Плановая экономика: путь в тупик или эффективный механизм развития?, 1-2.12.2010 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Плановая экономика: путь в тупик или эффективный механизм развития?, 1-2.12.2010 |
21.1.2011, 22:13
Сообщение
#361
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 806 Регистрация: 4.12.2010 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2266 |
Он такую чушь про современный бизнес пишет... А польза все же есть. Например, подтвердилось, что инфатилизм может быть агрессивным, тупая вера в "хозяина" лишает человека желания изучить, понять, способности анализировать, сравнивать, делать выводы. Вот такие и ходят на "тренинги" и поют корпоративные гимны! Рабы Золотого тельца! |
|
|
21.1.2011, 22:44
Сообщение
#362
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892 |
А польза все же есть. Например, подтвердилось, что инфатилизм может быть агрессивным, тупая вера в "хозяина" лишает человека желания изучить, понять, способности анализировать, сравнивать, делать выводы. Вот такие и ходят на "тренинги" и поют корпоративные гимны! Рабы Золотого тельца! Нет. Просто рабы. Рабы Хозяина, о существовании которого они могут не догадываться. А не метафизического Золотого Тельца. |
|
|
22.1.2011, 0:51
Сообщение
#363
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 806 Регистрация: 4.12.2010 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2266 |
|
|
|
22.1.2011, 9:38
Сообщение
#364
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2846 Регистрация: 12.5.2007 Из: Москва Пользователь №: 227 |
|
|
|
22.1.2011, 16:36
Сообщение
#365
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 504 Регистрация: 13.10.2010 Пользователь №: 2058 |
Они рабы и того, и другого. Признаться, меня всегда поражает эта их неистовая преданность идее "олигархата". Сидят на своих весьма скромных "бабках", полностью зависят от малейшего не то что дефолта, а просто подорожания бензина, и, как заведенные славят наступившую "свободу" - от чего и для кого? Поистине, иллюстрация к "Потерянному разуму"! |
|
|
22.1.2011, 17:20
Сообщение
#366
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3534 Регистрация: 27.5.2006 Из: Москва Пользователь №: 1444 |
Признаться, меня всегда поражает эта их неистовая преданность идее "олигархата". Сидят на своих весьма скромных "бабках", полностью зависят от малейшего не то что дефолта, а просто подорожания бензина, и, как заведенные славят наступившую "свободу" - от чего и для кого? Поистине, иллюстрация к "Потерянному разуму"! Комплекс обслуги. Бабки скромные, но есть надежда, что гарантированные. И какой уж тут разум? Тут дикарская вера. Попоёшь корпоративные гимны, ещё в каком ритуале поучаствуешь - глядишь, божество благосклонно продлит нарисовавшуюся "стабильность". А много-то и не надо, "тише едешь - дальше будешь". Опять же, кто знает, может, и тайное опасение свербит - насчёт главное не колыхать, а то хуже будет. (Помните: "Не гони волну, захлебнемся"?) |
|
|
22.1.2011, 17:51
Сообщение
#367
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 504 Регистрация: 13.10.2010 Пользователь №: 2058 |
Комплекс обслуги. Бабки скромные, но есть надежда, что гарантированные. И какой уж тут разум? Тут дикарская вера. Попоёшь корпоративные гимны, ещё в каком ритуале поучаствуешь - глядишь, божество благосклонно продлит нарисовавшуюся "стабильность". А много-то и не надо, "тише едешь - дальше будешь". Опять же, кто знает, может, и тайное опасение свербит - насчёт главное не колыхать, а то хуже будет. (Помните: "Не гони волну, захлебнемся"?) Ни гарантий, ни стабильности, разве что именно "нарисовавшиеся". И теряли они "свое все" и, не сомневаюсь, будут терять. Удивляет до глубины души, что не дает им покоя и позиция тех, кто считает свой народ пострадавшим от утраты великой идеи социальной справедливости и ее реального воплощения в СССР. Казалось бы, ну и сиди себе в своей норе со своим мелким прибытком, так нет, все социальную активность имитируют... |
|
|
22.1.2011, 17:55
Сообщение
#368
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 151 Регистрация: 5.12.2010 Пользователь №: 2267 |
Ни гарантий, ни стабильности, разве что именно "нарисовавшиеся". И теряли они "свое все" и, не сомневаюсь, будут терять. Удивляет до глубины души, что не дает им покоя и позиция тех, кто считает свой народ пострадавшим от утраты великой идеи социальной справедливости и ее реального воплощения в СССР. Казалось бы, ну и сиди себе в своей норе со своим мелким прибытком, так нет, все социальную активность имитируют... в ЕГО норе все говорят о своем голодном детстве, тама особо не выделишься. Да и слушать никто не будет
Сообщение отредактировал Dogada - 22.1.2011, 18:55 |
|
|
22.1.2011, 17:56
Сообщение
#369
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3034 Регистрация: 24.11.2010 Из: Пользователь №: 2235 |
Ни гарантий, ни стабильности, разве что именно "нарисовавшиеся". И теряли они "свое все" и, не сомневаюсь, будут терять. Удивляет до глубины души, что не дает им покоя и позиция тех, кто считает свой народ пострадавшим от утраты великой идеи социальной справедливости и ее реального воплощения в СССР. Казалось бы, ну и сиди себе в своей норе со своим мелким прибытком, так нет, все социальную активность имитируют... Значит у него не всё в порядке, свербит что то. |
|
|
22.1.2011, 18:37
Сообщение
#370
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 504 Регистрация: 13.10.2010 Пользователь №: 2058 |
|
|
|
22.1.2011, 21:41
Сообщение
#371
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 270 Регистрация: 2.5.2008 Пользователь №: 1336 |
Кому понадобился автор темы?
Задавайте вопросы! 1) был ли ВПК виноват в развале страны? Давайте упростим вопрос: на прилавках не было сухой колбасы потому, что делали много танков - да, нет? Ответ: нет! Если хотите знать, почему на прилавках не было сухой колбасы (при том, что все доиашние холодильники были забиты сухой колбасой), зайдите в мой форум на страницу http://sladkov.flyfolder.ru/topic3.html и прочтите текст под названием "Роковая ошибка советского народа - народа-обывателя". Потом поговорим, О.К.? |
|
|
22.1.2011, 23:12
Сообщение
#372
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892 |
Прочёл. Спасибо. Всё сходится.
|
|
|
23.1.2011, 14:13
Сообщение
#373
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 307 Регистрация: 18.10.2010 Пользователь №: 2075 |
Кому понадобился автор темы? Задавайте вопросы! 1) был ли ВПК виноват в развале страны? Давайте упростим вопрос: на прилавках не было сухой колбасы потому, что делали много танков - да, нет? Ответ: нет! Если хотите знать, почему на прилавках не было сухой колбасы (при том, что все доиашние холодильники были забиты сухой колбасой), зайдите в мой форум на страницу http://sladkov.flyfolder.ru/topic3.html и прочтите текст под названием "Роковая ошибка советского народа - народа-обывателя". Потом поговорим, О.К.? Вы указываете на ошибку: Цитата Истоки этого феномена, как представляется, лежат в самой светлой, но принципиально ошибочной части советской идеологии – в идее всеобщего равенства. Многие годы в СССР господствовала догма: у нас все равны, поэтому все товары должны быть всем равнодоступны. с чем я не согласен. Это все равно, что сказать: «ошибка рыбака в том, что он идет на рыбалку». Советский союз возник, как проект построения общества равенства и справедливости. Отказаться от этой идеи, не написав её на флаге, означало разрушение еще до начала строительства. Ключевая проблема СССР была в относительной бедности, когда рост возможен только в рамках мобилизационной модели, то есть при господстве идей равенства. |
|
|
23.1.2011, 15:26
Сообщение
#374
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3034 Регистрация: 24.11.2010 Из: Пользователь №: 2235 |
Какое чудовищное противоречие в названии темы «Почему мы живем хуже, чем Америка?, отказаться, наконец, от чудовищного метода "планирование от достигнутого…» Я прочёл название темы и впал в ступор. Что является объектом обсуждения - СССР или сегодняшняя Россия. Если СССР, то есть отдельная ветка «Плановая экономика: путь в тупик или эффективный механизм развития?» Если речь идёт о РФ, то, каком планировании может идти речь, если даже Минфин не может более менее сверстать бюджет. Остальное вообще не планируется.
Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 23.1.2011, 15:27 |
|
|
23.1.2011, 15:39
Сообщение
#375
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 14.1.2011 Пользователь №: 2432 |
1. На четко поставленный вопрос касающийся непосредственно заявленной теме ответа так и не получено. "Кот" вякнув что-то про не ГОС планирование, так и не смог четко сформулировать что же тогда имеется в виду.
2. На стенания больше похожи все ваши реплики типа - тогда все было прекрасно у ВСЕХ, а теперь практически ВСЕМ плохо. Я же в отличие от вас констатирую ,что тогда отнюдь не ВСЕ было прекрасно. Как и о том что сейчас не ВСЕ прекрасно. НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ и РАВНОПРАВИЕ не существовали как тогда, так и сейчас. 3. Бомжи и т.п. - автор видимо забыла о существовавшей тогда практике 101 километр, по которой все что так мозолит глаза посылалось подальше, туда где это "безобразие" не смущает незамутненный взор "строителей коммунизма" ( а также зарубежных гостей). Видимо также не существовало и статей за бродяжничество и тунеядство, по которым сегодняшние бомжи (и т.п) быстренько пошли бы валить лес в местах не столь отдаленных. Также как видимо не было у нас и огромного количества алкоголиков и т.п. 4. Ностальгия о том как все было прекрасно в молодые годы, а в преклонные все плохо, будет всегда, особенно если человек был хорошо обустроен на своих ранних периодах жизни, и плохо на поздних. Заехайте например в выходные в МЕГУ и посмотрите на множество народа занимающегося шоппингом, да и просто отдыхающих там (есть и такие). Я уверен что часть из них тоже через 30-50 лет будут вспоминать эти года как счастливые - такова природа человека. 5. Понимание под частной экономикой наличия большого количества палаток вызывает только смех. Бабуля открою вам известный многом секрет - нет у нас нормальной экономики основанной на частном капитале. Есть просто упрощенно говоря труба, на которой сидит практически все население нашей страны. Официальные данные (а они очень склонны занижать), около 50% это так называемый топливно-энергетический комплекс, приплюсуйте сюда все то что его обслуживает, далее добавьте торговлю, ВПК. Ну и что там останется - мизер? И даже в этом мизере, частных ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ предприятий найдется не много. Собственно говоря за последние более 10 лет в нашей стране построены такие экономические условия, что не только нет стимулов создавать новые частные производственные предприятия, но и те которые работают, делают это с большим трудом - наверно слышали о таких терминах как засилие бюрократии, высокие налоги, опасность того что в любой момент успешное предприятие могут отобрать чиновники (бандиты). Собственно говоря экономические (да политические) условия абсолютно АНТИ-ЛИБЕРАЛЬНЫЕ, мне в данном случае просто не понятно причем здесь либералы, которых вы так не навидите. Ведь у власти ЕР - если внимательно присмотреться, то по многим признакам это структура очень напоминающая ... КПСС (во времена СССР). PS: Вижу что продолжать разговор дальше бессмысленно, поэтому пока. Продолжайте и дальше жалить друг друга, если это позволяет вам поддерживать в тонусе дряхлеющее сознание. |
|
|
23.1.2011, 15:48
Сообщение
#376
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 504 Регистрация: 13.10.2010 Пользователь №: 2058 |
Какое чудовищное противоречие в названии темы «Почему мы живем хуже, чем Америка?, отказаться, наконец, от чудовищного метода "планирование от достигнутого…» Я прочёл название темы и впал в ступор. Что является объектом обсуждения - СССР или сегодняшняя Россия. Если СССР, то есть отдельная ветка «Плановая экономика: путь в тупик или эффективный механизм развития?» Если речь идёт о РФ, то, каком планировании может идти речь, если даже Минфин не может более менее сверстать бюджет. Остальное вообще не планируется. И правда, коллега, как-то это невнятно перекликается с темой "Почему Россия не Америка". Сама формулировка (первая) косвенным образом включает нас в смысловой контекст типа "Америка- светлый образ нашего будущего". А оно нам надо? Все равно ведь речь, мне кажется, может идти только о противоборстве двух больших проектов - советского и либерального. |
|
|
23.1.2011, 15:59
Сообщение
#377
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892 |
И правда, коллега, как-то это невнятно перекликается с темой "Почему Россия не Америка". Сама формулировка (первая) косвенным образом включает нас в смысловой контекст типа "Америка- светлый образ нашего будущего". А оно нам надо? Все равно ведь речь, мне кажется, может идти только о противоборстве двух больших проектов - советского и либерального. Простите, вмешаюсь. Сама постановка вопроса сужает поле рассмотрения чисто бытовыми благами. И именно на этом поле предлагается решать какие-то мировоззренческие вопросы. Тут регулярно упоминается "размен первородства на чечевичную похлёбку". Так сама постановка вопроса имеет подтекст: "Только о похлёбке!" |
|
|
23.1.2011, 16:47
Сообщение
#378
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 151 Регистрация: 5.12.2010 Пользователь №: 2267 |
5. Понимание под частной экономикой наличия большого количества палаток вызывает только смех. Бабуля открою вам известный многом секрет - нет у нас нормальной экономики основанной на частном капитале. Есть просто упрощенно говоря труба, на которой сидит практически все население нашей страны. Официальные данные (а они очень склонны занижать), около 50% это так называемый топливно-энергетический комплекс, приплюсуйте сюда все то что его обслуживает, далее добавьте торговлю, ВПК. Ну и что там останется - мизер? И даже в этом мизере, частных ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ предприятий найдется не много. Собственно говоря за последние более 10 лет в нашей стране построены такие экономические условия, что не только нет стимулов создавать новые частные производственные предприятия, но и те которые работают, делают это с большим трудом - наверно слышали о таких терминах как засилие бюрократии, высокие налоги, опасность того что в любой момент успешное предприятие могут отобрать чиновники (бандиты). а что тогда хаять СССРскую экономику???? Юноша, вы действительно пойдите и разберитесь, кого полезнее и актуальнее ругатьСобственно говоря экономические (да политические) условия абсолютно АНТИ-ЛИБЕРАЛЬНЫЕ, мне в данном случае просто не понятно причем здесь либералы, которых вы так не навидите. Ведь у власти ЕР - если внимательно присмотреться, то по многим признакам это структура очень напоминающая ... КПСС (во времена СССР). так все-таки Сталин виноват))))
Сообщение отредактировал Dogada - 23.1.2011, 16:48 |
|
|
23.1.2011, 19:45
Сообщение
#379
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3034 Регистрация: 24.11.2010 Из: Пользователь №: 2235 |
Простите, вмешаюсь. Сама постановка вопроса сужает поле рассмотрения чисто бытовыми благами. И именно на этом поле предлагается решать какие-то мировоззренческие вопросы. Тут регулярно упоминается "размен первородства на чечевичную похлёбку". Так сама постановка вопроса имеет подтекст: "Только о похлёбке!" Видите ли, Виноградов, рассуждения о чечевичной похлёбке в обмен на первородство, это не более чем выхолащивание основного вопроса философии о первичности души или тела, или что первично сознание или материя. Если серьёзно разбираться, то демонтаж советского экономического проекта и сам проект - две большие разницы. 4. Межотраслевые диспропорции: между производством средств производства (А) и производством предметов потребления (Б); вынужденное усиленное развитие отраслей ВПК (военно-промышленного комплекса); приоритет промышленности перед сельским хозяйством. Итак, ограничимся одним вопросом №4 (межотраслевые диспропорции) и займемся только подсектором А, т.е. диспропорциями ВНУТРИ него. Четвёртая проблема, которую обозначил Семён Сладков, это не более чем следствие нарушения макроэкономического баланса, и как следствие превращение дефицита товаров ширпотреба в политический инструмент. Объективные причины. Советская макроэкономическая система, как и любая система подвержена циклическим сжатиям. Хазин (свидетель Кургиняна) в передаче «Плановая экономика: путь в тупик или эффективный механизм развития?» развил мысль, что в 70-е годы советская экономика перестала справляться с ростом потребления из-за ограниченности ресурсов, т. е стало происходить циклическое сжатие. Задача любого государства (как капиталистического, так и социалистического) во время кризиса проводить совершенную политику. ЦК КПСС после смерти Сталина почивал в своё удовольствие, последний самоустранился от руководства совершенствования народным хозяйством. Социализм - это не общество всеобщего благоденствия, а есть прогрессивный тренд развития цивилизации, а плановое хозяйство есть наиболее эффективная форма реализации этого тренда. Совершившийся кризис советской экономической системы нельзя считать кризисом социализма, поскольку незнание или игнорирование законов управления народным хозяйством, нежелание с ними считаться и неумение управлять не являются признаками, внутренне присущими социализму. Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 23.1.2011, 20:16 |
|
|
23.1.2011, 20:08
Сообщение
#380
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892 |
Видите ли, Виноградов, рассуждения о чечевичной похлёбке в обмен на первородство, это не более чем выхолащивание основного вопроса философии о первичности души или тела, или что первично сознание или материя. Если серьёзно разбираться, то демонтаж советского экономического проекта и сам проект - две большие разницы. Но я говорил не о советском экономическом проекте, а о коммунистическом проекте. О том, что в советском проекте было нечто, не сводимое к материальным благам. И основной вопрос философии - не так уж очевиден, считать его решённым однозначно - нельзя. Даже я, физик по образованию, считаю так. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.12.2024, 15:51 |