерянному разуму"!

[Tapa]

Признаться, меня всегда поражает эта их неистовая преданность идее "олигархата". Сидят на своих весьма скромных "бабках", полностью зависят от малейшего не то что дефолта, а просто подорожания бензина, и, как заведенные славят наступившую "свободу" - от чего и для кого? Поистине, иллюстрация к "Потерянному разуму"!

Комплекс обслуги. Бабки скромные, но есть надежда, что гарантированные.
И какой уж тут разум? Тут дикарская вера. Попоёшь корпоративные гимны, ещё в каком ритуале поучаствуешь - глядишь, божество благосклонно продлит нарисовавшуюся "стабильность". А много-то и не надо, "тише едешь - дальше будешь". Опять же, кто знает, может, и тайное опасение свербит - насчёт главное не колыхать, а то хуже будет. (Помните: "Не гони волну, захлебнемся"?)

[nil]

Комплекс обслуги. Бабки скромные, но есть надежда, что гарантированные.
И какой уж тут разум? Тут дикарская вера. Попоёшь корпоративные гимны, ещё в каком ритуале поучаствуешь - глядишь, божество благосклонно продлит нарисовавшуюся "стабильность". А много-то и не надо, "тише едешь - дальше будешь". Опять же, кто знает, может, и тайное опасение свербит - насчёт главное не колыхать, а то хуже будет. (Помните: "Не гони волну, захлебнемся"?)

Ни гарантий, ни стабильности, разве что именно "нарисовавшиеся". И теряли они "свое все" и, не сомневаюсь, будут терять. Удивляет до глубины души, что не дает им покоя и позиция тех, кто считает свой народ пострадавшим от утраты великой идеи социальной справедливости и ее реального воплощения в СССР. Казалось бы, ну и сиди себе в своей норе со своим мелким прибытком, так нет, все социальную активность имитируют...

[Dogada]

Ни гарантий, ни стабильности, разве что именно "нарисовавшиеся". И теряли они "свое все" и, не сомневаюсь, будут терять. Удивляет до глубины души, что не дает им покоя и позиция тех, кто считает свой народ пострадавшим от утраты великой идеи социальной справедливости и ее реального воплощения в СССР. Казалось бы, ну и сиди себе в своей норе со своим мелким прибытком, так нет, все социальную активность имитируют...

в ЕГО норе все говорят о своем голодном детстве, тама особо не выделишься. Да и слушать никто не будет

Сообщение отредактировал Dogada - 22.1.2011, 18:55

[Кот Мышелов]

Ни гарантий, ни стабильности, разве что именно "нарисовавшиеся". И теряли они "свое все" и, не сомневаюсь, будут терять. Удивляет до глубины души, что не дает им покоя и позиция тех, кто считает свой народ пострадавшим от утраты великой идеи социальной справедливости и ее реального воплощения в СССР. Казалось бы, ну и сиди себе в своей норе со своим мелким прибытком, так нет, все социальную активность имитируют...

Значит у него не всё в порядке, свербит что то.

[nil]

Значит у него не всё в порядке, свербит что то.

Ну, да, людей он не любит, пешком ходить разучился, а бакс может рухнуть.

[Семен Сладков]

Кому понадобился автор темы?
Задавайте вопросы!
1) был ли ВПК виноват в развале страны? Давайте упростим вопрос: на прилавках не было сухой колбасы потому, что делали много танков - да, нет?
Ответ: нет! Если хотите знать, почему на прилавках не было сухой колбасы (при том, что все доиашние холодильники были забиты сухой колбасой), зайдите в мой форум на страницу
http://sladkov.flyfolder.ru/topic3.html
и прочтите текст под названием "Роковая ошибка советского народа - народа-обывателя".
Потом поговорим, О.К.?

[Виноградов]

Прочёл. Спасибо. Всё сходится.

[kurinn]

Кому понадобился автор темы?
Задавайте вопросы!
1) был ли ВПК виноват в развале страны? Давайте упростим вопрос: на прилавках не было сухой колбасы потому, что делали много танков - да, нет?
Ответ: нет! Если хотите знать, почему на прилавках не было сухой колбасы (при том, что все доиашние холодильники были забиты сухой колбасой), зайдите в мой форум на страницу
http://sladkov.flyfolder.ru/topic3.html
и прочтите текст под названием "Роковая ошибка советского народа - народа-обывателя".
Потом поговорим, О.К.?

Вы указываете на ошибку:

Истоки этого феномена, как представляется, лежат в самой светлой, но принципиально ошибочной части советской идеологии – в идее всеобщего равенства. Многие годы в СССР господствовала догма: у нас все равны, поэтому все товары должны быть всем равнодоступны.

с чем я не согласен. Это все равно, что сказать: «ошибка рыбака в том, что он идет на рыбалку». Советский союз возник, как проект построения общества равенства и справедливости. Отказаться от этой идеи, не написав её на флаге, означало разрушение еще до начала строительства. Ключевая проблема СССР была в относительной бедности, когда рост возможен только в рамках мобилизационной модели, то есть при господстве идей равенства.

[Кот Мышелов]

Какое чудовищное противоречие в названии темы «Почему мы живем хуже, чем Америка?, отказаться, наконец, от чудовищного метода "планирование от достигнутого…» Я прочёл название темы и впал в ступор. Что является объектом обсуждения - СССР или сегодняшняя Россия. Если СССР, то есть отдельная ветка «Плановая экономика: путь в тупик или эффективный механизм развития?» Если речь идёт о РФ, то, каком планировании может идти речь, если даже Минфин не может более менее сверстать бюджет. Остальное вообще не планируется.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 23.1.2011, 15:27

[fill]

1. На четко поставленный вопрос касающийся непосредственно заявленной теме ответа так и не получено. "Кот" вякнув что-то про не ГОС планирование, так и не смог четко сформулировать что же тогда имеется в виду.
2. На стенания больше похожи все ваши реплики типа - тогда все было прекрасно у ВСЕХ, а теперь практически ВСЕМ плохо.
Я же в отличие от вас констатирую ,что тогда отнюдь не ВСЕ было прекрасно. Как и о том что сейчас не ВСЕ прекрасно. НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ и РАВНОПРАВИЕ не существовали как тогда, так и сейчас.
3. Бомжи и т.п. - автор видимо забыла о существовавшей тогда практике 101 километр, по которой все что так мозолит глаза посылалось подальше, туда где это "безобразие" не смущает незамутненный взор "строителей коммунизма" ( а также зарубежных гостей). Видимо также не существовало и статей за бродяжничество и тунеядство, по которым сегодняшние бомжи (и т.п) быстренько пошли бы валить лес в местах не столь отдаленных. Также как видимо не было у нас и огромного количества алкоголиков и т.п.
4. Ностальгия о том как все было прекрасно в молодые годы, а в преклонные все плохо, будет всегда, особенно если человек был хорошо обустроен на своих ранних периодах жизни, и плохо на поздних.
Заехайте например в выходные в МЕГУ и посмотрите на множество народа занимающегося шоппингом, да и просто отдыхающих там (есть и такие). Я уверен что часть из них тоже через 30-50 лет будут вспоминать эти года как счастливые - такова природа человека.
5. Понимание под частной экономикой наличия большого количества палаток вызывает только смех. Бабуля открою вам известный многом секрет - нет у нас нормальной экономики основанной на частном капитале. Есть просто упрощенно говоря труба, на которой сидит практически все население нашей страны. Официальные данные (а они очень склонны занижать), около 50% это так называемый топливно-энергетический комплекс, приплюсуйте сюда все то что его обслуживает, далее добавьте торговлю, ВПК. Ну и что там останется - мизер? И даже в этом мизере, частных ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ предприятий найдется не много. Собственно говоря за последние более 10 лет в нашей стране построены такие экономические условия, что не только нет стимулов создавать новые частные производственные предприятия, но и те которые работают, делают это с большим трудом - наверно слышали о таких терминах как засилие бюрократии, высокие налоги, опасность того что в любой момент успешное предприятие могут отобрать чиновники (бандиты). Собственно говоря экономические (да политические) условия абсолютно АНТИ-ЛИБЕРАЛЬНЫЕ, мне в данном случае просто не понятно причем здесь либералы, которых вы так не навидите. Ведь у власти ЕР - если внимательно присмотреться, то по многим признакам это структура очень напоминающая ... КПСС (во времена СССР).

PS: Вижу что продолжать разговор дальше бессмысленно, поэтому пока. Продолжайте и дальше жалить друг друга, если это позволяет вам поддерживать в тонусе дряхлеющее сознание.

[nil]

Какое чудовищное противоречие в названии темы «Почему мы живем хуже, чем Америка?, отказаться, наконец, от чудовищного метода "планирование от достигнутого…» Я прочёл название темы и впал в ступор. Что является объектом обсуждения - СССР или сегодняшняя Россия. Если СССР, то есть отдельная ветка «Плановая экономика: путь в тупик или эффективный механизм развития?» Если речь идёт о РФ, то, каком планировании может идти речь, если даже Минфин не может более менее сверстать бюджет. Остальное вообще не планируется.

И правда, коллега, как-то это невнятно перекликается с темой "Почему Россия не Америка". Сама формулировка (первая) косвенным образом включает нас в смысловой контекст типа "Америка- светлый образ нашего будущего". А оно нам надо? Все равно ведь речь, мне кажется, может идти только о противоборстве двух больших проектов - советского и либерального.

[Виноградов]

И правда, коллега, как-то это невнятно перекликается с темой "Почему Россия не Америка". Сама формулировка (первая) косвенным образом включает нас в смысловой контекст типа "Америка- светлый образ нашего будущего". А оно нам надо? Все равно ведь речь, мне кажется, может идти только о противоборстве двух больших проектов - советского и либерального.

Простите, вмешаюсь. Сама постановка вопроса сужает поле рассмотрения чисто бытовыми благами. И именно на этом поле предлагается решать какие-то мировоззренческие вопросы.
Тут регулярно упоминается "размен первородства на чечевичную похлёбку". Так сама постановка вопроса имеет подтекст: "Только о похлёбке!"

[Dogada]

5. Понимание под частной экономикой наличия большого количества палаток вызывает только смех. Бабуля открою вам известный многом секрет - нет у нас нормальной экономики основанной на частном капитале. Есть просто упрощенно говоря труба, на которой сидит практически все население нашей страны. Официальные данные (а они очень склонны занижать), около 50% это так называемый топливно-энергетический комплекс, приплюсуйте сюда все то что его обслуживает, далее добавьте торговлю, ВПК. Ну и что там останется - мизер? И даже в этом мизере, частных ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ предприятий найдется не много. Собственно говоря за последние более 10 лет в нашей стране построены такие экономические условия, что не только нет стимулов создавать новые частные производственные предприятия, но и те которые работают, делают это с большим трудом - наверно слышали о таких терминах как засилие бюрократии, высокие налоги, опасность того что в любой момент успешное предприятие могут отобрать чиновники (бандиты).

а что тогда хаять СССРскую экономику???? Юноша, вы действительно пойдите и разберитесь, кого полезнее и актуальнее ругать

Собственно говоря экономические (да политические) условия абсолютно АНТИ-ЛИБЕРАЛЬНЫЕ, мне в данном случае просто не понятно причем здесь либералы, которых вы так не навидите. Ведь у власти ЕР - если внимательно присмотреться, то по многим признакам это структура очень напоминающая ... КПСС (во времена СССР).

так все-таки Сталин виноват))))

Сообщение отредактировал Dogada - 23.1.2011, 16:48

[Кот Мышелов]

Простите, вмешаюсь. Сама постановка вопроса сужает поле рассмотрения чисто бытовыми благами. И именно на этом поле предлагается решать какие-то мировоззренческие вопросы.
Тут регулярно упоминается "размен первородства на чечевичную похлёбку". Так сама постановка вопроса имеет подтекст: "Только о похлёбке!"

Видите ли, Виноградов, рассуждения о чечевичной похлёбке в обмен на первородство, это не более чем выхолащивание основного вопроса философии о первичности души или тела, или что первично сознание или материя. Если серьёзно разбираться, то демонтаж советского экономического проекта и сам проект - две большие разницы.

4. Межотраслевые диспропорции: между производством средств производства (А) и производством предметов потребления (Б); вынужденное усиленное развитие отраслей ВПК (военно-промышленного комплекса); приоритет промышленности перед сельским хозяйством.
Итак, ограничимся одним вопросом №4 (межотраслевые диспропорции) и займемся только подсектором А, т.е. диспропорциями ВНУТРИ него.

Четвёртая проблема, которую обозначил Семён Сладков, это не более чем следствие нарушения макроэкономического баланса, и как следствие превращение дефицита товаров ширпотреба в политический инструмент.
Объективные причины. Советская макроэкономическая система, как и любая система подвержена циклическим сжатиям. Хазин (свидетель Кургиняна) в передаче «Плановая экономика: путь в тупик или эффективный механизм развития?» развил мысль, что в 70-е годы советская экономика перестала справляться с ростом потребления из-за ограниченности ресурсов, т. е стало происходить циклическое сжатие. Задача любого государства (как капиталистического, так и социалистического) во время кризиса проводить совершенную политику. ЦК КПСС после смерти Сталина почивал в своё удовольствие, последний самоустранился от руководства совершенствования народным хозяйством. Социализм - это не общество всеобщего благоденствия, а есть прогрессивный тренд развития цивилизации, а плановое хозяйство есть наиболее эффективная форма реализации этого тренда.
Совершившийся кризис советской экономической системы нельзя считать кризисом социализма, поскольку незнание или игнорирование законов управления народным хозяйством, нежелание с ними считаться и неумение управлять не являются признаками, внутренне присущими социализму.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 23.1.2011, 20:16

[Виноградов]

Видите ли, Виноградов, рассуждения о чечевичной похлёбке в обмен на первородство, это не более чем выхолащивание основного вопроса философии о первичности души или тела, или что первично сознание или материя. Если серьёзно разбираться, то демонтаж советского экономического проекта и сам проект - две большие разницы.

Но я говорил не о советском экономическом проекте, а о коммунистическом проекте. О том, что в советском проекте было нечто, не сводимое к материальным благам.
И основной вопрос философии - не так уж очевиден, считать его решённым однозначно - нельзя. Даже я, физик по образованию, считаю так.