Китайский путь развития: переход к демократии или полноценная политическая модель?, 27-29.12.2010 Опции

[Геннадий Умид]

Думаю, страшнее гражданской войны - например, бессмысленная "гражданская война". За земельный участок, за ручей, за скважину. НО это - уже не война даже, а развал общества, смута... Но к ней мы обязательно придём, если растеряем смыслы и нравственные ориентиры. Куда нас и ведут. Но предварительно освистали наших Кастро и Че Гевару.
С ума сойти! Уже для того, чтобы объяснить, что такое Ленин и Сталин - пользуемся сравнением с Латинской Америкой!

А от чего тут сходить с ума? Не надо сходить с ума.
Надо только успокоиться, повнимательней вглядеться - и увидеть элементарнейшую истину, лежащую на поверхности:
Каждое новорожденное дитя, каждое входящее в сей мир поколение - есть "чистый лист", на котором можно "написать" что угодно...
Кому угодно?.. - А тому, кто об этой истине знает, помнит и никогда не забывает... Тому, кто овладел СМИ с момента их появления...
Тому, кто знает, что сегодняшние "эмбрионы" "чиста человеческого материала", которых вынашивают "мамаши"
в кепи козырьком на затылок: "Потому, что так мы пьём наше пиво!.." - не будут в состоянии отличить ни Ленина и Сталина от Че Гевары,
ни Путина от Олбрайт, ни Менделя от Хакамады... Но в разновидностях "рока", пива и травки будут разбираться "как отче наш" - со "времён творения"...

[Боргил Храванон]

Думаю, страшнее гражданской войны - например, бессмысленная "гражданская война". За земельный участок, за ручей, за скважину. НО это - уже не война даже, а развал общества, смута... Но к ней мы обязательно придём, если растеряем смыслы и нравственные ориентиры. Куда нас и ведут. Но предварительно освистали наших Кастро и Че Гевару.
С ума сойти! Уже для того, чтобы объяснить, что такое Ленин и Сталин - пользуемся сравнением с Латинской Америкой!

Ну, если туго доходит - отчего бы не сравнить. Тем более что от Латинской Америки мы отстали так, как Ленину и Сталину не снилось и в самых страшных снах. Красный Смысл истории живёт и побеждает, хотя на шестой части суши он всерьёз и надолго был вытеснен серой бессмыслицей (т.е. Смутой в самом точном смысле слова).
Однако война за земельный участок, за ручей за скважину совсем даже не бессмысленна для тех кто её ведёт. И такой гражданской войны у нас тоже хватало. Собственно, этого было не меньше, чем войны за другое. Главное - что это другое было.
Другого не будет, потому что Ленин и Сталин освистаны? Во-первых этот свист - что было лишь вопросом времени - самим свистунам вышел боком. Во-вторых - простите что вынужден повторить банальность из банальностей - многим ли накануне Гражданской что-то говорили имена Ленина, Сталина и т.д.? И где были "советские поколения" - в прошом или в будущем?

[Боргил Храванон]

ни Менделя от Хакамады...

Некоего Менделя от Хакамады и я не отличу. Я так безнадёжен ?

[Зеленый Луч]

Насчёт уровня Достоевского-Толстого не знаю, но среди кубинских писателей:
Хертрудис Гомес де Авельянеда - написала первый в Латинской Америке роман против рабства. "Хижина дяди Тома" появилась десять лет спустя.
Хосе Марта - многое из написанного им в 19 в. о политическом будущем Кубы полностью оправдались.
Алехо Карпентьер - считается основоположником изучения культурных корней своей страны.
Почему бы не учиться у Кубы?
На меня только кубинские сигареты ужас наводят. Как вспомню "Партагас" - шары на лоб лезут!

Что касается китайцев и курева, то эти ребята с помощью британцев уже "шерстят" наш рынок. Вступив в ВТО, Китай был вынужден пустить на рынок табака запад. В качестве компенсации братки с левосторонним движением пообещали вывести китайскую Shanghai Tobacco в Россию. Нас не спрашивают: у одной только английской Gallaher до 15% нашего рынка. С учётом дешевизны (от 3 до 30 руб.) и лидерства по контрабанде - Онищенко задолбается вводить запреты.

Некоего Менделя от Хакамады и я не отличу. Я так безнадёжен ?

А Вы о каком Менделе? Грегоре, Германе, Дмитрии Анатольевиче?..

Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 21.1.2011, 13:45

[Боргил Храванон]

Насчёт уровня Достоевского-Толстого не знаю, но среди кубинских писателей:
Хертрудис Гомес де Авельянеда - написала первый в Латинской Америке роман против рабства. "Хижина дяди Тома" появилась десять лет спустя.
Хосе Марта - многое из написанного им в 19 в. о политическом будущем Кубы полностью оправдались.
Алехо Карпентьер - считается основоположником изучения культурных корней своей страны.
Почему бы не учиться у Кубы?
На меня только кубинские сигареты ужас наводят. Как вспомню "Партагас" - шары на лоб лезут!

Что касается китайцев и курева, то эти ребята с помощью британцев уже "шерстят" наш рынок. Вступив в ВТО, Китай был вынужден пустить на рынок табака запад. В качестве компенсации братки с левосторонним движением пообещали вывести китайскую Shanghai Tobacco в Россию. Нас не спрашивают: у одной только английской Gallaher до 15% нашего рынка. С учётом дешевизны (от 3 до 30 руб.) и лидерства по контрабанде - Онищенко задолбается вводить запреты.


А Вы о каком Менделе? Грегоре, Германе, Дмитрии Анатольевиче?..

Прежде надо прояснять - о каком. Потому и спросил.
*
Я имею в виду кубинцев, писавших о Кубинской революции не в стиле "о будь ты проклята трижды"(с), а в стиле "наше хождение по нашим мукам", под коими подразумевалась бы именно революция как "страшная круговерть братоубийства" и т.д.

[calina]

Насчёт уровня Достоевского-Толстого не знаю, но среди кубинских писателей:
Хертрудис Гомес де Авельянеда - написала первый в Латинской Америке роман против рабства. "Хижина дяди Тома" появилась десять лет спустя.
Хосе Марта - многое из написанного им в 19 в. о политическом будущем Кубы полностью оправдались.
Алехо Карпентьер - считается основоположником изучения культурных корней своей страны.
Почему бы не учиться у Кубы?
На меня только кубинские сигареты ужас наводят. Как вспомню "Партагас" - шары на лоб лезут!

Что касается китайцев и курева, то эти ребята с помощью британцев уже "шерстят" наш рынок. Вступив в ВТО, Китай был вынужден пустить на рынок табака запад. В качестве компенсации братки с левосторонним движением пообещали вывести китайскую Shanghai Tobacco в Россию. Нас не спрашивают: у одной только английской Gallaher до 15% нашего рынка. С учётом дешевизны (от 3 до 30 руб.) и лидерства по контрабанде - Онищенко задолбается вводить запреты.


А Вы о каком Менделе? Грегоре, Германе, Дмитрии Анатольевиче?..

Китай давно контролирует практически весь африканский рынок табака,имеет долю и рынке Латинской Америки.Shanghai Tobacco уже пытались войти к нам на рынок и неудачно.Как это не покажется странным,но именно благодаря Онищенко поставки табачных изделий из Китая оказались под запретом.Впрочем и лоббирование западных магнатов отрицать не стоит.

[calina]

CALINA. Уважаемый. Лично я не оспариваю заслуг Путина. Но, проблемка вся в том, что при сохранении сегодняшнего курса нам конец, у нас никаких шансов!! Пропасть нельзя преодолеть в два прыжка!!! Только одним!!! И всё, что лично я требую - это обеспечить, чтобы пропасть была преодолена!!! Обеспечить выживание страны, выживание нации!!! ВСЁ!!! Нам необходимо выжить! Необходимо долететь до противоположного обрыва, противоположной стены пропасти!!! Необходимо зацепиться хотя бы кончиками пальцев, хотя бы за соломинку, но зацепиться!!! ВСЁ!!! Нам необходимо обеспечить тот минимум, который позволит выжить!!! Сегодня этот МИНИМУМ НЕ ОБЕСПЕЧЕН!!! С сегодняшней элитой выжить невозможно!!! Поэтому нам нужна смена элиты!! Это просто вопрос выживания страны, вопрос выживания нации!!! Я требую обеспечить выживание!!! Выживание во всех смыслах!!! Абсолютно верно, отдать должное и идти вперёд. Только эти суки (называющие себя нашей элитой) идти вперёд не хотят!... И хрен бы с ними!!... Но они и страну не пускают!!! Они идти не хотят потому, что у этих дегенератов, в общем и целом, всё хорошо!! Мы же все понимаем, что необходимо идти вперёд, иначе нас сомнут, просто уничтожат!!! Что касается китайцев их отношение изменилось, возможно, именно потому, что они увидели, что мы остановились!!! Они понимают, что Путин не может дальше двигаться, не может ничего изменить существенно!! Для них очевидно, что наша правящая верхушка просто не видит выхода!!! Не видит, потому, что неспособна увидеть или потому, что не хочет увидеть!!! То, что наш властный тандем несёт... ту пургу... эту смехотворную ахинею!!!... Люди такого уровня не имеют права нести такую пургу!!!!! Не хрен нацию позорить!!! Здесь только одно оправдание может быть - только если всё это какая-то военная хитрость!!! Только судя по тому, что я вижу - это ни фига не хитрость!!! Они действительно думают так же смешно, как и говорят!!! Это слишком опасно!!! Когда западные дяди поняли, что Горбачёв думает так же, как и говорит!!... ВСЁ!!! Нам пришёл конец!!! У нас просто не осталось никаких шансов!!! Помните этот знаменитый злорадный возглас: "Господи!!! Да он же, действительно, так и думает!!!"

Уважаемый!А есть ли вообще какой-то курс?Не вижу.То что царёк-медведев постоянно несёт пургу-ОЧЕВИДНО!
Для китайцев крайне важно ОДНО!Руководители государства должны управлять страной!Всё что мы видим сегодня-перетасовка колоды карт.Ну царёк издаёт указы,брызгает слюной-А ДАЛЬШЕ!?
Опять же у китайского руководства есть задача и за её выполнение спрашивают по полной,вплоть до расстрела!Из каждой провинции идёт информация и она ДОХОДИТ до руководства!
В отличии от нашей раздолбанной власти,где нет единства,где тот же Путин вынужден опираться на десяток проверенных людей и брать в правительство не профессионалов.
царёк окружил себя либер воровайками.Совсем недавно Венедиктов объявил:"С приходом медведева передо мной все двери Кремля открыты!"Жажда власти царьку затмила всё!
Так и откуда возьмётся национальная идея,программа способная вывести страну из тупика?
Так и откуда возьмётся уважение к нашим правителям,если нет согласия и цели,направленной на укрепление и возрождение государства.

[Зеленый Луч]

Как это не покажется странным,но именно благодаря Онищенко поставки табачных изделий из Китая оказались под запретом.Впрочем и лоббирование западных магнатов отрицать не стоит.

Как раз о лоббировании и речь - ждут нас в ВТО, потирая руки. Как думаете?

[Зеленый Луч]

Я имею в виду кубинцев, писавших о Кубинской революции не в стиле "о будь ты проклята трижды"(с), а в стиле "наше хождение по нашим мукам", под коими подразумевалась бы именно революция как "страшная круговерть братоубийства" и т.д.

Вряд ли стоит искать прямые аналоги. История у народа другая, культура, и "муки" переживаются иначе и "страшная круговерть братоубийства" не такой масштаб имела. У кубинцев и темперамент иной.

[calina]

Как раз о лоббировании и речь - ждут нас в ВТО, потирая руки. Как думаете?

Рад бы вам ответить,да не могу.Писал об этом на других форумах,спорили,но так и не пришёл к конкретному выводу.Отвечу своим штампом,уж извините.
Беда не в том,что мы идём в ВТО,а в том что мы не знаем в чём БЕДА!Всё покрыто тайной от нас.Спрашивал у коммунистов-Неужели у вас нет сведений?!В ответ тишина.Инфа ведь просачивается,но все партии молчат,вот наверное в чём БЕДА!
Да,наверное,хоть это и грустно,скорее всего буржуи потриают ручки и ждут когда наступит день чёрный для России,ДЕНЬ ВТО!

[Зеленый Луч]

Рад бы вам ответить,да не могу.

А вот смогли: скорее всего буржуи потриают ручки и ждут когда наступит день чёрный для России,ДЕНЬ ВТО!, что полностью соответсвует моему пониманию.

[Скрипач]

"Поважнее, чем мир". Читайте сугубо конкретно, т.е. внимательнее

Ясно.
Соскочили с ответа, что и следовало ожидать.

[SOLDAT]

А вот смогли: скорее всего буржуи потриают ручки и ждут когда наступит день чёрный для России,ДЕНЬ ВТО!, что полностью соответсвует моему пониманию.

Оказывается ВТО - это ВСЕМИРНАЯ ТУАЛЕТНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ! Чесслово!...

[Булатов Алексей]

Китайцы молодцы пока все жирели, они держали себя в черном теле и учились!
Теперь они готовы к любому развороту событий! Вот только что в этих азиатских головах делаеться не знаю!

[Булатов Алексей]

А что на этом форуме тоже сплошные борцы с ВТО?
Я вам авторитетно заявляю, наше родное правительство меньше всех хочет вступления в эту организицию!
И все делает, что бы нас туда не впустили!
Вот сейчас Жириновский хорошо сказал про 20 главу антикорупционного манифеста, без которого нас в ВТО не впустят, не ратифицировали эту самую главу, и ратифицировать не собираются! А что в этой главе? Что каждый гражданин не просто отвечает перед законом, за не легальные доходы, он еще обязан отчитываться о том, от куда у его жены детей и прочих знакомых, появляется всякого рода недвижимость, и майбахи
О каком ВТО может идти речь при таких требованиям к нашим чиновникам?

[Коля]

К ВОПРОСУ О ФИЛОСОФИИ РЕФОРМ Введение рыночных отношений в раках буржуазной демократи в бывшем СССР по замыслу западных наставников наших реформаторов,должно ыло разрушить страну,взорвать её изнутри,что и произошло.Власть капитала над общиством-вот основное зло нашего времени.Пора нам осознать то,что введение рыно чных отношений имело смысл и было насущно необходимым только как подчиненный,регулируемый и упровляемый уклад.Глубочайшие непонимание диалектики обшественного развития нашими руководителями и привело к тому,что необходимость введения рыночных отношений как регулируемого уклада,была воспринята ими как необходимость восстановления капитализма в полном объеме,т.е. они рассматривают капитал абстрактно или он есть или его нет,незнание этих истин неискючает корыстных умыслов,что и привело к разграблению госимущества и природных ресурсов,и разрушению государства в целом региональными пресступными элитами,которым нужна была полнота власти,чтобы развязать себе руки для быстрого обогащения.А быстрое обогощение даёт только спекулятивный,паразитарный капитал,вот поэтому и произошел отток денег из реального сектора и производство оказалось выброшинным на помойку.Своему становлению заподные государства обязаны капиталу,своему разрушению наше государство обязано тоже капиталу так,что весь вопрос в том,счего начинать.С самого начало курс наших реформаторов был направлен на создание государств буржупзной демократии,а буржуазная демократия-это прежде всего свобода для капитала,а это-стремление капитала к максимальной прибыли любой ценой,естественно для капитала цена должна быть минимальной или иначе говоря осуществляется власть капитала над обществом,диктатура капитала отсюда и поляризация общества,кризис.В таком государстве не общество определяет условия функционирования капитала,а капитал в лице государства,созданного им,определяет условия жизни общества.Капитал из созидательной силы превращается в силу разрушительную.Так что те,которые говорили,что у нас не создано капиталистическое общество ошибаются.То,что создали у нас,это как раз общество чистого капитализма,если хотите индивидуализма.Когда же речь идет о строительстве цивилизованного общества,коль речь вообще может идти о строительстве,то есть о деятельности планируемой,то речь не может идти о построении чисто капиталистического общества.В цивилизованном обществе может идти речь только о капитализме в определенном,так сказать,известном смысле!
Капитализм-это общественно-экономическая формация,где развитие осуществляется естественно-историческим путем,т.е. отношения между людьми в таком обществе складываются стихийно-через рынок.В таком обществе,действительно,рынок и деньги все ставят на свои места и общество"благополучно"движется из одного кризеса в другой.Поэтому цивилизованность западных стран может обозначать только одно,-что общество СТАНОВИТСЯ субъектом по отношению к себе,то есть отношения между людьми в таком обществе начинают формироваться сознательно и Запад стал цивилизованным скорее не благодаря рынку,а обузданно рыночной стихии.Иначе говоря,им,для того,чтобы стать цивилизованными,пришлось приложить гораздо больше сознательных усилий,отнюдь не полагаясь только на стихию рынка.Капитализм в таком обществе превращается в регулируемый контролируемый,подчиненный уклад,управляемый элитократией.В связи с этим интересен опыт Китая.
А именно планомерное развитие рынка,частной собственности.Китайцы лишний раз доказали,что план и рынок-это не горячий лёд,не скрещивание кошки с собакой,а настоятельная потребность времени.Попросту говоря,там происходит не только создание рынка,но и регулирование,планомерное ограничение на определённых уровнях рыночной стихии.Планирование при этом должно быть другим.План должен быть не столько административным,сколько индикативным,косвенным.
В связи с этим хочется сказать-не китайцы молодцы,а коммунисты китайские молодцы,у которых своя голова на плечах,а не просто готовность угодничать перед Западом за подачки.Они показали,что есть на самом деле действительное коммунистическое действие"/К.Маркс/,которое и состоит в том,чтобы превратить отчужденные.т.е.производственные,экономические,стихийные отношения в проиэводительную силу всего общества,иначе говоря,чтобы овладеть постепенно капиталом как и всякой стихийной силой и поставить его на службу обществу.Цивилизованность,подлинная демократия-это отнюдь не господство над человеком стихийных сил рынка,которые превращают человека в игрушку случая.Чем больше рынка,темь меньше демократии,а почему,да потому,что чем больше рынка,тем больше власть денег.В предмет купли-продаже превращается все,в том числе и политические условия существования общества в целом.А это уже не демократия-это диктатура денег.А человек может быть свободным в тем большей мере,чем в меньшей мере он будет зависить от игры случая,от
диктата чуждых сил,в том числе и рынка.А этого можна достичь добившись господства общества над собой,над своими отношениями.Государство,которое самоустраняет себя от решения экономических проблем в надежде,что рынок сам расставит все на свои места,на самом деле является просто пособником насилия богатых над бедными.Суть демократического государства,цивилизованного государства,цивилизованного общества,в том,чтобы создать баланс сил,/прежде всего между трудом и капиталом/равнодействующая которых дает мощный импульс движению общества вперёд,выходу из кризиса.В этом движении должин быть задействован весь общественный потенциал.Рынок при этом не должен быть самоцелью,а всего лишь инструментом хозяйственно-экономической политики.Цивилизованный капитал подобен управляемой ядерной реакции,которая дает людям энергию,свет,тепло и,если капитал выходит из-под контроля общества,то последствия будут гораздо худшими,чем Чернобыльская катастрофа.Подлинная демократия-это процесс овладения общества капиталом.Это длительный
многоэтапный процесс.И,если кто-то думает,что это уже проходили,то он сильно заблуждается.Наши,так называемые,марксисты,и их горе критики из рядов нашей интеллигенции,совершенно не понимали подлинной природы того состояния общества,которое они противопоставляли как социализм,так называемому,цивилизованному капиталу.В этом-и состояла беда наших марксистов и их безграмотных критиков,что у нас так никто и не понял разницы между"простым"упразднением частной собственности/К.Маркс/или,государственно-монополистическим социализмом,и её уничтожением или"овладением ею на деле"/В.И.Ленин/.То,что было у нас в советский периот это всего лишь простое упразднение капитала или,можно сказать,его упрощение,когда государство становится одним совокупным капиталистом.То есть на этом этапе имеет место вовсе не социализм,а государственно-монополистический социализм или"социализм в известном смысле,"переходный период"как називал его В.И.Ленин,задачи которого не только не совпадают,но зачастую прямо противоположны"действительному коммунистическому действию"/К.Маркс/или подлинному социализму,первой фазы коммунистической эпохи.За время,так называемого переходного периода,наши коммунисты выполнили первую,по сути,главную задачу послереволюционного развития или переходного периода-это восстановление страны,создание крупного машинного производства-индустриализация,создание стратегического паритета.Все это требовало громадной концентрации усилий,поэтому совершалось в рамках госмонополии и при посредстве неё.Однако нам предстояло выполнить в переходный период вторую не мение,если не более,важную задачу-это воссоздание экономики почти в полном объеме.То есть воссоздание стоимостных отношений между отдельными товаропроизводителями.Иначе говоря,нам предстояло развивать с определенного периода производительные силы в рамках так называемого цивилизованного капитализма.Т.е.происходит отрицание отрицания!Отрицание гос.монополии так называемым цивилизованным капитализмом,или воссоздание подлинной экономики.Нам предстояло воссоздать то,чем мы на первой фазе коммунизма или с началом социалистического строительства будем овладевать на деле".Попросту говоря,вторая задача и состояла в строительстве так называемого цивилизованного капитализма,или второй фазы переходного периода.Я не зря подчеркнул выше слово"почти"потому что все это должно было происходить под общем контролем КПСС,партии,которая должна была осознавать диалектику переходного периода.Т.е.отрицание государственной монополии должо было происходить в полном соответствии с диалектикой общественного развития с удержанием всего положительного,что имелось в отрицаемом-это,в первую очередь,планирование,план при этом должен быть преимущественно индикативным,косвенным.Это должно уравновесить крайность,односторонность возрождаемого капитализма.Т.е.возрождаемый капиталистический уклад не должен был проявится как господство капитала над обществом.Это можно осуществить взяв под контроль демократического гасударства высшие формы развития капитала,финансовой,банковский капитал,при помощи которого можно проводить определённую инвестиционную политику,регулировать распределение доходов и воспроизводство капитала в целом.Мы находимся на такой стадии общественного развития,когда всякие изменения должны осуществляться осознанно и иметь целенаправленный характер,иначе они ведут к неоправданным материальным и человеческим потерям и субъектом развития должа быть партия,которая в своей деятельности будет опираться на знание законов диалектики общественного развития,так как это происходит,например,в Китае.Те изменения,которые происходят в Китае отнюдь не являются отражением какой-то чисто китайской спецификации или природы китайцев осознанной ещё Конфуцием,Сунь Ятсеном или любым другим философом поднебесной.Эти преобразования являются естественными и неизбежными для государств прошедших стадию государственно-монополистического социализма или,как называл его В.И.Ленин,"социализмом в известном смысле".Или периходного периода второй половинкой которого и является так називаемый цивилизованный капитализм.Эти изменения или реформы,которые происходят в Китае,наиболее полном отражают философию тех преобразований,которые должны были осуществится в нашей стране/СССР/или постсоветских государствах.Всё это должно иметь продуманный целенаправленный характер.
А что у нас?
У нас жажда наживы будущих собственников разорвала страну в клочья,воссоединению которой,в первую очередь,противится Запад.
В Китае капитал и рынок превращаются в производительную силу всего общества,у нас рынок и капитал превращены в господствующую силу и превращают человека,общество в средствосвоего расширенного воспроизводства.Там эксплуатируют рынок и капитал у нас человека,общество,государство.Вот такой разный подход,две противоположные философии,которые и приводят к прямо противоположным результатам,не в пользу наших реформ.
ИТАК:
Отрицание капитализма-рыночной стихии государственно-монополистическим"социализмом,социализмом в известном смысле",на что были веские исторические причины:всстановление разрушенного производства,военное строительство,индустриализация,-всё это требовало громадной концентрации усилий,поэтому оно не могло совершаться иначе,как в рамках государственно монополистического социализма и при посредстве его.
И это первый этап.Однако государственная монополия не может уничтожить разделения труда,-наёмный труд,товарное производство,короче говоря,тех моментов,которые определяют личную мотивацию к труду,всё это она содержит в себе,как своё второе я,как своё отрицание,которое,при определённых обстоятельствах,отрицает государственную монополию,как принцип,который исчерпал себя.Происходит отрицание отрицания,отрицание государственной монополии и частичьное восстановление рыночных отношений с удержанием всего положительного,что было в отрицаемом,а именно,и,в первую очередь,планирования.План становится преимущественно индикативным,косвенным так,что план и рынок обречены на долговременное сожительство.
19/12.2005г.(Н.З.Пенов)

[pamir]

Я вам авторитетно заявляю, наше родное правительство меньше всех хочет вступления в эту организицию!

И поэтому проводит переговоры и прогибается под требования вступления в ВТО? И громогласно заявляет, что вот-вот, мы уже почти там...

[Копатыч]

Ну вроде бы эти громогласные заявления раздаются уже который год. Держу пари, что ни в этом, ни в следующем году мы в ВТО не вступим. Китайцы тоже долго себя мурыжили этим вступлением и, есть мнения, что сам подобный процесс мурыженья имеет под собой смысл.

[Виноградов]

Прошу прощения, я не слежу за этой веткой внимательно. Но вот что попалось мне на глаза:
http://community.livejournal.com/lec_blog/23983.html
Если это обсуждалось - и слава Богу. У меня, конечно, есть на этот счёт своё мнение, но - пока воздержусь. хотелось бы узнать мнение коллег. Не сочтите за провокацию.

[Копатыч]

Я посмотрел - там вроде бы в коментах дано вполне адекватное объяснение явления.